Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

  • 1 732 227
  • 8 198

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lämmittääkö se myös silloin, kun pelataan paskaa jääkiekkoa ja otetaan tukkaan laimeilla esityksillä? Voittoja ja menestystä on niin helvetin hieno muistella ja juhlia.
Omien junnujen merkittävässä määrin pelaaminen edustuksessa on lämmittänyt aina. Muistan hyvin tietenkin riemut ja voitot, mutta Jokerien parhaat vuodet Suomessa ja Euroopassa ovat myös osa Jokerien junnuhistoriaa. Suurimmat pettymykset SM-liigassa ovat tulleet ostomiehillä, jotka käärivät viimeisen suuren palkkansa Jokereissa.

KHL:ssä tästä olisi helppo päästä eroon. Rahaa on ihan eri tavoin rakentaa tasapainoinen joukkue.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mistäs sä ne omat junnut tai ylipäätään nousussa olevat pelaajat kaivat jengiin, jotta kuilu ykkösen jätkien ja junnujen välillä ei kasva liian isoksi?

Jos se on liian vaikeaa, miksi pelata KHL:ssä, ja laittaa ainoana vaihtoehtona viimeistä isompaa tiliä tekeviä tanskalais-suomaisia kentälle, joista ei ole ratkaisemaan kuin tappio?

En lähde tästä vääntämään, mutta näen itse tärkeänä Jokerien polun kohti NHL:ää. Nousevia, tulevia tähtiä on mukava katsoa kun verrokkina on entiset pelaajat, joiden jääkiekon eläkeikä on käsillä. Jos tätä kerran ei voi mitenkään KHL:ssä ratkaista, ketä - siis ihan oikeasti - kiinnostaa sitoutua seuraan ja osoittaa 100 % taistelumoraalia läpi kauden, kun seuralla ei ole jatkumoa omista ja 3-5 pelaajaa käyneenä läpi junnukoulun ja sydämeltään Jokeria?

Jätän asian hautumaan.
 
Jos se on liian vaikeaa, miksi pelata KHL:ssä, ja laittaa ainoana vaihtoehtona viimeistä isompaa tiliä tekeviä tanskalais-suomaisia kentälle, joista ei ole ratkaisemaan kuin tappio?

En lähde tästä vääntämään, mutta näen itse tärkeänä Jokerien polun kohti NHL:ää. Nousevia, tulevia tähtiä on mukava katsoa kun verrokkina on entiset pelaajat, joiden jääkiekon eläkeikä on käsillä. Jos tätä kerran ei voi mitenkään KHL:ssä ratkaista, ketä - siis ihan oikeasti - kiinnostaa sitoutua seuraan ja osoittaa 100 % taistelumoraalia läpi kauden, kun seuralla ei ole jatkumoa omista ja 3-5 pelaajaa käyneenä läpi junnukoulun ja sydämeltään Jokeria?

Jätän asian hautumaan.

Huippuja kiinnostaa. Mielelläni minäkin näkisin kuinka Jokereiden junnuja heitetään syvään päähän. Ne ketkä osaa uida, pärjäävät, ne jotka ei, niin upotkoon. Jääkiekkoilijat pelaa pääsääntöisesti siellä, missä maksetaan eniten ja on parhaimmat edut. Sitten on eri asia, miten se näkyy jäällä. Pudotuspeleissä se konkretisoituu. Ensimmäisen kierroksen jälkeen alkaa kovat pelit ja siellä pelaa vain parhaat. Mitä lähempänä palkinto on, sitä enemmän porukka on valmis tekemään töitä sen eteen.

Eihän ammattilaisurheilua voi verrata just Liiga-hommiin tai siihen, miten Wadet ja Lindit puhui siitä kuinka he olivat taaperoista asti pelanneet yhdessä ja sitten olivatkin SM-liigassa pelaamassa mestaruuksista. Hyvät joukkueet sitoutuvat yhteen ja helpoin tapa sitouttaa joukkue on voittaa pelejä.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Loistava twiittiketju koskien Liigaa:





















https://twitter.com/lehtinen20/status/1389979140221190154?s=19

https://twitter.com/lehtinen20/status/1389979712949309441?s=19

https://twitter.com/monsterimonni/status/1390014404008321024?s=19

https://twitter.com/TuomasHeikkila/status/1390038506811150336?s=19

Jokerit ja Kohelo on erinomaisessa asemassa urheilullisesti. KHL ja (toivottavasti Jokerit) kehittyy koko ajan, ja onhan se mukava olla semmosessa matkassa mukana.

