Hyvä teksti. Ja asia on noin. Voiton mahdollisuus piilee; loistavassa mv-pelissä, loistavassa av- ja yv-pelissä, tiiviissä viisikkopuolustamisessa. Toisekseen se IPK:n pelitapa on tuomassa mestaruutta ihan Mestiksessäkin. Ehkä sieltä olisi syytä tiettyjä asioita katsoa. Taitaa olla 4 finaalipeliin lähemmäs 10 yv-maalia saldo.Liigakarsintojen ongelma on myös se että joukkue ja pelitapa pitää rakentaa koko kauden ajan karsinnat mielessä. Jos pelataan koko kausi kivaa pelipaikatonta Määttä-hurlumheita niin siitä ei nappia painamalla muututa uhrautuvaa puolustustaistelua pelaavaksi vastaiskujoukkueeksi karsintoihin. Jos koko kausi ollaan se kiekollinen joukkue jota vastaan kaikki siilipuolustavat Hermes & IPK sabluunalla, on todella vaikea yhtäkkiä olla altavastaaja.
En siis tarkoittanut sitä, että IPK tolla rosterilla olisi yhtään Saipaa paremmin pärjännyt liigassa, mutta sen uskallan kyllä väittää että Saipa ei olisi säilyttäny helpolla liigapaikkaa IPK:ta vastaan jos tänä vuonna olisi karsittu. (Jinxaan juuri IPK:n mestaruutta) :DTuo nyt on vähän liian paksua mielestäni. Sillä että on vakuuttava ollut Mestiksessä ei ole vielä mitään tekemistä Liigatason kanssa. Ei vaikka edes siihen SaiPaankaan nähden, jonka heikkoon voitto- ja pistesaldoon ei olisi päässyt yksikään Mestis-joukkue lähellekään. Ja SaiPa kuitenkin voitti vielä pelejä tyhjennysmyyntinsäkin jälkeen, siis itseään kovempia liigajoukkueita. Joten ei se liigan jumbon ja Mestiksen kärjen ero mikään marginaalinen ole, jostain keskikastista nyt puhumattakaan.
Pelaamalla nousemisessa on kuitenkin se riski, että vaikka kuinka varma nousujoukkue kalliilla rakennettaisiinkin, niin se voi kaatua yhteen loukkaantumiseen tms.Onko jossain annettu viitteitä siihen, että kabinettinousuun on edelleen mahdollisuudet vaikka karsinta palautetaan? Kyllähän siis liiga hyötyisi siitä jos Jokerit liigaan nostettaisiin, mutta kyllä se pelaamalla olisi mukavampi saavuttaa, ni ei taas tartte lukea lehdistä tiettyjen ”kommentti”-kirjoittajien mielenpahoituksia.
Pelaamalla nousemisessa on kuitenkin se riski, että vaikka kuinka varma nousujoukkue kalliilla rakennettaisiinkin, niin se voi kaatua yhteen loukkaantumiseen tms.
Kabinettien kautta on nyt jo aika monta muutakin seuraa noussut, niin en nyt tiedä kuinka iso ongelma tuo muiden mielenpahoitus on enää tässä vaiheessa, kun joka tapauksessa saamme kuulla idän reissustamme ikuista vittuilua.
Itsellä alkaa olla se fiilis, että pääasia että se nousu tapahtuu, ihan sama miten. Liigaan on päästävä.
Se on juurikin näin, 0,5milj ei pelaamalla nousta liigaan i k i n ä.Jos pelaajabudjetti on luokkaa 500 000 euroa - paljon Mestikseen - ja tavoite nousta 2025-2026 Liigaan, nousu tapahtuu kabinetin kautta. Paras seitsemästä sarjassa on kovin pienet mahdollisuudet voittaa arviolta 2 000 000 miljoonan pelaajabudjetilla operoivaa Liigan viimeistä joukkuetta.
Jos pelaajabudjetti on luokkaa 500 000 euroa - paljon Mestikseen - ja tavoite nousta 2025-2026 Liigaan, nousu tapahtuu kabinetin kautta. Paras seitsemästä sarjassa on kovin pienet mahdollisuudet voittaa arviolta 2 000 000 miljoonan pelaajabudjetilla operoivaa Liigan viimeistä joukkuetta.
Halvin Liigan pelaajabudjetti tälle kaudelle oli 1 850 000 euroa ja oletettavasti tulevalla kaudella tuo ylitetään jopa kirkkaasti koska putoaminen uhkaa.
Näin se on. Jokereilla on monikertaista kokemusta miten kallis joukkue putoaa ratkaisevissa peleissä vaikkapa maalivahtien loukkaantumiseen. Esimerkiksi Puurula ja Jokerien johto voitoin 3-1 Bluesista 2008 ei riittänyt finaaliin. Pelaamalla nousu Liigaan vaatisi jopa 2-3 kautta kalliin joukkueen, jotta sen yhtenäisyys ja taktinen osaaminen turvattaisiin isossa sarjassa Liigaan noususta.
Mä olen eri mieltä.Se on juurikin näin, 0,5milj ei pelaamalla nousta liigaan i k i n ä.
Eri mieltä mistä?Mä olen eri mieltä.
Raha ei ole se tekijä, jolla pelaajia houkutellaan Mestikseen muutenkaan. Syyt pelata Mestistä on muualla.
Ja nyky Mestiksessä, nykyisillä realiteeteilla ei IKINÄ tulla rakentamaan sellaista jengiä, joka olisi budjetiltaan vertailukelpoinen minkään Liigajengin kanssa.
Se on juurikin näin, 0,5milj ei pelaamalla nousta liigaan i k i n ä.
Markka, Kekkonen ja Rannanjärvi vain oli elossa tuolloin. Mitä tarkoitan? Sitä että silloinen 1.divisioona oli tuohon aikaan kertoimilla kovempi sarja vrt.kauden 2024 Mestis. Toki oli Liigakin, mutta ero sarjojen välillä ei ollut vastaavanlainen kuin nyt.Vaikeaa toki voittaa paras seitsemästä sarja, mutta on sitä aiemminkin Jokerit noussut taloudellisena altavastaajana. Kun Jokerit putosi silloiseen mestikseen 1987, kaikki liigakelpoiset pelaajat käytännössä menetettiin.
Nousu tapahtui muutama vuosi myöhemmin Jokerien omilla junioreilla, joista oli tulossa tähtiä Suomeen ja tähtiä NHL:ään. Kärpät taipui karsinnoissa hienolla viimeisellä vierasvoitolla Oulussa. Jokerien budjetti ei ollut lähelläkään Kärppien tasoa kun paikkoja vaihdettiin.
On kuitenkin paitsi osaamisesta, myös onnesta kiinni, kasvaako tulevaisuuden Jokereissa Selänteen, Säilynojan, Strömbergin, Kettererin, Immosen ja monen muun kaltaisia pelaajia. Tällaisten pelaajien ja heidän upean valmentajansa Leo Äikkään voimilla voisi Tapparakin pudota Jokereille :)
Toivon, että monipuolinen yhteistyö Viiman kanssa tuottaa tuloksia. Mutta selvää on, että 2 milj joukkuetta ei voi rakentaa epävarmoissa oloissa jos taustalla ei ole mesenaattia.
Olen eri mieltä siitä, että 0,5 miljoonan pelaajabudjetilla pelillinen nousu olisi jotenkin täysin mahdoton.Eri mieltä mistä?
Rahalla ei Mestikseen pelaajia houkutella, mutta 0,5m jengillä ei myöskään pelaamalla tulla nousemaan.
Jokereiden tilanne Mestikseen on hyvä. Vaikkakin iso askel on otettava useammallakin osa-alueella eteenpäin. Liigakarsintaa ajatellen huono.
Mielenkiintoinen kirjoitus! Sama mies, mutta eri arvo eri sarjoissa.Tuleeko mieleen nykyisistä pelaajista esimerkkejä?Olen eri mieltä siitä, että 0,5 miljoonan pelaajabudjetilla pelillinen nousu olisi jotenkin täysin mahdoton.
Perustuen juuri siihen, että raha ei ole syy tulla pelaamaan Mestikseen. Mestiksen tasoa ei siis mitata pelkällä pelaajabudjetilla, koska Liigassa yleinen palkkataso on muutenkin niin paljon Mestistä edellä.
Lähes jokaiselle Mestiksen kärkiketjujen hyökkääjälle löytyisi huomattavasti paremmin maksava työnantaja ulkomailta. Skaala on laaja. Niin matalia Mestiksen palkat pääsääntöisesti ovat.
Mestis on (etenkin nuorille) pelaajille hyvä paikka kehittyä ja antaa näyttöjä Liigan suuntaan. Tälläkin kaudella Mestiksessä pelasi useita sellaisia pelaajia, joille oli tarjottu isompaa palkkaa, mutta pienempää roolia Liigasta. Pätyivät kuitenkin pelaamaan Mestistä.
Ajatellaan vaikka pelaajaa X. Hänelle on tarjottu Jokereista 1 ketjun paikkaa ja 2000 €/kk palkkaa. Liigasta "SaiPa" on tarjonnut samalle pelaajalle 3500 €/kk palkkaa ja rooli olisi esimerkiksi nelosketjussa.
Sama pelaaja, mutta täysin eri vaikutus budjetissa. Eli pelaaja X voisi pelata Jokereissa tai SaiPa:ssa. Jokereissa palkka on pienempi. Jos Jokerit ja "SaiPa" kohtaavat karsinnoissa, niin kyseessä on silti se sama pelaaja. Liigassa pelatessan palkka olisi vaan isompi ja status olisi "Liigapelaaja". Taidot lähtökohtaisesti samat.
Tottakai sä saat Liigaan rahalla niitä pelaajia, jotka ei ikinä Mestistä pelaisi ja se on se Liigan etu karsinnoissa. Mutta ihan suoraan ei voida vaan verrata pelaajabudjetteja toisiinsa. Pelillisesti se ero on siis pienempi, kuin tilipusseja vertailtaessa.
Juu tästä samaa mieltä liittyen syyhyn tulla Mestikseen. Toki se ero on silti Liiga vs Mestis turhan iso. Kuten tiedät.Olen eri mieltä siitä, että 0,5 miljoonan pelaajabudjetilla pelillinen nousu olisi jotenkin täysin mahdoton.
Perustuen juuri siihen, että raha ei ole syy tulla pelaamaan Mestikseen. Mestiksen tasoa ei siis mitata pelkällä pelaajabudjetilla, koska Liigassa yleinen palkkataso on muutenkin niin paljon Mestistä edellä.
Kyllä. En ole tästäkään eri mieltä. Sitten taas Mestiksen kärkipelaajan ero Liigan viimeisten seurojen kärkipelaajiin on valitettavan iso. Nämä erkkaseppälät kun ei edes niissä peräpään Liigajengeissä ole sitä roolia pystyneet ottamaan.Lähes jokaiselle Mestiksen kärkiketjujen hyökkääjälle löytyisi huomattavasti paremmin maksava työnantaja ulkomailta. Skaala on laaja. Niin matalia Mestiksen palkat pääsääntöisesti ovat.
Mestis on (etenkin nuorille) pelaajille hyvä paikka kehittyä ja antaa näyttöjä Liigan suuntaan. Tälläkin kaudella Mestiksessä pelasi useita sellaisia pelaajia, joille oli tarjottu isompaa palkkaa, mutta pienempää roolia Liigasta. Pätyivät kuitenkin pelaamaan Mestistä.
Juu kyllä en ole tästäkään eri mieltä. Tästä päästään sitten aasinsillalla siihen, että tämä SaiPan nelosketjun/rotaation ukoista kootun ykkösketjun + näitä heikompien 3 ketjun pitäisi kaataa ottelusarjassa se SaiPa.Ajatellaan vaikka pelaajaa X. Hänelle on tarjottu Jokereista 1 ketjun paikkaa ja 2000 €/kk palkkaa. Liigasta "SaiPa" on tarjonnut samalle pelaajalle 3500 €/kk palkkaa ja rooli olisi esimerkiksi nelosketjussa.
Sama pelaaja, mutta täysin eri vaikutus budjetissa. Eli pelaaja X voisi pelata Jokereissa tai SaiPa:ssa. Jokereissa palkka on pienempi. Jos Jokerit ja "SaiPa" kohtaavat karsinnoissa, niin kyseessä on silti se sama pelaaja. Liigassa pelatessan palkka olisi vaan isompi ja status olisi "Liigapelaaja". Taidot lähtökohtaisesti samat.
Mutta edelleen se ero on pelillisesti iso. Ja tyhjennysmyyntien ollessa todennäköisesti ohi veikkaan efektin olevan kahdenlainen. Toisaalta peräpään jengit saattavat lähteä maltillisemmalla jengillä kauteen, mutta kääntäen eivät myöskään tyhjennä pajatsoaan tammikuussa ja saattavat vahvistaa jos pelko karsinnasta kummittelee. Normaalitasollaan suorittaessaan näiden jengien mahdollisuus hävitä sarja on pieni.Pelillisesti se ero on siis pienempi, kuin tilipusseja vertailtaessa.
Siis mitä? Sama pelaaja ja taidot samat. Olisi meillä 1-ketjun mies ja SaiPassa 4-ketjussa, mutta silti voitaisiin voittaa SaiPa neljä kertaa seitsemästä? Ei mene kyllä minun jakeluun, että millä logiikalla.Ajatellaan vaikka pelaajaa X. Hänelle on tarjottu Jokereista 1 ketjun paikkaa ja 2000 €/kk palkkaa. Liigasta "SaiPa" on tarjonnut samalle pelaajalle 3500 €/kk palkkaa ja rooli olisi esimerkiksi nelosketjussa.
Sama pelaaja, mutta täysin eri vaikutus budjetissa. Eli pelaaja X voisi pelata Jokereissa tai SaiPa:ssa. Jokereissa palkka on pienempi. Jos Jokerit ja "SaiPa" kohtaavat karsinnoissa, niin kyseessä on silti se sama pelaaja. Liigassa pelatessan palkka olisi vaan isompi ja status olisi "Liigapelaaja". Taidot lähtökohtaisesti samat.
Ymmärrän kyllä mitä ylivoimanpyörittäjä ajaa takaa tällä. Silti problematiikka on tuo mitä kirjoitat. Ketjullisella erkkaseppälöitä ja kolmella ketjulla muita pitäisi kaataa SaiPa X 4.Siis mitä? Sama pelaaja ja taidot samat. Olisi meillä 1-ketjun mies ja SaiPassa 4-ketjussa, mutta silti voitaisiin voittaa SaiPa neljä kertaa seitsemästä? Ei mene kyllä minun jakeluun, että millä logiikalla.
Jonkinlaisen perspektiivin Jokereiden ja Liigan viimeisen väliseen eroon saa, kun ajattelee että Jokerit on suhteessa suurinpiirtein yhtä paljon Mestiksen peräpäätä edellä kuin Liigan viimeistä jäljessä ja ero ylöspäin vielä erikseen korostuu, koska summat ovat sen verran isoja. Se ei yksinkertaisesti riitä, että saa puolesta miljoonasta vähän määräänsä enemmän irti, jos kaveri operoi vajaalla kahdella.Mutta edelleen se ero on pelillisesti iso. Ja tyhjennysmyyntien ollessa todennäköisesti ohi veikkaan efektin olevan kahdenlainen. Toisaalta peräpään jengit saattavat lähteä maltillisemmalla jengillä kauteen, mutta kääntäen eivät myöskään tyhjennä pajatsoaan tammikuussa ja saattavat vahvistaa jos pelko karsinnasta kummittelee. Normaalitasollaan suorittaessaan näiden jengien mahdollisuus hävitä sarja on pieni.
Kyllä.Jonkinlaisen perspektiivin Jokereiden ja Liigan viimeisen väliseen eroon saa, kun ajattelee että Jokerit on suhteessa suurinpiirtein yhtä paljon Mestiksen peräpäätä edellä kuin Liigan viimeistä jäljessä ja ero ylöspäin vielä erikseen korostuu, koska summat ovat sen verran isoja.
Kuinka todennäköistä on, että Jokerit olisi tällä kaudella hävinnyt paras seitsemästä-sarjan FPS:lle tai Hokille? Yksittäisen pelin voi hyvinkin menettää, ja peli voi hetkellisesti muistuttaa tasaista, mutta melkoiselta se materiaaliero pahimmillaan kyllä näytti.
Kyllä suurinpiirtein samaa mieltä. Toinen asia on sitten aiheen edistäminen kabinetin kautta. Kolmas on se, että mikäli karsintamalli Liigaan ei muutu(esim.Mestiksen voittaja nousee suoraan) niin uskoisin Jokereiden 3 v sisällä tekevän kovemman yrityksen päästä karsimalla ylöspäin. Lue: satsaamalla xxx xxx euroa enemmän pelaajabudjettiin. Mestis on nykyisellään liiketoiminnan kannalta vaikea ympäristö skaalata tekemistä ylöspäin.Vaatisi ihan kaikkien taivaankappaleiden osumista oikeaan asentoon ja Liigan viimeisen omatoimista perseilyä, että nousu näillä materiaalieroilla olisi mahdollinen. Tällä hetkellä karsintojen kautta nouseminen on paitsi ihan helvetin kallista niin siihen päälle ihan uskomattoman vaikeaa vaikka olisikin joku mesenaatti kuittaamassa laskut. Saarni&co. ei selvästi ainakaan toistaiseksi täysillä tähän reittiin panosta, eikä minun mielestäni kuulukaan. Riskit ovat ihan kohtuuttomat niin kauan kun nousu vaatii karsintojen selvittämisen.
Mä en tähän välttämättä usko. Ei se riski siitä pienene tulevaisuudessakaan mihinkään ja epäonnistuminen liigatasoisen joukkueen rakentamisessa voisi riskeerata koko seuran olemassaolon. Paljon parempia ja todennäköisempiä väyliä tulevina vuosina on joko perustella ansaitsevansa kabineteissa sama kohtelu kuin Espoolla, tai vaihtoehtoisesti odotella joko KKV:n päätöstä tai about samoihin aikoihin päättyvää Liigan TV-sopparia ja katsella miten ne vaikuttavat tilanteeseen. On todella vaikea nähdä, että tämä karsintojen kautta nouseminen plus kynnysrahan maksu olisi kovin montaa vuotta enää ainoa vaihtoehto.Toinen asia on sitten aiheen edistäminen kabinetin kautta. Kolmas on se, että mikäli karsintamalli Liigaan ei muutu(esim.Mestiksen voittaja nousee suoraan) niin uskoisin Jokereiden 3 v sisällä tekevän kovemman yrityksen päästä karsimalla ylöspäin. Lue: satsaamalla xxx xxx euroa enemmän pelaajabudjettiin. Mestis on nykyisellään liiketoiminnan kannalta vaikea ympäristö skaalata tekemistä ylöspäin.
Toisaalta Saarni puhuu jo nyt myös joukkueen rakentamisesta sillä silmin, että Jokerit on sillä mystisellä korkeimmalla sarjatasolla jo 25-26. En myöskään usko, että esim.500k lisäpanostus yhden kauden joukkueeseen riskeeraa koko seuran olemassaoloa. Olettaen, että pohjalla on jo 500k pelaajabudjetti.Mä en tähän välttämättä usko. Ei se riski siitä pienene tulevaisuudessakaan mihinkään ja epäonnistuminen liigatasoisen joukkueen rakentamisessa voisi riskeerata koko seuran olemassaolon.
Varmaa on se, että ilman voimakasta painostusta taustalla kabinettinousu ei tule toteutumaan Hiltusen ja Hietasen aikakaudella.Hiltusen
No näinhän mä en sanonut. Mutta puoli miljoonaa Mestiksessä on eri asia, kuin puoli miljoonaa Liigassa. Budjetit eivät siis ole vertailukelpoinen mittari.Siis mitä? Sama pelaaja ja taidot samat. Olisi meillä 1-ketjun mies ja SaiPassa 4-ketjussa, mutta silti voitaisiin voittaa SaiPa neljä kertaa seitsemästä? Ei mene kyllä minun jakeluun, että millä logiikalla.
Puoli miljoonaa ei kertasijoituksena varmasti vielä horjuta laivaa kohtuuttomasti, mutta sillä miljoonankin pelaajabudjetilla oltaisiin ihan lilliputti liigan peräpäähän nähden ja lähdettäisiin isona altavastaajana karsintoihin. Kaikkien todennäköisyyksien mukaan se sama puoli milliä pitäisi sijoittaa ainakin puolen tusinaa vuotta putkeen, että voitaisiin realistisesti odottaa jollekin kaudelle osuvan lottovoitto.Toisaalta Saarni puhuu jo nyt myös joukkueen rakentamisesta sillä silmin, että Jokerit on sillä mystisellä korkeimmalla sarjatasolla jo 25-26. En myöskään usko, että esim.500k lisäpanostus yhden kauden joukkueeseen riskeeraa koko seuran olemassaoloa. Olettaen, että pohjalla on jo 500k pelaajabudjetti.
Mistä tuollainen "ylimääräinen" 500 000 € tulee? Tässä taloustilanteessa ja Mestiksessä?En myöskään usko, että esim.500k lisäpanostus yhden kauden joukkueeseen riskeeraa koko seuran olemassaoloa. Olettaen, että pohjalla on jo 500k pelaajabudjetti.
Varmaa on se, että ilman voimakasta painostusta taustalla kabinettinousu ei tule toteutumaan Hiltusen ja Hietasen aikakaudella.