Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

[Sämppäri]

Kannattaako sitten jokaisessa KHL:ää ylistävässä viestissä kritisoida Liigan surkeaa tasoa?

Ai jos en ole katsonut hpk - tappara sarjaa?

Ja kerro nyt helvetti miten jokaisessa viestissä ylistän KHL:ää ja kritisoin Liigan tasoa.

 

[Quaser]

Ihan ok fiiliksillä vaikka kausi loppuikin liian lyhyeen. Meni viikko pari etten seurannut jääkiekkoa millään tavalla. Nyt olen NHL:ää, KHL:n pudotuspelejä ja jopa SM-liigaa katellu. Nytkin pyörii taustalla pikkuveljen peli.

 

[YamahaGPR]

Täällä on huudeltu menestyksen perään ja todettu, että voittaminen on lähes mahdotonta.

Kyllä meiltä Jokerit faneilta tarvitaan kärsivällisyyttä, viime yönä Columbus voitti ensimmäisen pudotuspeli sarjansa seuran historiassa pelattuaan NHL:ää 18 kautta.

Tähän suhteutettuna Jokerit on ylisuorittanut KHL aikakaudella ja me suorastaan mässäillään menestyksellä.

 

[Sämppäri]

Täällä on huudeltu menestyksen perään ja todettu, että voittaminen on lähes mahdotonta.

Eiköhän nää oo enemmän näitä "Jokerien ei anneta voittaa" politiikka tyyppejä.

Kyllä meiltä Jokerit faneilta tarvitaan kärsivällisyyttä,

Jep. Viisi vuotta vasta pelattu tätä sarjaa. Ei muissakaan sarjoissa kaikki joukkueet maistele menestystä viiden vuoden aikavälillä. Varsinkaan altavastaajat.

Ensi kausi on jälleen se kausi kun menestytään!

 

[Cobol]

Columbus tosiaan jatkoi 1. kierrokselta. Koska täällä on halua kääntää Blue Jacketsin kuiva kausi jostain syystä osaksi KHL-Jokerien "menestystä", laitetaan tuosta NHL:n pelaajabudjetit käteen:

2018-2019 NHL Team Salaries, Team Salary Caps - NHL Numbers

Columbus noin 68 miljoonan USD pelaajabudjetilla pudottaa Tampan, jonka pelaajabudjetti on noin 76 miljoonaa. Erot NHL:ssä tehdään pelaamalla - ei ylivoimaisilla budjeteilla pakoteoligarkkien yms rahoittamana. NHL ei ole poliittinen sarja, joten vertailu Columbukseen ontuu tätäkin kautta. Itse en olisi kehdannut edes KHL-Jokerien kannattajana ottaa Columbusta Jokerit & KHL fiiliksiin. Eihän NHL:llä ole mitään tekemistä KHL:n kanssa.

Mutta senhän jo tiesitte.

 

[Tshekki77]

Las Vegasin fanit saattaisi sanoa jotain tähän..

Ja jos tarkastellaan KHL:ää, niin siellähän ilmeisesti Lev Praha jäi historiaan (KHL:n laajennusjoukkueista) täysin ylivoimaisena suorittajana, kun jo toisella kaudellaan ylsi finaaleihin asti ja kaikkiaan historiansa aikana voitti enemmän pudotuspelipareja, kuin hävisi. Heille saldoksi jäi kolme voitettua ja kaksi hävittyä pudotuspelisarjaa. Eli ehtivät voittaa 60% pudotuspelisarjoista, joihin lähtivät mukaan. Pääseeköhän Jokerit ikinä tuohon lukemaan? Heillä saldo taitaa olla kaksi voitettua ja viisi hävittyä. Noilla voittoprosentti taitaa huidella jossain alle 30%

 

[Sämppäri]

Mielestäni budjettien tuominen joka keskusteluun menestyksestä ontuu. Kiitos ulkomaalaiskiintiöiden, ei niitä venäläisiä huippuja niin paljoa riitä, että Jokerien menestyminen olisi mahdotonta.

Ymmärtäisin enemmän jos rybyjoukkueilla ei olisi ulkomaalaiskiintiöitä.

