Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[faro]

Ja itseasiassa en ole edes varsinaisesti kritisoinut sarjaa, joten trolliarmeijanne osuu kiveen.

"KHL:n surkea taso pääsi yllättämään."

Mitä tuo sitten on, jos ei sarjan kritisoimista?

Tuo nyt on muutenkin Jokerifanien suuntaan niin provosoiva heitto, että vain tyhmä ei tajua sitä.

 

[Stonewall]

Siinä nimittäin ihan suoraan teet johtopäätöksen, että KHL:n taso on heikko, koska viime kausina keskinkertaisesti Liigassa menestynyt Jokerit on avannut kautensa hyvin. Aiemmissa kirjoituksissasi on ollut tasan yksi, varsin mustavalkoinen näkökulma, jota olet joutunut oikomaan, kun enemmän asiaan vihkiytyneet nimimerkit ovat esittäneet näkemyksiisi vasta-argumentteja enemmän tai vähemmän värikkäin sanankääntein.

Ok, myönnän että keskustelun sävyn kannalta ei ollut parasta todeta KHLn paskan tason yllättäneen -my bad. Mutta itse asia on kyllä juurikin noin kuin mitä tiivistit. Hyppäys Liigasta KHLn näyttää ensimmäisten otteluiden perusteella onnistuneen niin hyvin, että on vaikeaa uskoa sen johtuvan pelkästään Jokereiden hyvyydestä (jota en kiistä). En ole vielä nähnyt mitään perusteluja, joiden takia tätä kantaa pitäisi tarkistaa. Mutta kuten olen kirjoittanut moneen kertaan, seurataan hieman lisää pelejä enne kuin vedetään lopulliset päätelmät.

Mitä tulee aiempiin viesteihin, joissa oli kysymys vapaudesta ilmaista mieltään (tätä tietenkin puolustin), niin ajauduin suotta keskustelemaan detaljeista (joista kieltämättä joillakin oli enemmän tietoa). Oli myös tarpeetonta antautua vääntämään siitä kuinka poliittinen tai epäpoliittinen sarja on. Varmaan kaikille riittää todeta, että vaikka sarja on osa Putinin mielikuvapolitiikkaa, niin faneille pääasia on urheilussa ja politiikasta voi vääntää muissa ketjuissa.

 

[V-G-]

Hyppäys Liigasta KHLn näyttää ensimmäisten otteluiden perusteella onnistuneen niin hyvin, että on vaikeaa uskoa sen johtuvan pelkästään Jokereiden hyvyydestä (jota en kiistä). En ole vielä nähnyt mitään perusteluja, joiden takia tätä kantaa pitäisi tarkistaa. Mutta kuten olen kirjoittanut moneen kertaan, seurataan hieman lisää pelejä enne kuin vedetään lopulliset päätelmät.

Mjaa. Kun olet tarkastellut riittävästi, kerro oletko huomannut eroa viime kauden joukkueen ja tämän kauden joukkueen välillä. Lopullinen päätelmä tai ei, on joka tapauksessa turhaa puhua jostain Jokereiden hyppäyksestä KHL:ään siinä mielessä, että se tarkoittaisi jokaisen pelaajan venymistä uudelle tasolle. (Joukkue on vaihtunut lähes täysin :)

Niinpä viime kauden joukkueella tai sen tasolla ei ole mitään tekemistä tämän kauden joukkueen kanssa saati indikaattorina KHL:n tasosta.

Hardt --> Hagman
Teräväinen --> Kapanen
Nagy --> Aaltonen
Lahti --> Omark
Koivisto --> Koukal
Tyrväinen --> Huhtala
Eronen --> Gunderson
Lindell --> Lajunen
Lindbohm --> Jaakola
Peltola --> Ohtamaa
jne...

 

[Steegil]

Hardt --> Hagman
Teräväinen --> Kapanen
Nagy --> Aaltonen
Lahti --> Omark
Koivisto --> Koukal
Tyrväinen --> Huhtala
Eronen --> Gunderson
Lindell --> Lajunen
Lindbohm --> Jaakola
Peltola --> Ohtamaa
jne...

Et ainakaan hirveän kauaa näitä pareja miettinyt, koska itse en ainakaan pidä Hagmania Hardtin "korvaajana" vaan pikemminkin Harjua. Jokainen voi sitten tykönänsä miettiä kuinka hyvin tämä vaihto meni.

Kärkiketjujen onnistumiset ovat peittäneet varjoonsa sen, että Huhtalat ja Pöystit ovat olleet toistaiseksi juuri niin suuria turhakkeita, kun alun alkaen pelättiin.

 

[MustatKortit]

...minun on kuitenkin tunnustettava, että Jokereiden aloitus KHL:ssä on ollut selkeästi vankempi mitä ennakkoon saatoin kuvitellakaan...
vlad.