Mä en itse usko, että Jokereiden siirtyminen Liigaan kääntäisi tuota syöksylaskua mihinkään, kun minkäänlaista aloitetta Liigan päättäjiltä ei ole tullut parantaa tuotettaan.

Nyt on vaan Jokereillakin korkea aika alkaa käyttämään sitä urheilullista potentiaalia ja eilinen oli siihen erinomainen lähtölaukaus.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
KHL ja (toivottavasti Jokerit) kehittyy koko ajan, ja onhan se mukava olla semmosessa matkassa mukana.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että millä tavalla KHL on kehittynyt ja kehittyy? Sarjan tähtiä siirtyy jatkuvasti NHL:ään ja pelillinen kuilu kärjenkin osalta on suurentunut. Koronapuuhastelusta ja siihen liittyvästä politikoinnista en tiedä kannattaako edes mainita sen enempää kuin sarjan (ja Jokereiden) politiikasta Valko-Venäjää kohtaan. Niinsanottu palkkakatto tasoittaa näennäisesti sarjaa, mutta isot on selkeästi isompia edelleenkin ja osaavat kyllä rajojen kiertämisen. Jokeritkaan ei ole yhtään mihinkään kehittyneet, vaan ovat jatkuvasti muutamaa suonenvetokautta (jolloin olivat ylempää keskitasoa) lukuunottamatta olleet vain sarjan keskitasoa. Eilisten pelaajajulkistusten ja johdon selänpesun jälkeen asia ei näytä mitään muuttumisen merkkejä. Junnut ovat edelleenkin ilman pelaajapolkua edustukseen ja lähtevät maakuntiin kehityksen ja paremman pelaajapolun perässä. Jokereiden ainoa kehitys on ollut nähtävissä vain toiminnan muuttuessa entistäkin venäläisempään suuntaan; vain hyvistä asioista uutisoidaan, kommentoidaan vain kivoihin asioihin ja pyritään hiljentämään kriitikoita.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että millä tavalla KHL on kehittynyt ja kehittyy?
Kysy vaan.

Pelillinen puoli, valmennusosaaminen, kaukaloiden koko, tuomaritoiminta, pelin ulkopuoliset asiat, esimerkiksi palkkakatto ja palkkalattia. Lattia on parin vuoden päästä 55% palkkakatosta, joten heikommat tippuu tieltä pois, jos ei pysty nostamaan budjettiaan. Esimerkiksi nämä ovat kehittyneet, ja kehittyvät edelleen ja kehittävät sarjaa. Kyllä tuossa on aika riittävästi.

Sarjan tähtiä siirtyy jatkuvasti NHL:ään
Siirtyy ja on siirtynyt joka vuosi. Se on totta, että enää ei nähdä mitään 40-50 pisteen NHL-miesten siirtoa Koheloon, mitä nähtiin kymmenen vuotta sitten, mutta kyllä sieltä sitä tahtiin tulee pelaajiakin tilalle, mitä lähteekin. Oliko se sitten hyvää pelintasoa, kun SKA:n Dadonov, Panarin, Kovalchuk, Gusev, Datsyuk, Shipatsov painoi samassa ylivoimassa vastustajia tauluun. Mun mielestä ei. Tanssiin tarvitaan kaksi.