 

[Cobol]

Ja jos tarkastellaan KHL:ää, niin siellähän ilmeisesti Lev Praha jäi historiaan (KHL:n laajennusjoukkueista) täysin ylivoimaisena suorittajana, kun jo toisella kaudellaan ylsi finaaleihin asti ja kaikkiaan historiansa aikana voitti enemmän pudotuspelipareja, kuin hävisi. Heille saldoksi jäi kolme voitettua ja kaksi hävittyä pudotuspelisarjaa. Eli ehtivät voittaa 60% pudotuspelisarjoista, joihin lähtivät mukaan. Pääseeköhän Jokerit ikinä tuohon lukemaan? Heillä saldo taitaa olla kaksi voitettua ja viisi hävittyä. Noilla voittoprosentti taitaa huidella jossain alle 30%

Ehdottomasti. Ja Lev oli kuitenkin hyvin koottu ja valmennettu joukkue yli 20 miljoonan euron pelaajabudjetilla, kun verrokkina on Suomen verot.

Mielestäni budjettien tuominen joka keskusteluun menestyksestä ontuu. Kiitos ulkomaalaiskiintiöiden, ei niitä venäläisiä huippuja niin paljoa riitä, että Jokerien menestyminen olisi mahdotonta.

Ymmärtäisin enemmän jos rybyjoukkueilla ei olisi ulkomaalaiskiintiöitä.

Toki pelaajabudjetti on se tärkein työkalu. Kun ollaan molemmat KHL:ää seurattu, niin arvio on varmaan sama. Menestykseen tarvitaan huippuykkösmaalivahti ja erinomainen ykkösketju + loistava yv-pakki. Nämä on luokkaa 7-10 miljoonaa euroa KHL:n hinnoilla. Jokerit menestyy heti hyvin playoffeissa, kun joukkue saadaan noin 15 miljoonan pelaajabudjettiin (ilman valmentajien yms palkkoja). Mutta tällaista pelaajabudjettia ei Jokereille anneta ja Suomen myynti ei voi sitä sekään hankkia. Jos tulee lisää rahaa, se oletuksena vähennetään venäläisten maksamista tappioista. Tämä voidaan muuttaa, jos venäläiset haluavat. Mutta eivät halua.

Ja tässä on homman kierous. Joukkueen pelaajabudjetilla säädetään joukkueen menestysmahdollisuuksia playoffeissa. Nämä on meille molemmille tuttuja asioita, joten tuskin kannattaa enempää jatkaa. Tilanne muuttuisi heti Jokerien osalta, jos vaikkapa uudet suomalaissponssit voisivat rahoittaa pelaajabudjetin kasvattamista ja Venäjä-pakotteet poistuisivat. Kumpikaan ei ole nyt mahdollista.

 

[Sämppäri]

Menestykseen tarvitaan huippuykkösmaalivahti ja erinomainen ykkösketju + loistava yv-pakki. Nämä on luokkaa 7-10 miljoonaa euroa KHL:n hinnoilla.

Sanoisin, että meillä on KHL:n tasolle kärkitason pelaajia kentällinen. Vielä paremmin olisi, jos tulevalle kaudelle tulee ykkössentteri.

Maalivahti onkin sitten ainoa kysymysmerkki. Eiköhän Säteri/Ortio/Niemi täyttäisi maalivahdin kriteerit. Siis jos ykkösmolari on tulossa.

Edit. Esim Nelli, Jensen, Leppä ja Grant olisivat Venäjällä yli 4 miljoonan arvoinen paketti luultavasti.

 

[YamahaGPR]

Itse en olisi kehdannut edes KHL-Jokerien kannattajana ottaa Columbusta Jokerit & KHL fiiliksiin. Eihän NHL:llä ole mitään tekemistä KHL:n kanssa.

Taas sait tähän politiikan vedettyä mukaan. Pointtini oli vaan se, että ei siellä NHL:ssäkään jokainen joukkue voita joka vuosi mestaruutta.

Ja tuohon jälkimmäiseen lauseeseen voisi todeta, että molemmissa nyt pelataan ainakin ihan viihdyttävää jääkiekkoa ;=D

 

[Cobol]

Noinkin asian voi @sämpylä89 nähdä. Mun silmin Metsolan tapainen (mutta isompi maalivahti, Jokerien pelitapa-asia) voittava maalivahti on ykköshankinta. Siitä lähtee kaikki. Kakkosenkin on oltava hyvä, parempi kuin kumpikaan 2018/2019 maalivahdeista. Vaikea saada, tiedän. Lepistö on mies paikallaan, Grant ei vaan riitä. Ykkössentteri puuttuu (kun huipusta puhutaan), samoin toinen laituri.

Taas sait tähän politiikan vedettyä mukaan. Pointtini oli vaan se, että ei siellä NHL:ssäkään jokainen joukkue voita joka vuosi mestaruutta.

Ja tuohon jälkimmäiseen lauseeseen voisi todeta, että molemmissa nyt pelataan ainakin ihan viihdyttävää jääkiekkoa ;=D

Sinä vertasit Columbusta Jokereihin ja minä kerroin, miksi vertailu oli mielestäni outo. Pointtisi allekirjoitan muuten 100 %. Jos tarkoitat KHL-lätkän viihdyttävyyttä, olet väärässä. SKA ja CSKA eivät pelaa viihdyttävää lätkää ja niiden keskinäinen vääntö oli viihdemielessä yksi surkeimmista. Toinen asia on, pitääkö lätkän viihdyttää. Niin tai näin, aiempi CSKA pelasi myös viihdyttävää lätkää ja joukkueen hyökkäävä pelitapa oli ymmärrettävästi päävalmentajansa urankin takia hyvin NHL-pohjainen maalilla ajamisineen kaikkineen.

KHL:n taso nousisi, jos menisivät rohkeasti 20 joukkueen sarjaan ja unohtaisivat palkkakaton. Palkkalattiaksi pitäisi laittaa kunkin maan verojen jälkeen 8-10 miljoonaa suhteutettuna pelaajamarkkinoihin. Tämä olisi vastaus mm. Sveitsin yli 10 miljoonan euron pelaajabudjeteille. Ja samalla pitäisi huolen jääkiekon kehityksestä Euroopassa. Nyt KHL omaa siinä liian suuren roolin, jota se ei pysty kantamaan. Melkeinpä parasta olisi ottaa NHL:stä palkkakatto ja -lattia, ja jakaa ne sitten esimerkiksi kahdella. Näin KHL palvelisi koko eurooppalaisen kiekon kehitystä, ei vain pääosin Venäjän etuja. Mutta tämä vaatii myös poliittisia toimia Venäjällä, jotta pakotteita voidaan purkaa ja suhteita normalisoida.

 

[YamahaGPR]

Noinkin asian voi @sämpylä89 nähdä. Mun silmin Metsolan tapainen (mutta isompi maalivahti, Jokerien pelitapa-asia) voittava maalivahti on ykköshankinta. Siitä lähtee kaikki. Kakkosenkin on oltava hyvä, parempi kuin kumpikaan 2018/2019 maalivahdeista. Vaikea saada, tiedän. Lepistö on mies paikallaan, Grant ei vaan riitä. Ykkössentteri puuttuu (kun huipusta puhutaan), samoin toinen laituri.



Sinä vertasit Columbusta Jokereihin ja minä kerroin, miksi vertailu oli mielestäni outo. Pointtisi allekirjoitan muuten 100 %.

Ok, hyvä, rauha maassa taas.

Olihan nuo erot käytettävissä olevissa pelimerkeissä kyllä tiedossa, kiitos tämän palstan mutta uskotaan edelleen siihen "Miracle on KHL ice" insidenttiin seuraavien vuosien aikana.

 

[Tshekki77]

Mielestäni budjettien tuominen joka keskusteluun menestyksestä ontuu. Kiitos ulkomaalaiskiintiöiden, ei niitä venäläisiä huippuja niin paljoa riitä, että Jokerien menestyminen olisi mahdotonta.

Toisaalta jos kaikki venäläisjoukkueet lähtisivät samalta viivalta, niin tällä pointilla olisi enemmän painoarvoa, mutta koska nykytilanteessa jopa venäläisjoukkueiden välillä on isoja eroja, niin käytännössä tuo ulkomaalaisrajoite osuu pahimmin nimenomaan niihin heikoimpiin venäläisiin seuroihin ja puolestaan vähemmän sitten isompien resurssien venäläisjoukkueisiin.

Toisaalta tässä voidaan ottaa sitten kolmas pointti (1. budjettierot, 2.ulkomaalaisrajoitukset) esiin, eli kilpailun rakenne. Jokerit pelaa läntisessä konferenssissa ja siten vallitsevissa olosuhteissa jo konferenssifinaaliin pääsyy vaatisi miracle on ice tyyppistä temppua. Vaikken prosenttilukuja osaa antaa, niin uskoisin vahvasti, että jos syystä tai toisesta Jokerit pelaisi itäisessä konferenssissa (nykyisissä oloissa), niin sieltä olisi todennäköisempää päästä aina Gagarin cupin finaaleihin asti, kuin läntisessä konferenssissa olisi päästä edes konferenssifinaaliin.

Toisaalta siellähän on ollut puhetta kovasta palkkakatosta ja jos se toteutuu (uskon vasta kun näen), niin silloin Jokereilla voi olla jo paremmat mahdollisuuden pärjätä nykyistä paremmin. Tosin tilanteessa, jossa joku SKA kasattaisiin vaikka 12 miljoonalla, niin voihan siinä tulla Rotenbergille sellainenkin ajatus, että Ilmala pärjää Liiga tason budjetilla.

 

[Sämppäri]

Jokerit pelaa läntisessä konferenssissa ja siten vallitsevissa olosuhteissa jo konferenssifinaaliin pääsyy vaatisi miracle on ice tyyppistä temppua. Vaikken prosenttilukuja osaa antaa, niin uskoisin vahvasti, että jos syystä tai toisesta Jokerit pelaisi itäisessä konferenssissa (nykyisissä oloissa), niin sieltä olisi todennäköisempää päästä aina Gagarin cupin finaaleihin asti, kuin läntisessä konferenssissa olisi päästä edes konferenssifinaaliin.

Kyllä. Maantieteellisesti paha paikka. Läntinen konfrenssi on ollut viime vuodet aikalailla kahden joukkueen kauppa, kun itäisessä konfrenssissa oikeastaan todella monella joukkueella on samanlaiset prosentit finaaliinpääsyyn.

Jännä nähdä, nyt kun SKA:sta on poistunut/poistumassa monta nimekästä pelaajaa, että alkavatko puntit tasoittumaan hieman. Gusev, Gavrikov ja Datsyuk nyt varmat lähtijät tässä vaiheessa. CSKA:n tilanteesta ei isompaa tietoa, mutta sielläkin on muutamaa pelaajaa viety NHL:ään. Mikäli juttuihin/huhuihin uskominen, Jokerit kasaa kovempaa joukkuetta kasaan, kun viime kaudella.

Toisaalta tämäkin läntisen konfrenssin kahden joukkueen ylivertaisuus ei ole näin ulkomuistista vedettynä näkynyt liiemmin mestaruuksien määrässä.

 

[Mike]

Jokerit menestyy heti hyvin playoffeissa, kun joukkue saadaan noin 15 miljoonan pelaajabudjettiin (ilman valmentajien yms palkkoja). Mutta tällaista pelaajabudjettia ei Jokereille anneta ja Suomen myynti ei voi sitä sekään hankkia. .

Jokerit ei menestyisi playoffeissa vaikka meillä olisi sadan miljoonan pelaajabudjetti. 17-vuotta putkeen pelkkää häviämistä. Tuosta ajasta 12-vuotta sarjan ylivoimiasesti kovimmilla resursseilla. Kun ei osata, niin ei osata. Harkimo, Virmanen, Kekäläinen, Kurri, Säilynoja, ja ketä kaikkia näitä nyt on ollutkaan vatuloimassa. Nyt tehdään suunnilleen budjetin mukaista duunia kun voidaan mennä sen taakse tappioiden hetkellä piiloon kuten kaikki luuserit muuallakin maailmassa tekevät, mutta alisuorittaminen alkaa sillä sekunnilla kun annetaan resurssit joilla niiden tekosyiden taakse ei voi mennä piiloon.

 

[Cobol]

Jokerit ei menestyisi playoffeissa vaikka meillä olisi sadan miljoonan pelaajabudjetti. 17-vuotta putkeen pelkkää häviämistä. Tuosta ajasta 12-vuotta sarjan ylivoimiasesti kovimmilla resursseilla. Kun ei osata, niin ei osata. Harkimo, Virmanen, Kekäläinen, Kurri, Säilynoja, ja ketä kaikkia näitä nyt on ollutkaan vatuloimassa. Nyt tehdään suunnilleen budjetin mukaista duunia kun voidaan mennä sen taakse tappioiden hetkellä piiloon kuten kaikki luuserit muuallakin maailmassa tekevät, mutta alisuorittaminen alkaa sillä sekunnilla kun annetaan resurssit joilla niiden tekosyiden taakse ei voi mennä piiloon.

No, aluksi oli Harkimo, joka palkkasi useita ammattilaisia duuniin. Tuli menestystä. Sitten Harkimo luuli osaavansa johtaa, valita valmentajat, tärkeimmät pelaajat ja vielä scoutata ja otti Virmasen, ja sanoi valtaosan ammattilaisista irti. Tuli pitkä, pitkä heikko jakso. Kekäläinen ehti olla hetken.

Jos on resursseja ja osaamista, Jokereista tulisi voittava joukkue parissa kaudessa. KHL:ssä se tarkoittaisi Suomen verotus sekä pelaajamarkkinat huomioiden noin 20 miljoonan pelaajabudjettia. Alkuun riittäisi 15 miljoonaakin. Mutta suoraan sanottuna nyt on vähän kaikesta pulaa ja eihän @liigajyrä heitto Kaskesta kerro kuin osaamattomuudesta, jos noin on käynyt. Tiedän liigajyrän olevan hyvin perillä taustoista, joten miksipä ei.

 

[Mike]

Kekäläinen ehti olla hetken.
.

Ehti se kolme kautta. Samaa alisuorittamista. Runkosarjoissa sijalle ynnämuut ja kannuhommat muissa halleissa. Yksi runkosarjavoitto ja sitten hyvin tyypillinen sulaminen ja ilman suuremipia vastaanpanemisia lomille heti kättelyssä. Jokerit on voittanut ainoastaan silloin, kun se on saanut kasattua tähtisikermän jolla ei oikeastaan voi hävitä. Jos on vain ihan pikkuriikkinenkin mahdollisuus sille, että kaveri voisi jossain pelissä vähän yllättää, niin se käytetään välittömästi häviämällä se tarvittava neljä kertaa ilman sen suurempaa rimpuilua.

 

[Cobol]

Ehti se kolme kautta. Samaa alisuorittamista. Runkosarjoissa sijalle ynnämuut ja kannuhommat muissa halleissa. Yksi runkosarjavoitto ja sitten hyvin tyypillinen sulaminen ja ilman suuremipia vastaanpanemisia lomille heti kättelyssä. Jokerit on voittanut ainoastaan silloin, kun se on saanut kasattua tähtisikermän jolla ei oikeastaan voi hävitä. Jos on vain ihan pikkuriikkinenkin mahdollisuus sille, että kaveri voisi jossain pelissä vähän yllättää, niin se käytetään välittömästi häviämällä se tarvittava neljä kertaa ilman sen suurempaa rimpuilua.

Kekäläinen tuli väärään aikaan. Hänen tavoitteensa oli NHL ja Harkimon tavoite päästä aiemmin pelastamastaan joukkueesta ja hallista eroon, koska halli oli lainoineen riski, josta tilintarkastajat varoittivat monta vuotta aiemmin. Kiire oli, koska edes jossain määrin varma HIFK:n halli veisi mielenkiintoa. Organisaatio ei siten ollut omistus- ja johtotasoltaan terve. Kyllä Kekäläinen virheitä teki, mutta kaikki eivät olleet hänen virheitään, vaikka vastuun niistä otti. Esimerkiksi julkisuudessa manaamansa kaksi "huippupuolustajaa" Jokereihin ennen siirtotakarajaa oli tietääkseni todellisuudessa Harkimon haluttomuutta antaa ylimääräistä rahaa. Laatu maksaa. Paineet joukkueen sisällä tulivat kyllä tuttuun tapaan Harkimon suunnalta. Joka saattoi ilmestyä erätauolla koppiin huutamaan tai sopimuksesta (Kekäläinen) huolimatta kommentoimaan pelaajia ja joukkuetta julkisuudessa - ja sulattamaan valmentajien ja GM:n aseman jäänrakoon.

Näin jälkikäteen Harkimon johtamistapa ei voi onnistua kiekkojoukkueessa. En muuhun hänen johtamiseen ota kantaa, mutta Jokereissa hän vähitellen epäonnistui pelastettuaan Jokerien toiminnan. Aivan uskomattomia faktoja valmentajien ja pelaajien hankinnoista ja pyörittelyistä tiedämme varmasti molemmat.

 

[Mike]

Jep. Meillä on kaikki aina väärään aikaan. Sillä kaudella, jolla ne vetävät paskemmin kuin ikinä - ja erityisesti keväisin.

 

[Sämppäri]

Kyllähän tuo aina jaksaa naurattaa kun Jokereista puhutaan muoviseurana. Peliä pelataan kentällä ja mielestäni pelaajat tekevät joukkueen muovisuuden.

Liiga-seuroilla saattaa vaihtua kausien välillä yli puolet pelaajista. Se jos mikä on mielestäni muovista. Joka kausi katsella "uutta" joukkuetta ja valehdella itselleen perinteistä.

 

[Poistettu käyttäjä 113795]

Ocean Plastic's
Siinäpä nimi suurimmalle muoviseuralle ikinä (Florida ?? tms.).
Globaali ja kaikkien tiedossa.
Voittamaton.

 

[SirKepola]

Muistan vieläkin kuin eilisen päivän tuolta jostain vuosikymmenen takaa, kun meidän lupaava puolustajakolmikko Eronen, Kivistö ja Manelius tekivät nousuaan Jokereiden edustukseen.

Mane näistä taisi alunperin olla melkein lupaavin (ihan niin kuin esim. NHL-varauksen osalta) muistikuvani mukaan, mutta kaudella 2008-2009 kärsi muistaakseni jonkun pahan loukin ja tätä muistikuvaa tukee myös tuon kauden pelimäärät.

Mane teki sitten lopulta Liiga-debyytin kaudella 2009-2010, mutta jäi kokonaan ilman NHL-varausta vaikka sellaista pidettiin ennen varausvuotta mielestäni aika varmana.

Kivistö palasi myös Jokereihin kaudeksi 2009-2010 yhden WHL:ssa vietetyn kauden jälkeen ja teki samalla kaudella debyytin Manen tavoin edarissa. Kävi myös myöhemmin kokeilemassa AHL:ssa läpimurtoaan Pohjois-Amerikassa.

Eronen kerkesi tekemään kaudella 2008-2009 jo debyytin yhden pelin verran, mutta näiden kahden muun tavoin kaudella 2009-2010 sitten kunnolla. Ertsi sai myös myöhäisen NHL-varauksen, mutta ei lähtenyt Kivistön tapaan kokeilemaan siipiään AHL:ään ja läpimurtoaan Pohjois-Amerikassa.

Seuraavaksi siis Mane takaisin kotiin? :)

 

[sporttipappa]

Piti ihan katsoa @SirKepola innoittamana, vieläkö Mane pelailee lätkää. Valitettavasti tällä kaudella vain yksi peli pelattuna, sekin Mestiksessä Pelicansin farmijoukkueessa. Isompaa loukkaantumista vaivana? Tai ehkä Manella on ollut sopimus takataskussa Jokereihin, ja koko vuosi on tehty nöyrästi hommia kaukalon ulkopuolella.

 

[V-G-]

Piti ihan katsoa @SirKepola innoittamana, vieläkö Mane pelailee lätkää. Valitettavasti tällä kaudella vain yksi peli pelattuna, sekin Mestiksessä Pelicansin farmijoukkueessa. Isompaa loukkaantumista vaivana? Tai ehkä Manella on ollut sopimus takataskussa Jokereihin, ja koko vuosi on tehty nöyrästi hommia kaukalon ulkopuolella.

Manseeliuksen polvi on reistaillut.

365 päivää ilman liigapelejä – Nico Manelius tekee töitä saadaksen polven kuntoon ensi syksyksi

 

[Jara76]

Mane-Manelius, kulttipelaaja!

64 peliä edustuksessa ja yksi maali. Kuka muistaa? Kaudella 2011-2012 piiska näköjään on puhunut. Jotenkin sellainen mielikuva, että se tuli kotipelissä jonkun kimmokkeen kautta ja perään pienet tuuletukset.