Minua taas Jokerien menestys KHL:ssä ei ole yllättänyt lainkaan, pitkälti niistä syistä mitä tuossa viestissäsi latelitkin. Jokereilla on jäätävän hyvä valmennus (Erkka), erittäin hyviä kärkiketjujen pelaajia ja lisäksi otteluohjelma on ollut suosiollinen. Jokerien pistesaalis toistaiseksi on suunnilleen sellainen, mitä ajattelinkin, tosin uskon pisteitä tulevan vähemmän, kun kausi etenee.

 

[McMulligan]

Ok, myönnän että keskustelun sävyn kannalta ei ollut parasta todeta KHLn paskan tason yllättäneen -my bad. Mutta itse asia on kyllä juurikin noin kuin mitä tiivistit. Hyppäys Liigasta KHLn näyttää ensimmäisten otteluiden perusteella onnistuneen niin hyvin, että on vaikeaa uskoa sen johtuvan pelkästään Jokereiden hyvyydestä (jota en kiistä). En ole vielä nähnyt mitään perusteluja, joiden takia tätä kantaa pitäisi tarkistaa. Mutta kuten olen kirjoittanut moneen kertaan, seurataan hieman lisää pelejä enne kuin vedetään lopulliset päätelmät.

Mitä tulee aiempiin viesteihin, joissa oli kysymys vapaudesta ilmaista mieltään (tätä tietenkin puolustin), niin ajauduin suotta keskustelemaan detaljeista (joista kieltämättä joillakin oli enemmän tietoa). Oli myös tarpeetonta antautua vääntämään siitä kuinka poliittinen tai epäpoliittinen sarja on. Varmaan kaikille riittää todeta, että vaikka sarja on osa Putinin mielikuvapolitiikkaa, niin faneille pääasia on urheilussa ja politiikasta voi vääntää muissa ketjuissa.

Jokereita mietittäessä sulla selkeästi menee sekaisin nykyjoukkue, viime kauden joukkue ja joukkueen nimi. Niinkui jo mainittu, viime kauden joukkueessa ja tämän kauden joukkueessa on hyvin vähän yhtäläisyyksiä ja samoja pelaajia. Nekin pääosin alemmissa kentissä. Ettet nyt vaan menisi liikaa sekaisin siitä faktasta, että joukkueen nimi on se sama kuin viime kaudellakin ja oletat joukkueenkin olevan jotakuinkin samaa tasoa? Tämänhetkinen joukkue on tasoltaan jotakuinkin Suomen MM-kisojen joukkueita vastaava ja pakiston osalta jopa kovempi. Sitä ei ihan voi sanoa edellisvuosien Jokereista. Eli sikäli koko vertaus KHL:n ja Liigan tasoeroista on täysin turhaa, kun sä käytät siinä perusteluna Jokereita ilman, että juurikaan huomiot näiden Jokerit-joukkueiden eroja. Mikäli Jokerit Liigaa pelaisi nykyjoukkueellaan, ei Liigassa olisi kuin yksi ja ainoa suosikki mestariksi. Liigajoukkueet tulevat tällä hetkellä rostereiltaan todella kaukana perässä, eikä valmennuskaan hirveesti siimaa anna Liigajoukkueille.

Mikäli Jokerit olisi KHL:ään lähtenyt jotakuinkin viime kauden joukkueella muutamalla vahvistuksella höystettynä, voisi sun logiikka toimia hyvin. Ja sillonkaan tuskin tarvitsisi hirveästi kyseenalaistaa KHL:n tasoa, kun sillä joukkueella Jokerit olisi tällä hetkellä sarjassa satavarmasti playoff-viivan alapuolella.

 

[V-G-]

Et ainakaan hirveän kauaa näitä pareja miettinyt, koska itse en ainakaan pidä Hagmania Hardtin "korvaajana" vaan pikemminkin Harjua. Jokainen voi sitten tykönänsä miettiä kuinka hyvin tämä vaihto meni.

Lillukanvarsia! Näkökulmamme ovat toisistaan poikkeavat, siinä kaikki, mutta se ei ollut todellakaan pointtini. En tarkoittanut suoraa korvaavuussuhdetta pelaajatyyppien osalta tms., vaan lähinnä heitin kärkiketjuista poistuneet pelaajat ja niihin tulleet pelaajat mallia
Hardt - Teräväinen - Nagy --> Hagman - Kapanen - Aaltonen ja Lahti - Koivisto - Moses --> Omark - Koukal - Moses...

Pointtina olikin siis huomioida, kuinka paljon parempia pelaajia tuli tilalle, kun edellisen kauden joukkueesta poistui pelaajia. Yksi flopilta näyttävä Harju ei erityisesti muuta tätä miksikään.

Kärkiketjujen onnistumiset ovat peittäneet varjoonsa sen, että Huhtalat ja Pöystit ovat olleet toistaiseksi juuri niin suuria turhakkeita, kun alun alkaen pelättiin.

Olen eri mieltä. Kumpikin näistä (ja Sallinen myös) ovat pelanneet hyvää alivoimaa ja onnistuneet tavoitteessaan pelata varmaa peruspeliä varsin kelvollisesti. Jahka pääsevät vielä paremmin KHL:n rytmiin, on oletettavissa myös Erkalle tyypillistä taktista loistamista hyökkäyspäässä. Toistaiseksihan on pääasiassa vain suojeltu omaa aluetta.

 

[zuuzo97]

KHL:n pelitaktinen taso ja viisikkopelaaminen ei ole sillä tasolla kuin esimerkiksi Jokereilla taikka monilla liigajengeillä. Siltä osin stonewallin argumentti KHL:n "huonosta tasosta" on ihan ok mutta ero tuleekin pelaajien (taito)tasossa joka on liigaan verrattuna huima.

Mutta on absurdia väittää KHL:n tasoa surkeeksi. Maailman toiseksi kovin kiekkoliiga, siitä ei pääse mihinkään. Jokereiden tiivis joukkuepelaaminen on iskenyt yksilöihin nojaaviin venäläisjengeihin kuin kuuma veitsi voihin.

 

[salama#8]

Mielestäni Jokereiden todellista tasoa ei ole vielä KHL:ssä mitattu. Vastassa on ollut paljon heikompia joukkueita. Kun katsoo koko KHL:n sarjataulukkoa on kovin vastus ollut toistaiseksi Dinamo Minsk, joka majailee sijalla 10. Se peli hävittiin. Voitetut vastustajat koko KHL:n sarjataulukossa: Neftehimik 18., Jugra 19., Lokomotiv 20., Traktor 22. ja Sotshi 24. Näistä voitetuista vastustajista ei ole yksikään playoff-viivan yläpuolella.

Jokereiden peli on näyttänyt hyvältä, mutta näitä sarjataulukossa huonommin sijoittuneita joukkueita vastaan on oltu ottelun sisällä ajoittain todella purjeissa. Todellinen taso nähdään, kun vastaan asettuu kovempia vastuksia.

 

[Kennel]

"Helpot" vastustajat jatkuvat vielä peräti 9 ottelun ajan ennen kuin otetaan SKA:sta mittaa vieraissa.

Lada, Vityaz, Admiral, Atlant, Riika, Atlant, Minsk, Medvescak, Atlant

e. Ja lisätääs, että näin alkuvaiheessa joukkueiden arvottaminen sarjataulukon mukaan ei vielä hirveästi kerro, sillä, jos Jokerit olisi voittanut Minskin varsinaisella peliajalla, se olisi sijalla 20 ja näin ollen "häntäpään joukkue".

 

[matpatt]

Mielestäni Jokereiden todellista tasoa ei ole vielä KHL:ssä mitattu. Vastassa on ollut paljon heikompia joukkueita. Kun katsoo koko KHL:n sarjataulukkoa on kovin vastus ollut toistaiseksi Dinamo Minsk, joka majailee sijalla 10. Se peli hävittiin. Voitetut vastustajat koko KHL:n sarjataulukossa: Neftehimik 18., Jugra 19., Lokomotiv 20., Traktor 22. ja Sotshi 24. Näistä voitetuista vastustajista ei ole yksikään playoff-viivan yläpuolella.

Jokereiden peli on näyttänyt hyvältä, mutta näitä sarjataulukossa huonommin sijoittuneita joukkueita vastaan on oltu ottelun sisällä ajoittain todella purjeissa. Todellinen taso nähdään, kun vastaan asettuu kovempia vastuksia.

Tässä voisit ottaa huomioon sen, että ollaan kuitenkin vasta kauden alussa eikä sarjasijoutus tässä vaiheessa kerro vielä hirveästi jengin tasosta. Katsoisin ennemminkin edellisten kausien saavutuksia ja lähtisin mittaamaan siitä vastustajia. Lokomotiv on ollut 2009 KHL finaalissa ja edellisellä kaudella taisi tippua konfrenssifinaalissa? Traktor voitti 2012 runkosarjan ja tippui konfrenssifinaaleissa, 2013 Traktor eteni finaaliin asti mutta hävisi, joten ei tässä nyt ihan paskoja vastaan olla pelattu.

 

[Konkkis]

Rakkaat palstaveljet, älkää ruokkiko tuota lappalaista trollia. Hänen agendansa on selvä, mutta miksi sitä jatketaan on se, että te rakkaat palstaveljet jaksatte ruokkia häntä. Jos hänen viesteihin ei kukaan reagoi, loppuu trolleilta energia.

Lainaus ketjun ensimmäisestä viestistä: "Kiinnostaisi kuulla myös Jokerifanien mielipiteitä tästä keissistä, nyt kun 'the topic' on täynnä julleja ja janareita provoilemassa taikka jäähyvästelemässä. Eli pelkkiä Jokerit-henkisiä kirjoittajia tähän ketjuun, kiitos."

Miten tämä kyseinen kirjoittaja sopii tähän yhtälöön? Jos ketju on tarkoitettu jokerifaneille, niin mitä muuta nuo viestit ovat kuin trollausta?

P.S. Ignore toimii...

 

[salama#8]

Tässä voisit ottaa huomioon sen, että ollaan kuitenkin vasta kauden alussa eikä sarjasijoutus tässä vaiheessa kerro vielä hirveästi jengin tasosta.

Kyllä minun mielestä sarjataulukkoa voi pitää kuntopuntarina jo nyt. Toki molemmilla mainitsemillasi joukkueilla on ollut huomattavasti kovempi otteluohjelma Jokereihin nähden, mikä vääristää sarjataulukkoa tässä vaiheessa. Molemmat ovat tainneet esimerkiksi pelata SKA:ta vastaan. Lomokotivilla lisäksi pelit Ak Barsia ja Metallurgia vastaan. Traktorilla puolestaan TsSKA:ta vastaan peli SKA:n lisäksi. Molempia joukkueita vastaan Jokerit olivat ajoittain vaikeuksissa ja Heleniuksen hyvän maalivahtipelin asiosta molemmista peleistä voitto kairattiin.

Takaisin ketjun aiheeseen. Fiilis on ollut aivan mahtava tämän alkukauden. Olen ollut positiivisilla mielin koko ajan tästä KHL-siirrosta ja se on entisestään kasvanut, kun on nähnyt kuinka kovaa kiekko KHL:ssä pelataan. Muutaman Liiga pelin nähnyt alkukaudesta ja eroa Liigaan varsinkin yksilötaidon osalta on valovuosi.

 

[Wildcard]

... Yksi flopilta näyttävä Harju ei erityisesti muuta tätä miksikään.


Olen eri mieltä. Kumpikin näistä (ja Sallinen myös) ovat pelanneet hyvää alivoimaa ja onnistuneet tavoitteessaan pelata varmaa peruspeliä varsin kelvollisesti. Jahka pääsevät vielä paremmin KHL:n rytmiin, on oletettavissa myös Erkalle tyypillistä taktista loistamista hyökkäyspäässä. Toistaiseksihan on pääasiassa vain suojeltu omaa aluetta.

Täysin samaa mieltä V-G-:n kanssa. Jokerit on vahvasti roolitettu joukkue. On helppo nähdä onnistumiset pelkästään pisteiden muodossa jolloin raskaan työn raatajat nähdään alisuorittajina. Myös Mclean toisaalla hieman myös parjattu, vetää pelkästään joukkueelle kaapimalla tärkeitä aloituksia kovalla prosentilla ilman merkittäviä tehoja.

 

[Jymäkkä]

Muutaman Liiga pelin nähnyt alkukaudesta ja eroa Liigaan varsinkin yksilötaidon osalta on valovuosi.

Mä en ihan niele tätä. Enkä todellakaan väheksy KHL:n tasoa, maailman toiseksi kovin liiga, jossa pelaa muutama ihan NHL:n mittapuullakin tähtitason pelaaja, ja sillä siisti. Mutta miten esimerkiksi 2/3 Jokerien pelaajista, joiden taitotaso ei viime vuosien aikana liigassa(tai vastaavan tasoisessa sarjassa) ole erottunut yksiköllä valovuosi, olisivat nyt yhtäkkiä tuon verran parempia. Tietysti saavat kyllä taidoistaan isomman prosentin esiin, kun ketjukaverit skulaa samalla tasolla, mutta silti. Teillä on nyt hieman kuherruskuukausi menossa tuon KHL:n kanssa, ja tasoa taidetaan hieman yliarvioida.

 

[_Kuusyks]

Nyt taitaa olla pientä liiottelua vaikka kova nippu kylla Kazanilla on ei sentään näin kova. Ilmeisesti Janne Pesonen on toinen näistä jonka esim. JMA korvaisi heittämällä, mutta totta toinen onkin vaikeampi hakea. Ehkäpä Gunde voisi sitten korvata vaikka Musinin.

Viime pelissäkään Janne Pesonen ei mahtunut Kazanin rosteriin. Ketkä kaikki Jokereiden pelaajat sitten tuohon Kazanin pelaavaan kokoonpanoon mahtuisi? Ihan mielenkiintoinen ajatusleikki, eikä tarkoitukseni ollut provosoida ketään.

Jos oletetaan että ketju Obuhov - Svitov - Lukojanov on puolustava ketju ja kolme ne supertähtikolmikkoa hyökkääviä, niin vaikea tuohon on hirveästi Jokereidenkaan loistavia hyökkääjiä mahduttaa. Puolustukseen nyt toki Gunderson näillä näytöillä. Veskareista mä en tiedä ikinä mitään joten niistä olen suosiolla hiljaa.

Ne hyökkäävät ketjut viime pelissä oli:

Varnakov - Burmistrov - Möller
Azevedo - Bodrov - Petrov
Mirnov - Malihin - Kostitsyn

Sehän on kentällä nähty että näilläkään nimillä ei ole toisinaan tehnyt yhtään mitään. Mutta nimellisesti samaa tasoa SKA:n kanssa.

 

[C.Orr]

Entisestään fiilikset KHL:n suhteen paranevat, kun lukee kokonaisuudessan YLE urheilun juttusarjan Liigan tuomaritoiminnasta.

http://yle.fi/urheilu/heitteilla_oleva_laiva_-_ikava_totuus_pelista_sm-liigan_kulisseissa/7480814

http://yle.fi/urheilu/tuomarikonkarille_tylyt_pakit_sm-liigalta_-_mitaan_ei_ollut_tehtavissa/7480780

http://yle.fi/urheilu/ex-tuomarilta...omosta_ammamaista_ja_munatonta_touhua/7480850

http://yle.fi/urheilu/sm-liigan_paa..._-_vuorovaikutus_on_jaanyt_80-luvulle/7480583

Hyvä, että nämä ex-tuomarit ovat avanneet suunsa. Toivottavasti se johtaa kehitykseen.

 

[McMulligan]

Mä en ihan niele tätä. Enkä todellakaan väheksy KHL:n tasoa, maailman toiseksi kovin liiga, jossa pelaa muutama ihan NHL:n mittapuullakin tähtitason pelaaja, ja sillä siisti. Mutta miten esimerkiksi 2/3 Jokerien pelaajista, joiden taitotaso ei viime vuosien aikana liigassa(tai vastaavan tasoisessa sarjassa) ole erottunut yksiköllä valovuosi, olisivat nyt yhtäkkiä tuon verran parempia. Tie
tysti saavat kyllä taidoistaan isomman prosentin esiin, kun ketjukaverit skulaa samalla tasolla, mutta silti. Teillä on nyt hieman kuherruskuukausi menossa tuon KHL:n kanssa, ja tasoa taidetaan hieman yliarvioida.

Kertoisitko ne 2/3 Jokereitten kahden kärkiketjun pelaajista, jotka ovat viime vuosina Liigaa pelanneet ja niistä vielä ne, jotka eivät ole taitotasoltaan erottuneet Liigassa? Hagman, Moses, Aaltonen? Ollaan varmaan aika yhtä mieltä Aaltosen taitotason poikkeavuudesta Liigassa. Hagman maalipörssin kärkinimiä viime kaudella. Moses ehkä. Joskin hänkin Liigan mittapuulla taitava vaikkakin hieman saamaton. Kapanen, Omark, Koukal olisi kaikki todella kovia pelaajia Liigaan. Pakit pääsääntöisesti Suomen maajoukkueesta ja päälle Gunderson ja Todd. Kyllä mä uskaltaisin väittää taitotason jo Jokereissa olevan hieman toista kuin Liigan yleinen taso. Liigan yleinen taso kun ei ole maajoukkuepelaaja. Kolmosketjussakin vielä Lukon toissakauden 1-sentteri ja viime kauden maalipörssin kärkinimistä Huhtala. Otetaan vielä huomioon, että Jokereilla ei todellakaan ole KHL:n nimekkäimpiä ja taitavimpia joukkueita, vaikka hyvä joukkue onkin. Montako tämän kauden liigapelaajaa pystyisit selkeästi laittamaan Jokereitten kahteen kärkikenttään nykyisten edelle? Tai montako pakkia pelaavaan kuusikkoon? Aivan.

Ei se mitään kuherruskuukautta vaadi, että voi myöntää taitotason KHL:ssä olevan aivan toisella tasolla Liigaan verrattuna.

 

[Jymäkkä]

Kertoisitko ne 2/3 Jokereitten kahden kärkiketjun pelaajista, jotka ovat viime vuosina Liigaa pelanneet ja niistä vielä ne, jotka eivät ole taitotasoltaan erottuneet Liigassa? Hagman, Moses, Aaltonen? Ollaan varmaan aika yhtä mieltä Aaltosen taitotason poikkeavuudesta Liigassa. Hagman maalipörssin kärkinimiä viime kaudella. Moses ehkä. Joskin hänkin Liigan mittapuulla taitava vaikkakin hieman saamaton. Kapanen, Omark, Koukal olisi kaikki todella kovia pelaajia Liigaan. Pakit pääsääntöisesti Suomen maajoukkueesta ja päälle Gunderson ja Todd. Kyllä mä uskaltaisin väittää taitotason jo Jokereissa olevan hieman toista kuin Liigan yleinen taso.

Aaltonen noista ainoa, joka erottui liigassa selvästi taidoiltaan. Enkä todellakaan väittänyt, että eivät erottuisi, ero ei vaan ole niin iso kuin moni tuntuu uskovan. Onhan tuo Jokereiden rosterikin vähän sellainen, kuin olisi otettu 2 parasta pelaajaa muista liigajengeistä, joten ei se ihmekään ole, jos hieman liigan yleistä ylemmäs mennään. Pari noista pelasi SHL:ssa, eikä Gundersson siellä nyt mitenkään dominoinut, loistavat pisteet teki toki. Omark on kai häikäissytkin, en ole ennen miehen sarjapelejä nähnyt, joten vaikea sanoa.

 

[Jymäkkä]

Entisestään fiilikset KHL:n suhteen paranevat, kun lukee kokonaisuudessan YLE urheilun juttusarjan Liigan tuomaritoiminnasta.

http://yle.fi/urheilu/heitteilla_oleva_laiva_-_ikava_totuus_pelista_sm-liigan_kulisseissa/7480814

http://yle.fi/urheilu/tuomarikonkarille_tylyt_pakit_sm-liigalta_-_mitaan_ei_ollut_tehtavissa/7480780

http://yle.fi/urheilu/ex-tuomarilta...omosta_ammamaista_ja_munatonta_touhua/7480850

http://yle.fi/urheilu/sm-liigan_paa..._-_vuorovaikutus_on_jaanyt_80-luvulle/7480583

Hyvä, että nämä ex-tuomarit ovat avanneet suunsa. Toivottavasti se johtaa kehitykseen.

Kuulostaa juuri siltä, mitä epäilin muutama päivä sitten, että liigassa seurat onnistuvat vaikuttamaan tuomarilinjaan merkittävästi. Kaikenlainen suhmurointi oman pelitavan puolesta menee liigassa läpi. Ja eikös tuo Järvelä ollut jo Helkovaaran aikoihin noissa tuomarihommissa, olisiko syytä vaihtaa?

 

[#99]

Mä en ihan niele tätä. Enkä todellakaan väheksy KHL:n tasoa, maailman toiseksi kovin liiga, jossa pelaa muutama ihan NHL:n mittapuullakin tähtitason pelaaja, ja sillä siisti....

Oletko käynyt katsomassa yhtään peliä? Kyllä se vaan niin on, että kolminkertaisella budjetilla saa kolminkertaisen laadun. Muutama ero liigakiekkoon verrattuna: keskialueen räpellystä todella vähän, kiekkovarmuus myös 3. kentässä erinomaista, tuomarilinja tiukka, mutta tasapuolinen, maalipaikat hyödynnetään surutta. Jokaisella veijarilla sekunti on pidempi kuin liigassa. No miksi Tomi Mäki on nyt parempi kuin liigassa? Ihan samasta syystä kuin N.Hagman: ympärillä on kovia pelimiehiä.

Ehdotan seuraavaa haastetta: heitetään värilasit nurkkaan ja käydään katsomassa kaksi peliä peräkkäin marras-tammikuun aikana. Toinen petoluolassa ja seuraavana päivänä Jaffalaan tai päinvastoin. Arvotetaan seuraavat asiat esim. (ei tärkeysjärjestyksessä): a) pelin viihdearvo (ottelun hinta-höbö suhde), b) hallin tunnelma, c) pelin taso, d) tuomarityöskentely, e) oheisshow. Edellä mainittu lista vain esimerkiksi, mutta luodaan yhdessä hyväksytyt kriteerit arvioinnille ja sitten jokainen kynnelle kykenevä halliin ja arvioita antamaan - ilman värilaseja. Anyone?

 

[Mike]

Komppaan_Kuusyksiä siinä, että ei Jokereiden rosteri kestä vertailua KHL:n isoimpiin seuroihin millään. Pakisto on lähimpänä, eikä juurikaan häpeä sen enempää laadun kuin syvyydenkään osalta, mutta hyökkäyspää on todella ohkainen kärkinimien osalta, ja ainoastaan Omarkilla ja Aaltosella on edes potentiaalia tehdä itsestään tähti tähän sarjaan. Hyvillä ketjun sisäisillä roolituksilla pystytään kuitenkin, kuten nyt näyttää, saamaan jalkeille pari maalintekoon pystyvää ketjua/viisikkoa kun homma natsaa siten, että ketju on enemmän kuin osiensa summa. 3-4-ketjuissa ero kasvaa entisestään ja siellä meillä on realistisesti ajatellen ainoastaan pari pelaajaa, jotka pystyvät omalla rutiinitasollaan selviämään roolistaan (0-0 rooli, Hahl, McLean). Pidemmällä tähtäimellä noista poppoista pitäisi ehdottomasti lähtökohtana olevan 0-0 -pelaamisen lisäksi tulla kuitenkin jonkun verran tukea hyökkäyspäähänkin, mutta vähän pelkään että näille ex.liigapelaajille tuo kynnys on ainakin lyhyellä tähtäimellä kaikkeen muuhun kuin puurtamiseen liian iso. Ts. Jokereilla ei mielestäni ole kolmosta ollenkaan, vaan kaksi nelosta.

 

[McMulligan]

Aaltonen noista ainoa, joka erottui liigassa selvästi taidoiltaan. Enkä todellakaan väittänyt, että eivät erottuisi, ero ei vaan ole niin iso kuin moni tuntuu uskovan. Onhan tuo Jokereiden rosterikin vähän sellainen, kuin olisi otettu 2 parasta pelaajaa muista liigajengeistä, joten ei se ihmekään ole, jos hieman liigan yleistä ylemmäs mennään. Pari noista pelasi SHL:ssa, eikä Gundersson siellä nyt mitenkään dominoinut, loistavat pisteet teki toki. Omark on kai häikäissytkin, en ole ennen miehen sarjapelejä nähnyt, joten vaikea sanoa.

Et siis pidä Hagmania liigatasolle kovana pelaajana, ymmärsinkö oikein? Onko Huhtalakaan sitä, vaikka kummatkin oli viime kaudella top-5 maalipörssissä? Mikähän sun käsityksessä onkaan Liigan keskimääräinen taitotaso, jos noi on jossain rivipelajaan ja kohtuullisen maalintekijän välimaastossa? Taito se maalintekokin on, ei se taito aina tarkoita pelkkiä jalkakikkoja ja puolen kentän lättyjä lapaan. Omalla osaamisalueella jokainen Jokereitten kärkiketjujen pelaajista on liigatasolla päivänselvää 1-koria ja siitäkin korista selvästi parhaasta päästä. Mietitään keskitason vertailulla näin: ota minkä tahansa Liigajoukkueen kakkos- tai kolmosketju ja vertaa sitä Jokereitten kakkos- tai kolmosketjuun. Vieläkö tuntuu ettei tasossa ole merkittävää eroa? Jokereitten kolmosketju olisi Liigassa tällä kaudella suurimman osan joukkueista 1-ketju. Kertooko se mitään taitotasojen erosta? Kun vielä laitat ton määrän liigan mittapuulla taitavia pelaajia yhten, niin se tekee kejusta enemmän kuin osiensa summan ja taas se näkyy pelin tasossa. Ei tossa tarvii värilaseja olla päällä tai kiimakuukautta KHL:n suhteen, kun on päivänselvä fakta. Perustele toki, jos jollain tasolla olen mielestäsi väärässä.

Gundersonista sen verran, että jotkut viime kaudellakin puhui hänestä jo parhaana NHL:n ulkopuolella pelaavana pakkina. Pakkien pistepörssin voitto SHL:ssä kertoo varmasti myös osansa. Tähän mennessä reilusti yli piste/peli KHL:ssä ja viime peliin 0+5 ja pakkien pistepörssin kärkipaikka. Kerro toki Liigasta vastaavan tasoiset tai edes lähellä sitä olevat pakit ja samalla heidän viime ja tämän kauden saavutuksensa. Huomaat varmaan, että myös Todd on pelannut alkukauden yli piste/peli tahtia, KHL:ssä, kovemmassa liigassa kuin Suomen Liiga. Montako pakkia Liigassa tällä hetkellä on yli piste/peli tahdissa. Väitelläänkö vielä lisää päivänselvistä faktoista?

 

[ms.qvist]

Oletko käynyt katsomassa yhtään peliä? Kyllä se vaan niin on, että kolminkertaisella budjetilla saa kolminkertaisen laadun.

Seuraava ei niinkään liity Jokereihin millään muotoa, mutta yleisesti puhuen tuosta budjetin suuruudesta verrattuna laatuun.

Se, että on varaa pistää miljoonia enemmän joukkueeseen ei vielä kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä, että laatu on ehdottomasti niin paljon parempi mitä budjetin suuruus antaa ymmärtää vaan vaaditaan vielä monia tekijöitä ennen kuin voidaan sanoa, että joukkue laadullisesti on budjettinsa väärti. KHL:n puolelta löytyy näitä surkuhupaisia tapauksia joissa rahaa on pistetty palamaan tolkuttomia summia mutta joukkue ei kuitenkaan ole pelannut lähellekään odotetulla tasolla silloin kun sitä eniten vaaditaan - lähin ja paras esimerkki löytyy Pietarista SKA:sta. Tällä kaudella tilanne Pietarissa näyttää mielenkiintoiselta - Kovaltshuk näyttää tekevän niitä asioita joita odotettiin hänen tekevän jo viime kaudella. Kenties sillä suunnalla on yksi jos toinen ottanut opiksi ja joukkueessa puhalletaan enemmän yhteen hiileen.

Jokereilla on kuitenkin nähdäkseni se etu puolellaan, että vaikka nyt rahaa on ollut panostaa kohtuullisesti enemmän mitä liigassa samalla on myös ymmärretty koota joukkuetta oikealla tavalla valmennuksesta lähtien, joten voidaan olettaa, että Jokerit tulee pelaamaan tasollansa KHL:ssä ja jopa ylittämään odotukset juuri sen muun ammattimaisen toiminnan tähden - joukkueen ympärillä on ammattilaisia ja jokainen tietää mitä tekee ja varmasti valmennuksella on oma sanansa siihen millaisella tavalla sapluunaa pyöritetään - sieltä sivulta ei tule joku mr. x kertomaan mitä pitää tehdä ja kenen pelata vaan Erkalla on valmennuksessa ja peluutuksessa se viimeinen sana, tarkoittaen myös sitä ettei kukaan pelaajilta ole niin suuri tähti, että omaa oikeuden omavaltaiseen toimintaan.

vlad.

 

[Jymäkkä]

Et siis pidä Hagmania liigatasolle kovana pelaajana, ymmärsinkö oikein? Onko Huhtalakaan sitä, vaikka kummatkin oli viime kaudella top-5 maalipörssissä? Mikähän sun käsityksessä onkaan Liigan keskimääräinen taitotaso, jos noi on jossain rivipelajaan ja kohtuullisen maalintekijän välimaastossa? Taito se maalintekokin on, ei se taito aina tarkoita pelkkiä
Kertoisitko ne 2/3 Jokereitten kahden kärkiketjun pelaajista, jotka ovat viime vuosina Liigaa pelanneet ja niistä vielä ne, jotka eivät ole taitotasoltaan erottuneet Liigassa? Hagman, Moses, Aaltonen? Ollaan varmaan aika yhtä mieltä Aaltosen taitotason poikkeavuudesta Liigassa. Hagman maalipörssin kärkinimiä viime kaudella. Moses ehkä. Joskin hänkin Liigan mittapuulla taitava vaikkakin hieman saamaton. Kapanen, Omark, Koukal olisi kaikki todella kovia pelaajia Liigaan. Pakit pääsääntöisesti Suomen maajoukkueesta ja päälle Gunderson ja Todd. Kyllä mä uskaltaisin väittää taitotason jo Jokereissa olevan hieman toista kuin Liigan yleinen taso. Liigan yleinen taso kun ei ole maajoukkuepelaaja. Kolmosketjussakin vielä Lukon toissakauden 1-sentteri ja viime kauden maalipörssin kärkinimistä Huhtala. Otetaan vielä huomioon, että Jokereilla ei todellakaan ole KHL:n nimekkäimpiä ja taitavimpia joukkueita, vaikka hyvä joukkue onkin. Montako tämän kauden liigapelaajaa pystyisit selkeästi laittamaan Jokereitten kahteen kärkikenttään nykyisten edelle? Tai montako pakkia pelaavaan kuusikkoon? Aivan.

Ei se mitään kuherruskuukautta vaadi, että voi myöntää taitotason KHL:ssä olevan aivan toisella tasolla Liigaan verrattuna.

Suurimman osan ymmärsit väärin. Minähän sanoin KHL:n olevan maailman toiseksi kovin sarja, ja Jokereiden rosteri kuin 2 parasta liigajoukkueista otettu yhteen. Mutta ei nuo pelaajat mitään täysin ylivertaisia ole liigapelaajiin nähden. Vain pari noista pystyisi liigassa dominoimaan, veikkaisin Omarkia ja Juhista. Tämä Gundersson ehkä. Ja Aaltonenkin oli ongelmissa, jos asenne ei ollut kohdillaan. Olen mä näköradiosta jotain KHL-pelejä katsellut, melko alentuvaa kuvitella, että en olisi KHL-kiekkoa edes nähnyt. KHL:n nopea pystysuunnan peli muuten ei sinänsä tarkoita parempaa laatua. Mun mielipide meidän pelistä ennallaan: VMP!! Mutta ikävystyttävät viivelähdöt voivat olla laadukkaampaa peliä kuin viihdyttävä pystykiekko. Itsekin toki katson mieluummin nopeaa peliä.

Sori, padilla sähellän, eikä onnistu mikään. Vastaus osana lainausta, klikkaa auki.