Niinsanottu palkkakatto tasoittaa näennäisesti sarjaa, mutta isot on selkeästi isompia edelleenkin
Tottakai isot on isoja. Niinhän on jokaisessa sarjassa, mutta kirjo on laaja. Nyt esimerkiksi Omsk voitti ensimmäisen mestaruutensa. Viime kaudella CSKA voitti ensimmäisen mestaruutensa. Tulevaisuudessa kun lattia on 55% katosta, eli alle 5 miljoonan euron budjeteilla olevat ei saa osallistua, tasoerot kaventuvat enemmän.
 

pappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kun on seurannut Rauman Lukon ja fanien aitoa juhlintaa Suomen mestaruudesta, niin tulee haikeasti mieleen Jokereiden Suomen mestaruudet. Samalla syvä tietoisuus siitä, että mahdollisesti koskaan enää ei tuo "poika" palaa Jokereiden huostaan. En jaksa uskoa että Gagarin cupin pytty jos sen Jokerit sattuisi joskus voittamaan herättäisi samanlaisia fiiliksiä kuin Suomen mestaruus.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit. SJK.
Bongasin twitterissä kun KHL:än pamppu Morozov oli puhunut jossain haastattelussa että Jokereiden pitkäaikainen tavoite on jatkaa KHL:ssä eikä Liigaan paluuta ei edes harkita.
 

Hapsiainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Kiekko-Vantaa
Bongasin twitterissä kun KHL:än pamppu Morozov oli puhunut jossain haastattelussa että Jokereiden pitkäaikainen tavoite on jatkaa KHL:ssä eikä Liigaan paluuta ei edes harkita.
Olisin yllättyneempi, jos Morozov olisi kommentoinut Jokereiden harkitsevan paluuta liigaan! Tuota samaa mantraahan Kurrikin koko ajan hokee, että KHL:ssä pysytään, eikä paluuta harkita. Rivienvälistä kun lukee jargonia, niin pelataan naapurissa niin kauan kuin rahoitusta piisaa ja sit kätellään ja sanotaan heipat ja palataan kotiin pelaamaan liigaa tai mestistä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
KHL:ssä jatketaan tasan niin kauan kuin jatketaan. Olisi hölmöä puhua mistään muusta, vaikka jotain muuta olisikin edes taustalla olemassa.

Ei Jukuritkaan sano, että heillä on suunnitelmissa pelata Liigaa.

Aivan varmasti Jokereilla on myös suunnitelma jatkuvuuden varmistamkseksi jos esim. Putler vetää aamulla väärät kalsarit jalkaan tai Potanin joutuu napit vastakkain em. diktaattorin kanssa. Eli siis jos KHL romahtaa.
 
KHL:ssä jatketaan tasan niin kauan kuin jatketaan. Olisi hölmöä puhua mistään muusta, vaikka jotain muuta olisikin edes taustalla olemassa.

Sen sijaan, että täällä vuodesta toiseen kiukutellaan KHL:stä ja "haaveillaan" palusta Liigaan, niin miten me fanit voitaisi kehittää ajatusta siihen suuntaan, että nyt me ollaan täällä ja tehdään kaikki sen eteen, että elämä Jokereiden ympärillä olisi nättiä?

Tai mitä Jokereiden tarvitsisi organisaationa tehdä, että se olisi vieläkin kiinnostavampi ja herättäisi kiimaa ihmisissä? Yksi helppo ratkaisu on menestyä kaukalossa ja päästä esim. konferenssifinaaleihin kerran, niin jopas olisi gloryhuntteria mestoilla.

Miten esimerkiksi Eteläpääty saisi kasvatettua itseään jälleen lähelle niitä mittoja, mitä parhaimmillaan se oli HIFK-sarjoissa? Tuntuu, että niin organisaatio kuin fanitkin on vähän lepotilassa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Nyt kun kattelee taas Valko-Venäjän sikailuja, niin ei voi olla kuin onnellinen ja ylpeä Jokerien viime kauden päätöksestä jättää Minsk välistä.

Toivottavasti EU:n sanktiot on niin kovat, ettei tuonne menemistä tarvitsisi edes miettiä ensi kaudella. Tärkein on joka tapauksessa jo tehty, kun Jokerit näytti omat värinsä viime syksynä! Siitä voi olla ylpeä ja siitä oli myös moni valkovenäläinen kovin kiitollinen.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Tärkein on joka tapauksessa jo tehty, kun Jokerit näytti omat värinsä viime syksynä! Siitä voi olla ylpeä ja siitä oli myös moni valkovenäläinen kovin kiitollinen.

Joskus matka on määränpäätä parempi. Tässä tapauksessa määränpää on ainoa oikea, mutta reitti sinne paskin mahdollinen. Päätös jättää matsi väliin olisi pitänyt tehdä huomattavasti ennen lentokoneessa (vai oliko "vain" bussi lentokentälle mihin ehtivät?) istumista ja pelaajien "vähättelevien" lausuntojen sijasta määrätietoisesti tuomita diktatuuri kaikilla tasoilla. Hyvä ettei lähdetty jatkuvasti realisoitumassa olleiden imagohaittojen takia, mutta parempi olisi ollut selkeästi ja alusta lähtien olla lähtemättä maan tilanteen takia. Lopulta tyystin oikea päätös ja sen takana voi seistä hymy naamalla, mutta päätökseen johtaneet tekijät eivät kyllä liikaa hymyilytä.

Toivottavasti EU:n sanktiot on niin kovat, ettei tuonne menemistä tarvitsisi edes miettiä ensi kaudella.

Toivottavasti EU:n sanktiot ovat niin kovat, että siellä diktatuuri murenee rauhanomaisesti ja tilalle ei tule toista diktaattoria ja/tai Putinin marionettia. Riippumatta EU:n sanktioista, toivottavasti Kurrilla on munaa julkisesti todeta, että tuolla ei muuten Jokerit pelaa ennen kuin maa on demokraattisemmalla suunnalla. Ne sanat voisi sanoa nyt, kun sekä lätkä että Valko-Venäjän tilanne ovat taas framilla. Olisi moraalisesti hienoa ja arvostettavaa ottaa selkeä linja jo nyt, eikä loppuhetkillä perääntyä kun rapaa tulee liikaa tai että piiloutuisi eri syiden taakse.

Vertaa:
"Jokerit ei pelaa Valko-Venäjällä ennen kuin maa ottaa suunnan kohti demokratiaa. Piste, kiitos ja hei."
vs
"Jokerit ei pysty pelaamaan Minskissä, koska emme pysty varmistumaan rikkooko tämä EU:n sanktioita liittyen..." Ja perään voi laittaa vaikka liiketoiminnan harjoittamisen, tapahtumaviennin tai esimerkiksi henkilöihin kohdistuvat pakotteet, mitä EU nyt ikinä arpookaan. Jos arpoo.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Nyt kun kattelee taas Valko-Venäjän sikailuja, niin ei voi olla kuin onnellinen ja ylpeä Jokerien viime kauden päätöksestä jättää Minsk välistä.

Toivottavasti EU:n sanktiot on niin kovat, ettei tuonne menemistä tarvitsisi edes miettiä ensi kaudella. Tärkein on joka tapauksessa jo tehty, kun Jokerit näytti omat värinsä viime syksynä! Siitä voi olla ylpeä ja siitä oli myös moni valkovenäläinen kovin kiitollinen.
Viittaat tuohon Ryanairin koneen pakkokäännytykseen ja oppositiopoliitikon kidnappaamiseen ja vangitsemiseen?

Muistutanpahan vain, että Venäjä tekee ihan tismalleen samaa omille valtionvihollisilleen. Politkovskaja murhattiin, Litvinenko murhattiin jnejnejne. Navalnyi yritettiin murhata ja kun se ei onnistunut, hänet vangittiin ja vietiin Siperiaan, kuten varmasti kaikki tiedämme. Jos siis toivoo Lukashenkan Valko-Venäjälle niin kovia pakotteita, ettei siellä voi pelata, on loogista toivoa samaa Venäjän kohdalla. Kyseessä kuitenkin on vielä paljon vakavampi roistovaltio kuin pikkuvelidiktatuuri.

Jos toivoo, että Jokerit ei pelaa Valko-Venäjällä, mutta ei esitä samaa toivetta (tai oikeammin vaatimusta) Venäjän suhteen, se näyttää, että kokee KHL:ssä pelaamisen tärkeämmäksi. Se taas paitsi pudottaa pohjan tuolta Valko-Venäjään kohdistuvalta pakotetoiveelta, on myös täydellinen esimerkki siitä, että KHL toimii loistavasti pehmeän vallankäytön välineenä: katsotaan läpi sormien valtiorikoksia, jotta Jokerit voisi pelata venäläistä pelintaso-lätkää.

Minä ainakin toivon, että Venäjä suljetaan kaiken kansainvälisen - ainakin länsimaalaisen - yhteistyön ulkopuolelle niin pitkään, kunnes Putinin autoritäärinen ja rikollinen vallankäyttö loppuu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, kyllä Venäjän sikailut ovat kovempaa sarjaa kuin Valko-Venäjän. Jos Valko-Venäjä tuntuu jotenkin karsaalta, rikolliselta ja väärältä, se on oppipoika mitä Venäjään tulee.

Kuten monella tavalla Jokeri-ikoni ja useiden palstalaisten tuntema Matti Virmanen sanoi viime vuonna, Jokerit on KHL:ssä väärässä ympäristössä ja Jokerit tulisi saada Liigaan takaisin. Jokerit tarvitsee Liigaa ja Liiga Jokereita. Valko-Venäjän tapahtumat - joiden takana on Venäjä tuellaan Lukashenkalle - vain alleviivaavat tätä faktaa.
 

pappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuten monella tavalla Jokeri-ikoni ja useiden palstalaisten tuntema Matti Virmanen sanoi viime vuonna, Jokerit on KHL:ssä väärässä ympäristössä ja Jokerit tulisi saada Liigaan takaisin. Jokerit tarvitsee Liigaa ja Liiga Jokereita. Valko-Venäjän tapahtumat - joiden takana on Venäjä tuellaan Lukashenkalle - vain alleviivaavat tätä faktaa.
Mutta millä Jokerit saadaan takaisin liigaan. Mitkä ovat ne tarvittavat toimet?
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Mutta millä Jokerit saadaan takaisin liigaan. Mitkä ovat ne tarvittavat toimet?

Tätä olen itsekin miettinyt. Aikalailla panttivankina, miehityksen alaisena tässä ollaan.

Itse en keksi oikeastaan mitään muuta kuin sen, että ihmiset yksinkertaisesti lakkaisivat seuraamasta Jokereita. Eivät kävisi hallilla, media ei kiinnostuisi enää tuloksista jne. Ehkä sitten Venäjän karhun tassu hellittäisi otettaan. En tiedä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta millä Jokerit saadaan takaisin liigaan. Mitkä ovat ne tarvittavat toimet?
Siinä vaiheessa tämä mahdollistuu, kun venäläiset päästävät otteensa irti Jokereista. Nykyinen päärahoittaja aloitti rahoituksensa kertomansa mukaan ennakoiden Venäjän johdon toiveita. Voisi ajatella, että poliittinen suunta kääntyisi ja hän tai seuraava rahoittaja ennakoisi Venäjän johdon toiveita lopettaa Jokerien KHL-taival.

Päätöksen on oltava Jokerien johtokunnassa yksimielinen.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Mestaruus tai finaaleissa johonkin seiskapeliin venyminen Prahan tapaan voisi olla edesauttaa rahoituksen lopettamista, mutta olisiko se sitten lopulta edes venäläisille niin punainen vaate antaa Jokereiden menestyä yhdellä kaudella? Jokereihin kai suhtaudutaan ihan positiivisesti ainakin tavantallaajien joukossa ja Jokerit tuo mökin täyteen vierailullaan.

Tiedostan toki KHL-finaaleissa pelaamisen olevan likimain mahdoton skenaario nykybudjetilla ja valmennuksella, mutta periaatteessa se toki on mahdollista kaiken osuessa kohdilleen. Tuomaripelikin saattaa toki muuttua hieman siinä kohtaa jos Jokerit ja SKA kamppailevat finaaliin pääsystä ja voitot ovat 2-2.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Niin, kyllä Venäjän sikailut ovat kovempaa sarjaa kuin Valko-Venäjän. Jos Valko-Venäjä tuntuu jotenkin karsaalta, rikolliselta ja väärältä, se on oppipoika mitä Venäjään tulee.
Jepulis. Ryssät ampui alas siviilikoneen, Malaysia Airlinesin lento 17 (MH17/MAS17), joten se siinä käypä esimerkki kovemmasta sarjasta. Ensin Kalsarimyrkyttäjän joukot yrittivät selvitä kuvamanipulaatioilla. Jäätyään tästä kiinni aloittivat perinteisen paskanpuhumiskampajan, jossa syyllisiä olivat lähes kaikki muut paitsi rauhaa rakastavat rysyt.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jepulis. Ryssät ampui alas siviilikoneen, Malaysia Airlinesin lento 17 (MH17/MAS17), joten se siinä käypä esimerkki kovemmasta sarjasta. Ensin Kalsarimyrkyttäjän joukot yrittivät selvitä kuvamanipulaatioilla. Jäätyään tästä kiinni aloittivat perinteisen paskanpuhumiskampajan, jossa syyllisiä olivat lähes kaikki muut paitsi rauhaa rakastavat rysyt.

Ja näin. En tiedä onko komiikkaa, tragikomiikkaa vai millainen performanssi, kun tulee kertomaan miten ylpeä on Jokereista etteivät he lähteneet Valko-Venäjälle pelaamaan - aivan viime hetken päätöksella, kun viikot tätä ennen pelaajat ja johto kertoivat haastatteluissa miten heitä ei muu kuin jääkiekko kiinnosta. Ja samaan aikaan Jokerit pelaa Venäjän (V-V potenssiin 10) pääsarjassa.

Jees.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Viittaat tuohon Ryanairin koneen pakkokäännytykseen ja oppositiopoliitikon kidnappaamiseen ja vangitsemiseen?

Muistutanpahan vain, että Venäjä tekee ihan tismalleen samaa omille valtionvihollisilleen. Politkovskaja murhattiin, Litvinenko murhattiin jnejnejne. Navalnyi yritettiin murhata ja kun se ei onnistunut, hänet vangittiin ja vietiin Siperiaan, kuten varmasti kaikki tiedämme. Jos siis toivoo Lukashenkan Valko-Venäjälle niin kovia pakotteita, ettei siellä voi pelata, on loogista toivoa samaa Venäjän kohdalla. Kyseessä kuitenkin on vielä paljon vakavampi roistovaltio kuin pikkuvelidiktatuuri.

Jos toivoo, että Jokerit ei pelaa Valko-Venäjällä, mutta ei esitä samaa toivetta (tai oikeammin vaatimusta) Venäjän suhteen, se näyttää, että kokee KHL:ssä pelaamisen tärkeämmäksi. Se taas paitsi pudottaa pohjan tuolta Valko-Venäjään kohdistuvalta pakotetoiveelta, on myös täydellinen esimerkki siitä, että KHL toimii loistavasti pehmeän vallankäytön välineenä: katsotaan läpi sormien valtiorikoksia, jotta Jokerit voisi pelata venäläistä pelintaso-lätkää.

Minä ainakin toivon, että Venäjä suljetaan kaiken kansainvälisen - ainakin länsimaalaisen - yhteistyön ulkopuolelle niin pitkään, kunnes Putinin autoritäärinen ja rikollinen vallankäyttö loppuu.
Kyllä, yhtälailla toivon sinne pakotteita, toivon että Putin vetää aamulla väärät kalsarit jalkaan ja toivon, että Jokerit pelaisi joko jotain kuvitteellista eettisesti paremmalla pohjalla olevaa kv-sarjaa tai kotoista Liigaa, mielellään avointa sellaista.

Jokereita mä en oo hylkäämässä, vaan aion sitäkin enemmän tuoda näitä ongelmia esiin ja nostaa keskusteluun. Ei tässä mitään yhden miehen tai yhteisön vallankumousta saada aikaan, eikä ole tarkoituskaan, mutta omalta osaltani aion kyllä jatkossakin puhua myös tästä problematiikasta.

Tyhjänpuhujia on paljon, mutta teot ovat olleet aika vähissä. Mä ainakin nostan hattua niille, jotka oikeesti on pyrkinyt vaikuttamaan asioiden parantamiseksi. Tää minsk-case on hyvä alku.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miksi Jokereilta vaaditaan toimia Venäjän suhteen, kun samaan aikaan Niinistö, Suomi ja EU on Putlerin talutushihnassa? Lähdetään sitten keskustelemaan, kunhan sivistysmaat laittaa välit poikki Putiniin
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös