Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

  • 1 736 344
  • 8 198
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Mä haastan edelleen tätä väitettä siitä, että "rosteri on vajaa".
Onhan se vajaa, sekä määrällisesti, että varsinkin laadullisesti. Se mua tässä eniten häiritsee. Ongelmat on kaikkien nähtävillä, mutta asialle ei haluta tehdä mitään. Haluaisin kuitenkin muistuttaa että keväästä asti on organisaation toimesta naulattu tavoitteeksi Gagarin Cup. Silloin rosteria pitää verrata muihin kärkiseuroihin, ei Jokereiden kauden 2015-2016 rosteriin.

Kurri selittää syksyllä että rahaa on ja selvitään ilman yleisöäkin. Euroopan paras pakki kaupataan päävastustajalle. Tämä on kuulemma "urheilullisesti paras ratkaisu" meille ja siitä saadaan "merkittävä rahallinen korvaus". Nämä ovat ihan meidän tuhokaksikon suusta kuultuja lausahduksia.

Tämän jälkeen saadaan sisään ainoastaan jämäpäkki, joka ei kelpaa KHLn paskimpiin jengeihin, ei osaa luistella ja pelaa jääkiekkoa yhtä hyvin ilman mailaa kuin mailan kanssa.

Ja sitten sanansaattaja tulee tänne selittämään mustaa valkoiseksi. Eihän tämä show ole mahdollista missään muualla kuin Jokereissa?
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Palokan Keisari näin. Nuo vahvistumiset mitä ylivoimanpyörittäjä tuossa luettelee menee siihen samaan semantiikkaan mitä hän itse totesi. Fakta on se että Jokereiden terävä kärki ei ole vahvistunut. Päinvastoin esim.pakiston osalta. Tai sentterien. Mieluummin ottaisin huippukuntoisen Reginin kuin Kansleri&Kossilan. Se mitä on tapahtunut niin alakenttiin on tuhlattu euroja. Tuoko tulosta? Nähty ja koettu. Ei tuo. Sillä ei ole hevonvitun väliä onko siellä se Jalvanti vai Menshikov vetämässä alle 10min jääajalla jos 1yv ei tee maaleja ja 1mv on seula. Ja vielä kerran: vertailu edellisjoukkueisiin on yhdentekevää. Ei ole mittari. Lännen kärki on.
 

joceri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mä haastan edelleen tätä väitettä siitä, että "rosteri on vajaa".

Meillä on 15 KHL-tason hyökkääjää, 8 KHL-tason pakkia ja 2 KHL-tason veskaria.
Vähän typerää tehdä vertailua tällä tavalla. Tällä logiikallahan on aivan sama hankitaanko Menshikov vai Lehtonen, 8 KHL-tason pakkia on kuitenkin rosterissa.

No, ehkä tämä selittääkin sen "parhaan urheilullisen ratkaisun". Hankittiin Menshikovista rautainen KHL-tason pakki ja saatiin vielä Lehtosen oikeuksista säkkikaupalla rahaa. Todellinen win-win-situation.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Ja pakko lisätä se, että kyllä itse ymmärrän miksi K&V tällaisista (epärealistisista) tavoitteista puhuvat. Ei Jokereissa olla totuttu viimeisten vuosikymmenien aikana tilanteeseen missä kauteen lähdettäisiin puheiden mukaan playoff paikkaa tavoittelemaan. Vaikka fanikunta on isoilta osin muuttunut viimeisten KHL-vuosien aikana niin on siellä edelleen mukana myös niitä ketkä oikeasti tottuivat siihen, että kauteen oikeasti lähdetään hakemaan mestaruutta (todella heikoin toteutuksin toki).

Ihan samalla tavalla Jokerit myy itsestään imagoa parempana kuin onkaan siinä missä IT-konsulttifirma kertoo osaavansa vaikka mitä ja rakentavansa uudet IT-järjestelmät todella nopeasti.

Se on sitten sen tilaajan (eli tässä tapauksessa fanin/katsojan) vastuulla, että millaista tarinaa haluaa ostaa ilman omaa suodatinta.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
On tosiaan aika hauska yhtälö, kun miettii, että seura hakee ”tosissaan” Yurin kiertopalkintoa ja sitten vertailua käydään lähinnä edellisten kausien rosteriin mitkä eivät ole ikinä olleet lähelläkään tässä sarjassa pärjäämistä. Ja siinäkin vertailussa ollaan korkeintaan ”top-3”.
Rosterilla Jokerit ei tule ikinä menestymään KHL:ssä. Rahaa on käytössä rajallinen määrä, joten kilpailuetua täytyy saada joukkueen yhtenäisyydestä, sitoutuneisuudesta, pelitavasta, erikoistilanteista jne... Täysin hedelmätöntä lähteä vertaamaan Jokerien rosteria ja KHL:n suurseurojen rostereita toisiinsa. Enemmän Jokerien pitää pyrkiä menestymään "Severstalin tiellä", millä mielestäni Jokerit on ollutkin. Yhden valmentajan alaisuudessa pitkäjänteisellä projektilla, joukkuetta ja pelitapaa kehittäen.

Tähän yhtälöön mä toivoisin enemmän Sklenickan tai Leskisen ikäisiä pelaajia (jopa nuorempia), jotka tulevat ehkä Lepistöä tai Genowaytä halvemmalla lapulla, mutta kasvavat sarjan vaatimustasoon ja isompaan rooliin samalla, kun joukkue yhtenäistyy ja opettelee yhteistä pelitapaa.

Joukkue pyrkii tietenkin voittamaan jokaista peliä, joten näinollen tavoite on siinä mielessä aina mestaruus. Mutta pitäisikö organisaation sanoittaa asiaa eri tavalla? Jos Kurrin ja Vuorisen tavoite olisikin voittaa mestaruus esimerkiksi jonkun tietyn valmentajan "projektin" aikana. Eli pyrittäisiin kasaamaan pitkäjänteisesti sellaista joukkuetta, että Jokerit on mestari esim. Pennasen kuvitteellisen 3v valmentajakauden aikana. Jos palaset loksahtaa heti kohdalleen, niin mikäs siinä, mutta kuitenkin johdon puolelta annettaisiin pelivaraa rakentaa järjestelmällisesti runkoa ja pelitapaa.

Tällainen tavoite olisi mielestäni Jokereille realistisempi + se kannustaisi valmentajaakin katsomaan yhtä kautta pidemmälle. Jokerit on kuitenkin, halusitte tai ette, selkeä altavastaaja KHL:ssä budjettinsa puolesta. Samalla Jokerit on ollut myös krooninen ylisuorittaja, kun ajatellaan millä budjetilla (ja verotuksella) se operoi.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kurri selittää syksyllä että rahaa on ja selvitään ilman yleisöäkin. Euroopan paras pakki kaupataan päävastustajalle. Tämä on kuulemma "urheilullisesti paras ratkaisu" meille ja siitä saadaan "merkittävä rahallinen korvaus". Nämä ovat ihan meidän tuhokaksikon suusta kuultuja lausahduksia.
Eihän Kurri ole sanonut että rahaa on vaan että venäläinen on luvannut kuitata mahdollisesta tyhjille katsomoille pelaamisista johtuvat tappiot. Ne on kaksi ihan eri asiaa. Ei se venäläinen varmasti ole luvannut mitään summaa minkä Jokerit saa joka tapauksessa saati maksanut etukäteen tiliä ääriään myöten täyteen "käyttörahaa".

Eiköhän se Jokereiden pelaajabudjetti ole aika kiveen hakattu venäläisten toimesta. Eli rahoitusmalli menee siten että venäläinen määrittelee raamit mitä mihinkin saa mennä ja niiden puitteissa kuittaa tappiot. Täytyy muistaa että rahoittajan intressissä ei ole Jokerien Gagarin Cupin voitto. Se kuuluu venäläisille joukkueille.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Etkö juuri itse todennut, että tämäkään ei olisi hyvä kun kaikki valittaisivat?
No mihinkään ei täällä ollaan tyytyväisiä. Jos voitetaan mestaruus, niin varmaan silloinkin vitutusketju on täynnä niitä, joiden mielestä "Jokerien nyt vaan annettiin voittaa" tai "ei tunnu miltään"...

Voidaan kuitenkin täällä spekuloida mikä olisi paras vaihtoehto Jokerien menestyksen strategiaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Rosterilla Jokerit ei tule ikinä menestymään KHL:ssä. Rahaa on käytössä rajallinen määrä, joten kilpailuetua täytyy saada joukkueen yhtenäisyydestä, sitoutuneisuudesta, pelitavasta, erikoistilanteista jne... Täysin hedelmätöntä lähteä vertaamaan Jokerien rosteria ja KHL:n suurseurojen rostereita toisiinsa. Enemmän Jokerien pitää pyrkiä menestymään "Severstalin tiellä", millä mielestäni Jokerit on ollutkin. Yhden valmentajan alaisuudessa pitkäjänteisellä projektilla, joukkuetta ja pelitapaa kehittäen.
Aika lailla näin.Vielä kun valmentajalla olisi kanttia luoda kilpailua peliajasta, niin homma rokkaisi. Nykyinen kokoonpano liksan mukaan ei oikein toimi. KiVan sopimuspelaajia pitäisi uskaltaa käyttää keppinä kovapalkkaisille. On se nähty, että kun pakosta on jouduttu joku nostamaan ylös, niin ei peli ole siihen kaatunut. Tää Marjamäen setäkerho käy liian usein vain pellaamassa ottelun alta pois ja silti ollaan pärjätty ok runkosarjassa. Marjamäen joukkueisiin on jäänyt käyttämätöntä potentiaalia.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Aika lailla näin.Vielä kun valmentajalla olisi kanttia luoda kilpailua peliajasta, niin homma rokkaisi. Nykyinen kokoonpano liksan mukaan ei oikein toimi. KiVan sopimuspelaajia pitäisi uskaltaa käyttää keppinä kovapalkkaisille. On se nähty, että kun pakosta on jouduttu joku nostamaan ylös, niin ei peli ole siihen kaatunut. Tää Marjamäen setäkerho käy liian usein vain pellaamassa ottelun alta pois ja silti ollaan pärjätty ok runkosarjassa. Marjamäen joukkueisiin on jäänyt käyttämätöntä potentiaalia.
Mä näen asian niin, että valmentajalla, oli sitten Erkka, Jalonen tai Marjamäki, on liian kova paine voittaa mestaruus Jokereissa nyt heti, ei ensi kaudella, että pitkäjänteinen kehittäminen jää osittain paitsioon, eikä samalla tavalla uskalleta kehittää nuoria pelaajia kohti sarjan vaatimustasoa, vaan mielummin peluutetaan veteraaneja, jotka osaavat parhaansa mukaan vältellä virheitä.

Sitähän Jokerien KHL-taival onkin pitkälti ollut, pelillistä virheiden välttelyä. Tiettyyn rajaan asti varmasti ihan jees linja, mutta kun se tehdään pitkäjänteisen kehittämisen kustannuksella, niin maksimit on tässä. Linja voisi toimia top2 budjetin jengillä, mutta ei ehkä Jokereissa. Oppirahojen makseleminen tuntuu liian suurelta uhraukselta Jokerivalmennukselle, jonka seurauksena vakiominuutteja ovat pelanneet Masi Marjamäet, Eetu Pöystit, Max Wärnit, Roope Talajat ja muut kokeneemman kaartin vääntäjät, nuorten ja eteenpäin menevien pelaajien sijaan.

Nyt linja näyttää ainakin jollain tasolla muuttuneen, kun Jokerit on lähtenyt nuorentamaan rosteriaan. Toivottavasti tämä trendi jatkuu ja uusi päävalmentaja saadaan sitoutettua nimenomaan pitkäjänteisen kehittämisen malliin. Pitkäjänteisellä kehittämisellä tarkoitan kahta asiaa: 1) pelitavan, taktiikan, fyysisen ja henkisen harjoittelemisen kehittämistä, sekä 2) pelaajiston kehittämistä.

Jos kärjistetään, niin Jokerien 3-5 ketjuissa on käynyt vuosittain vetämässä sellaisia pelaajia, kuten mainitut Marjamäet ja Talajat, jotka eivät tuosta varsinaisesti enää pelaajina kehity. Eivät ainakaan sellaiselle tasolle, että toisivat ratkaisevan "edgen", jolla cska:t ja Dynamot kaadetaan playoffeissa. Nämä vuoden tai parin stintit, kuten monesti todettua, eivät ole mielestäni sitä pitkäjänteistä kehitystä, jolla Jokerit pystyisi mestaruudesta kilpailemaan. Talaja-Pöystit eivät myöskään edistä Jokerien junioriputken kehittämistä. Talaja-Pöysteillä ei ole mahdollista nousta ratkaisujoiksi tai edes 2. ketjun secondary scoring osastolle KHL:ssä. Jollain Tenhovuorella, Halttusella, Heleniuksella, Jurmolla tai vastaavilla on kaikki eväät siihen. Ja väitän, että nämä kaverit ovat Jokereille paljon edullisempia, kuin edellä mainitut veteraanit. Oppirahojahan noiden kanssa maksellaan, mutta samalla jää enemmän rahaa siihen terävimpän kärkeen.

Enkä sano, että Jokerien 4. ketjun pitäisi olla täynnä KHL:n riittämättömiä junnuja. Niitä voisi olla se yksi tai kaksi per peli. Otetaan esimerkiksi nyt vaikka Ikonen. Pelannut tällä kaudella 24 peliä tehoin 1+3 (+1). Nuo minuutit olisi voinut hyvin antaa kaverille, joka kehittyy ja pelaa meillä myös ensi kaudella.
 
Viimeksi muokattu:

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sitähän Jokerien KHL-taival onkin pitkälti ollut, pelillistä virheiden välttelyä.

Nyt linja näyttää ainakin jollain tasolla muuttuneen, kun Jokerit on lähtenyt nuorentamaan rosteriaan.

Talaja-Pöystit
Ensimmäisen kappaleen osalta: Marjamäen aikanahan, siis 4 vuotta, näin ei todellakaan ole ollut. Siinä mielessä erikoinen väite. Pellit on olleet auki, päästä päähän.

Toinen kappale: tästä ei vielä mitään suurta johtopäätöstä voi vetää koskien tulevaa. Viime vuoden joukkue oli aivan korostuneen vanha ja väsynyt. Omia junioreita ei vieläkään ole nähty tänä vuonna pelaamassa. Tenhovuori jne.

Se mikä on muuttunut niin bottom6:sta Vuorinen on vahvistanut ja tätä en ymmärrä mitenkään päin. Nyt sen talajapöystin tilalla on savinaishännikäispakarinen mutta lopputulos on sama tai heikompikin.

Junnujen osalta samaa mieltä. Roolia lisää ja kärkeen terävyyttä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Ensimmäisen kappaleen osalta: Marjamäen aikanahan, siis 4 vuotta, näin ei todellakaan ole ollut. Siinä mielessä erikoinen väite. Pellit on olleet auki, päästä päähän.
Tarkoitan virheiden välttelyllä enemmänkin pelaajavalintoja, kuin pelitapaa. Joten, kuten totesitkin, lisää roolia junnuille ja terävyyttä kärkeen.

Eikä "roolia junnuille" ole mikään itseisarvo, vaan niiden "junnujen" pitää osoittaa kehittymisen merkkejä ja luonnetta ottaa se KHL-pelipaikka. Jos ei, niin uutta yrittäjää tilalle. Putki auki.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tarkoitan virheiden välttelyllä enemmänkin pelaajavalintoja, kuin pelitapaa. Joten, kuten totesitkin, lisää roolia junnuille ja terävyyttä kärkeen.

Eikä "roolia junnuille" ole mikään itseisarvo, vaan niiden "junnujen" pitää osoittaa kehittymisen merkkejä ja luonnetta ottaa se KHL-pelipaikka. Jos ei, niin uutta yrittäjää tilalle. Putki auki.
Ok. Samaa mieltä. Menestyksen pitäisi olla se itseisarvo. Pitäisi.
 

ejs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Taas näki sen, että Venäjälläkin on jääkiekkokaupunkeja ja sitten on muita paikkoja, joissa käydään pelaamassa. Niinhän se on myös NHL:ssä. Kiekkokulttuurin läsnäolo välittyi hienosti eilisessä lähetyksessä.

Vaikken paljon venäjää osaa, niin jo ensimmäisen erätauon haastattelusta tuli sellainen fiilis, ettei (epäilemättä upean näköinen) toimittajalady kysellyt perunan hintaa tänään torilla Tseskan pelaajalta. Ja sama oli fiilis myös erityisesti Marjamäen haastattelussa. Kysymyksiä ei oltu päätetty etukäteen vaan reagoitiin pelitapahtumiin.

Mieltä lämmittivät myös aplodit Turuselle kun linkkasi jäältä ja yleisön yleinen reagointi pelitapahtumiin. Harmi, että porukkaa oli niin vähän. Ehkä se tästä.

Tseskan kotihallissa on todella kiva voittaa! Mutta on se hieno joukkue ja organissatio - faneineen päivineen.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Ketjun aiheeseen melkein voisi kehua henkilöitä, jotka kannattaa vielä.

Henk.koht toivoisin Jokereita Liigaan, oli kylä mikä hyvänsä niin 2 joukkuetta porukkaa saa liikkeelle.

Näitä juttuja kun lukee niin yllättävän paljon porukka ei näe omia kaksoisstandareita. Jos vaikka IFK puolella kirjotuksia kattoo niin Jokeri on pahasta, mutta päävalmentaja Peltonen on kuitenkin "oma poika". Peltonen kuitenkin tuli NHL:stä Jokereihin. Samaan aikaan joku Lepistö on liian narri.

Henk.koht mielenkiintosta seurata. Varsinkin Liiga-faneilla ottaa kovasti kun Jokereilla ei rahasta niin katsota. Puhutaan Venäjän sarjasta. No samalla narratiivilla NHL on Amerikan sarja, vaikka on 7 jengiä Kanadasta. Aina keskustelu menee Venäjään. Joo, maassa on paljon ongelmia mut sitte samat tyypit käyttää puhelimia ja tilaa jotai kopio paitoja paskamaista. Joku esitteli NHL:n palstan puolella jotai paitakokoelmaansa ja kaikki oli jotai halvalla ostettuja paitoja. Vähä sama kun menet jollai Versacen paidalla ulos ja se ei ole aito. Noloa.

Mulle on ihan sama mitä Jokerit touhuaa mutta Liigaan toivosin tietysti takasin. Peliäkään en ole nähnyt tällä kaudella kun Viaplay ei enää näytä.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
.
Mieltä lämmittivät myös aplodit Turuselle kun linkkasi jäältä ja yleisön yleinen reagointi pelitapahtumiin. Harmi, että porukkaa oli niin vähän. Ehkä se tästä.

Tseskan kotihallissa on todella kiva voittaa! Mutta on se hieno joukkue ja organissatio - faneineen päivineen.
Musiikkivalinnat vaan täyttää kuraa täydet kolme erää. Pystyynraiskattuja west-pop-biisejä ja sitten toisaalta jotain puna-armeijan paraatimarssien biisejä. Yleisesti ottaen hallimusat Venäjällä on paskaa mutta tämä oli pohjanoteeraus pitkään aikaan.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Henk.koht mielenkiintosta seurata. Varsinkin Liiga-faneilla ottaa kovasti kun Jokereilla ei rahasta niin katsota. Puhutaan Venäjän sarjasta. No samalla narratiivilla NHL on Amerikan sarja, vaikka on 7 jengiä Kanadasta.
NHL on Pohjois-Amerikan sarja. Kanada on Pohjois-Amerikassa.

KHL on Venäjän sarja koska sitä ylläpidetään Venäjän valtion rahoilla. Yksikään Venäjän ulkopuolinen seura ei pelaisi siellä ilman suurta venäläistä rahoitusta.

Jokereiden rooli KHL:ssä on aikalailla narrin osa. Rahoitusta annetaan sen verran että saadaan kasaan suhteellisen kilpailukykyinen joukkue joka ei kuitenkaan ihan riitä taistelemaan mestaruudesta. Se palvelee parhaiten Venäjän etua.

Sitä minä olen tässä ihmetellyt että täällä keskustelussa syyttävä sormi osoittaa pääasiassa Vuorista joka on käsittääkseni pelaajakoordinaattori eikä mikään GM. Eikös hänen tehtävänään ole etsiä sopivia pelaajia ja esitellä ne GM:lle joka sitten neuvottelee sopimukset? Viimekädessä sopimuksista päättää GM.
 

ejs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Musiikkivalinnat vaan täyttää kuraa täydet kolme erää. Pystyynraiskattuja west-pop-biisejä ja sitten toisaalta jotain puna-armeijan paraatimarssien biisejä. Yleisesti ottaen hallimusat Venäjällä on paskaa mutta tämä oli pohjanoteeraus pitkään aikaan.

Vähän chattailymielessä, ei mitenkään veren maku suussa: kyllä mä monesti kuuntelen 'tippa silmässä', kun Venäjällä pelatessa taustalta kuuluu Queenia, AC/DC:tä ja muuta ihanaa, joita ei kotihallissa paljon kuule. Mä ymmärrän, että täytyy mennä eteenpäin musiikkivalinnoissa, mutta ei tuo Areenan musiikki mulle iske.

Moskovassa soi esimerkiksi Sladen Merry XMas - loistava biisi. Ei käy sitä vahinkoa meillä.

Nuo sotilasmarssit ovat varmaan ihan joukkueen historiaan sopivia. Noista sämplätyistä nyt voi olla ihan mitä mieltä vaan.
 

Randalf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slava Ukraini
Joo, aika geneerisiähän ne klassikkovalinnat naapurimaan halleissa on ja kaikenlaisista mash-upeista & muunnelmista (esim. tuo Baby Shark/TsSKA) voi olla montaa mieltä, mut reiluuden nimissä sanottava, että ottelutapahtumaa nuo sikäläiset ratkaisut tukee oikeasti aika hyvin. Ja onhan siellä aina välillä ihan oivaltaviakin juttuja. Missäs vieraspelissä se nyt oli, kun Gonna Fly Now pärähti soimaan ainakin näennäisesti ihan hyvässä hengessä... Tiedä sitten, oliko puhdasta sattumaa vai ihan Jokerit-liitännäinen ratkaisu DJ:ltä.

Areenalla on näin perstuntumalta heitettynä menty viime aikoina vähän paria viime kautta rockimmissa tunnelmissa, mikä on ihan kiva juttu. Noin yleisesti ottaen en sanoisi hallimusiikin olevan mitään kauhean säväyttävää sen kummemmin Suomessa kuin Venäjälläkään, mikä nyt on ihan fine, kun en sen oleta omaan korvaan täydellisesti iskevänkään ja ottelutapahtuman kehyksenäkin se on loppujen lopuksi yllättävän subjektiivinen kokemus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös