Jokerit kaudella 2020–2021 – joukkueen rakennus

[pyy]

Yksi yllättävän iso juttu olisi saada ne kaksi junnun paikkaa täytettyä ensi vuodeksi pelaajilla jotka pystyy pelaamaan säännöllisesti. Koska sitten voi pukea neljä täyttä kentällistä, pitää isoa rinkiä puolustajia ilman että joutuu turhaan istuttamaan katsomossa pelaajia ja joukkueessa on vähän nuoruuden hulluuttakin.

Säännöt menee niin että kokoonpanossa saa olla normaalin 18 kenttäpelaajaan lisäksi yksi 20-vuotias ja yksi 19-vuotias. KHL laskee tämän syntymävuoden mukaan, eli yksi 2000 syntynyt ja yksi 2001 syntynyt, tai nuorempi, kaudella 2020-2021.

Jos oletetaan että Hirvonen (2000) pelaa, niin tarvittasiin vielä yksi 2001 syntynyt tai nuorempi. Halme (1999) ei enää ensi kaudella käy, ja veikkaan ettei tuon takia jatka joukkueessa.

 

[Letkuspede]

Kukaan noista KHL-pelaajista ei ole lähellekään PPG-pelaajaa KHL:ssa nyt. Tällä hetkellä KHL:ssa on tasan yksi sentteri joka on PPG tahdissa, Shipatsev 1,08. (Koko liigassa kakkosena, ykkönen on Niklas Jensen 1,17, tosin vain kuudessa ottelussa). Tämän jälkeen kovimmassa tahdissa on senttereistä Ryan Spooner (0,88) ja seuraavaksi kovin jos lasketaan sentteriksi O'Neill (0,86). Yllä listaamistasi senttereissä Ruohomaa 0,71, Aaltonen 0,70 ja Nättinen 0,29.

Puhut nyt eri Nättisestä.

 

[3 tähden jallu]

Kukaan noista KHL-pelaajista ei ole lähellekään PPG-pelaajaa KHL:ssa nyt. Tällä hetkellä KHL:ssa on tasan yksi sentteri joka on PPG tahdissa, Shipatsev 1,08. (Koko liigassa kakkosena, ykkönen on Niklas Jensen 1,17, tosin vain kuudessa ottelussa). Tämän jälkeen kovimmassa tahdissa on senttereistä Ryan Spooner (0,88) ja seuraavaksi kovin jos lasketaan sentteriksi O'Neill (0,86). Yllä listaamistasi senttereissä Ruohomaa 0,71, Aaltonen 0,70 ja Nättinen 0,29.

Lähde, Elite Prospects - KHL Stats 2019-2020

Mun pointti tässä on että jos odotustaso ykkössentterille on dominointi malliin Janecky ysärillä liigassa, niin tämän päivän Kohelossa pettyy lähes varmasti, koska juuri kukaan ei ole noin hyvä. Ja toinen se että on aika vaikea löytää parempaa ykkössentteriä kuin Nelli olisi.

Totta, pinna per peli kirjaimellisesti tuskin on mahdollista, mutta pointtina on että pelaaja olisi joukkueen selkeä kiekollinen ykkössentteri, joka kantaa joukkuetta ja jonka ympärille rakennetaan tulosketju. Esim, tällä hetkellä Aaltonen ja Ruohomaa tuohon kuvaukseen osuvat. Toki he pelaavat paljon, Jokereissa uskon että peluutus olisi tasaisempaa.

Jommankumman hankinta olisi todella kova juttu, kummallekin varmasti on kysyntää kohelon rahajoukkueissa.

Oneill sentterinä olisi mielenkiintoinen vaihtoehto, näen hänet mieluummin laidalla, mutta jos ns, varmaa nimeä ei ole keskelle tarjolla enää niin ilman muuta Nelli keskelle.

 

[Sämppäri]

Jullien peliä katsellessa tuli mieleen, et toivottavasti tolle Turuselle tarjotaan hyvää sopparia. Mies pelaa täysin väärässä sarjassa tällä hetkellä. Siis täysin väärässä. Olisi ihanteellinen pelaaja Moseksen paikalle kolmoseen. 500k pöytään, nii unohtuu kaksisuuntaiset tarjoukset NHL:stä.

 

[DonTirri]

Jullien peliä katsellessa tuli mieleen, et toivottavasti tolle Turuselle tarjotaan hyvää sopparia. Mies pelaa täysin väärässä sarjassa tällä hetkellä. Siis täysin väärässä. Olisi ihanteellinen pelaaja Moseksen paikalle kolmoseen. 500k pöytään, nii unohtuu kaksisuuntaiset tarjoukset NHL:stä.

Oon sanonu samaa pitkin kautta.
Paajanen vielä kylkeen niin siinä olis kakkoskentästä 2/3 lukittu.

 

[Sämppäri]

Oon sanonu samaa pitkin kautta.
Paajanen vielä kylkeen niin siinä olis kakkoskentästä 2/3 lukittu.

Paajasesta en oo yhtään vakuuttunut tälle tasolle sentterinä. Kovempaa on yksinkertaisesti löydyttävä kakkoseen. Ikääkin ensi vuonna jo 28, joten kehitystä tuskin hirveästi tulee.

Turunen - Nättinen - Mäenalanen kolmoskenttänä ois seksiä. Ja täysin mahdollinen näillä resursseilla, jos vaan K & V on ollut hereillä. Sen tiedän, et Turunen on halukas pelaamaan Jokereissa.

 

[DonTirri]

Paajasesta en oo yhtään vakuuttunut tälle tasolle sentterinä. Kovempaa on yksinkertaisesti löydyttävä kakkoseen. Ikääkin ensi vuonna jo 28, joten kehitystä tuskin hirveästi tulee.

Paajanen on ollu 0,5 ppg pelaaja kaudesta 16-17. Ennen sitä? Paras noteeraus 16 paunaa (iirc)
Mitä tapahtui 16-17? Turunen liitty HPK:n. Tälläkaudella Paajanen painanu 20 paunaa 27 peliin. Ja varmaan kaikissa ollu osallisena Turunen.

Kun tekemistä jäällä katsoo niin onhan se selvä että noilla kahdella on aivan omanlaatusensa kemia jäällä joka tekee molemmista parempia. Siksi haluisin myös Paajasen.
Paajanen on myös teräsmies, 4 täyttä kautta putkeen ilman ainuttakaan poissaoloa ja tälläkin kaudella 1 sairastumisen takia (johtien todnäk nordiksen homeesta) joten ei ainakaan tarttis loukkeja pelätä.

Summa summarum: Kovakuntonen, rautasella työmoraalilla varustettu johtotaitonen sentteri joka saa Liigan kovimmasta pistenikkarista irti muita enemmän. Why not?

 

[Valle]

Olisi ihanteellinen pelaaja Moseksen paikalle kolmoseen. 500k pöytään, nii unohtuu kaksisuuntaiset tarjoukset NHL:stä.

Tämä on se Jokereiden ongeima. Ei alaketjujen pelaajille voi maksaa tuollaisia liksoja mitä nytkin maksetaan. Joku muutos tähän saatava. Tässä Kurri ja Vuorinen ovat epäonnistuneet täysin. Turunen kelpaa muttei millään järjettömillä summilla.

 

[Sämppäri]

Tämä on se Jokereiden ongeima. Ei alaketjujen pelaajille voi maksaa tuollaisia liksoja mitä nytkin maksetaan. Joku muutos tähän saatava. Tässä Kurri ja Vuorinen ovat epäonnistuneet täysin. Turunen kelpaa muttei millään järjettömillä summilla.

Jokereillahan on ollut tapana rakentaa tasavahvoja kenttiä joka suuntaan ilman "heikkouksia." Eli siis periaatteessa kenttätasapainoa katsomalla on mahdoton sanoa mikä on kolmonen ja mikä ykkönen. Ainoastaan nelonen erottuu. On totta, että nuo Turuset pitäisi tunnistaa ja sainata vuotta aiemmin halvalla. Ei nuo "liian hyvä Liigaan" statuksen pelaajat irtoa mihinkään 300k hintaan. He tietävät sen itsekkin, että mieluummin lähtee koittamaan NHL:ään, kun ottaa sama summa Jokereista minkä sais Liigasta. Turunen ja Nättinen on selvästi aivan liian hyviä Liigaan, joten kyllä heille joutuu maksamaan, että NHL unohtuu vähäksi aikaa.

Jos kolmoskenttään yritetään löytää hyökkäysvitja vaikkapa 800k hintaan näillä "Oksasilla", niin ollaan aika riskirajoilla. Ykkösketjuun hommataan staroja miljoona per mies, mut mitäs sitten kun tapahtuu Jensenit? Siinä vaiheessa meillä olisi täysiä arpoja hemmetin monessa suunnassa. Rosterin tasaisuuden puolesta puhuu se, että se kestää loukkaantumiset. Tietenkään mitään Pillun kaltaisia soppareita ei voi enää koskaan tehdä.

600k - 600k - 600k
500k - 500k - 500k
500k - 500k - 500k
300k - 300k - 300k

200k
200k
100k
100k

Mielestäni tuo olisi hyökkäyksen palkkasuhdanne mihin pitäisi pyrkiä.

Jos meillä olisi hyvät ammattilaisscoutit, niin vahvemman rosterin saisi aikaan näin samalla hintaa:

800k-800k-800k
700k-700k-700k
300k- 300k - 300k
200k - 200k - 200k

200k
100k
50k
50k

Mutta koska meillä ei ole kyseisiä scoutteja ketkä tunnistavat "Turuset" ajoissa, niin joukkue on pakko rakentaa tasaisen rosterin periaatteella.

Molemmissa esimerkeissä hyökkäys olisi noin 6 miljoonan arvoinen.

Puolustus:
600k - 600k
500k - 500k
300k - 300k
200k-200k
50k-50k

Maalivahdit:
500k
500k

Yhteismenekki n. 10,2 miljoonaa.

Mahdollisuudet olisivat rajattomat hyvillä diileillä.

 

[sporttipappa]

@Sämppäri eli siis 10,2 miljoonaa ja palkanmaksaja Suomessa maksaa siis tällä periaatteella sen noin 16 miljoonaa.

No eihän se tule toteutumaan koska ei ole mahdollista. Sitä en ymmärrä, että kun mennään tälläiselle fantasiatason höpöttelylle, että jäädään liikaa kiinni johonkin tosielämän paskaan. Listasin jo aiemmin tässä ketjussa viestissäni, miten voittaisimme mestaruuden helposti. Sama palkkakustanne, ja väitän että joukkueeni voittaisi tämän hahmotelmasi 7-9 kertaa kymmenestä.

Kun palataan sitten taas realismin puolelle, on helppo todeta, että nämä Lammikot Turuset pitäisi saada Jokereihin isoon rooliin aina. Jokerit voi todella menestyä KHL:ssä vain, kun tiedämme paremmin suomalaiset pelaajamme kuin vastustajamme.

 

[Sämppäri]

@Sämppäri eli siis 10,2 miljoonaa ja palkanmaksaja Suomessa maksaa siis tällä periaatteella sen noin 16 miljoonaa.

En nyt ymmärrä? Mikä tossa on fantasiaa. Pelaajakulut ovat bruttokuluja. Aivan niinkun nyttenkin 10 miljoonan pelaajabudjetti on bruttobudjetti.

 

[sporttipappa]

En laskenut @Sämppäri esittämiäsi pelaajapalkkoja yhteen. Ilmoitit pelaajapalkkioiden kulueräksi tuon mainitsemasi 10,2 miljoonaa euroa. Saatoin siis ymmärtää väärin ajatuksesi juoksun.

Suomessa työnantaja maksaa erilaisia maksuja työtä tekevän käteen jäävän palkan lisäksi. Se maksujen määrä on noin 1,6 kertainen summa verrattuna rahamäärään josta työntekijä maksaa veronsa.

 

[Walkin]

Jullien peliä katsellessa tuli mieleen, et toivottavasti tolle Turuselle tarjotaan hyvää sopparia. Mies pelaa täysin väärässä sarjassa tällä hetkellä. Siis täysin väärässä. Olisi ihanteellinen pelaaja Moseksen paikalle kolmoseen. 500k pöytään, nii unohtuu kaksisuuntaiset tarjoukset NHL:stä.

Turusella on ilmeisesti kahden vuoden sopimus HIFK:n kanssa ja tiettyyn päivämäärään mennessä Teme voi käyttää sopimuksessa olevan option ja siirtyä ulkomaille. En tiedä, mutta vahvasti epäilen ettei tuohon optioon kuulu Jokerit.

Eiköhän tuo kuitenkin rapakon taakse lähde yrittämään ensi kaudeksi.

 

[Giroux]

Eiköhän tuo kuitenkin rapakon taakse lähde yrittämään ensi kaudeksi.

Itse yllätyin, että ylipäätään jäi vielä vuodeksi Liigaan. Mitä nyt kaverin haastatteluja lukenut tässä reilun vuoden sisään, niin mikään älytön kiire ei tuntuisi Pohjois-Amerikkaan olevan.

Sekin on myös ihan totta, että ei varmaan kukaan liigapelaaja ikinä ole siirtynyt Jokereihin käyttäessään ulkomaan optionsa. Tiedä johtuuko sitten rahasta vai siitä, että pelaajan täytyy fyysisestikin asustella ulkomailla. Joku enemmän asiasta tietävä voinee tarkentaa.

 

[aquanqua]

Luulen kyllä, että optiot usein mahdollistavat myös Jokereihin siirtymisen. Eiköhän kyse ole siitä, että noita optiota käyttävillä pelaajilla on tilanteessa muita, Jokereita rahakkaampia, vaihtoehtoja KHL:ssä. Jonkun Turusen perässä luulisi olevan Jokereita isompiakin venäläisseuroja. En tiedä, miten Jokereissa toimii peluutus ja roolitus, mutta edellä esitetty ajatus Turusesta, 24-vuotiaana ja nykyisellä kehityskäyrällä, siirtymässä Jokereihin 3. ketjun pelaajaksi kuulostaa hieman harhaiselta; luulisi kaverin mieluummin siirtyvän vaikkapa Sveitsiin vastaavalla palkalla ja nykyistä IFK-roolia vastaavaan kärkipelaajan rooliin tai rahastamaan jonnekin Siperiaan.

En tiedä, kuinka vauhdikasta peliä KHL:ssä pelataan, mutta Paajasen kohdalla jalkanopeus voi muodostua ongelmaksi seuraavalla tasolla. Hyvin fiksu pelaaja toki ja se voi oikeassa ympäristössä mahdollistaa menestyksen tempoltaan Liigaa nopeammassakin sarjassa.

 

[Sämppäri]

En tiedä, miten Jokereissa toimii peluutus ja roolitus, mutta edellä esitetty ajatus Turusesta, 24-vuotiaana ja nykyisellä kehityskäyrällä, siirtymässä Jokereihin 3. ketjun pelaajaksi kuulostaa hieman harhaiselta;

Peliaikoja kun tarkastellaan, niin oikeastaan jokainen ketju pelaa saman verran nelosta lukuunottamatta. Kenttänumerot ovat lähinnä vain nimelliset. Tein itsekkin virheen kun aloin puhumaan kolmoskentästä, koska ei niillä numeroilla ole niinkään merkitystä, juurikin joukkueen rakentamisen vuoksi, jossa halutaan varmaa laatua jokaiseen kenttään, eikä niin, että ykkösessä ja kakkosessa pelaa parhaat ja muut ovat arpoja. Tämän puolesta se on Turusrn kannalta sama pelaako se kolmosessa vai ykkösessä.

 

[Sämppäri]

En tiedä, mutta vahvasti epäilen ettei tuohon optioon kuulu Jokerit.

Tämä kävi mielessä itselläkin. Toisaalta, voisiko tuommoinen sopimus olla laillinen? Jos optio estää KHL:ään siirtymisen niin sitten, mutta vaikea uskoa Turusen puheiden perusteella, että olisi allekirjoittanut sopimuksen mikä estää siirtymisen eri sarjaan juuri kasvattiseuraan.

Turusen kohdalla voisi olla "Mikko Lehtoset" mahdollisuus. Ikää kumminkin jo 24, eikä näytä olevan kiire NHL:ään. Pari vuotta Jokereissa ja sitten mahdollisimman hyvällä lapulla sinne. Liigasta siirrytään nuorena hyvällä menestyksellä NHL:ään, mutta vanhempana ei niinkään, joten voihan se olla, että Turunen haluaa Lehtosen tavoin maksimoida tulot ja olosuhteet.

 

[Lelle]

Jos Turunen olis saatavilla niin ehdottomasti. Ja jos ja kun niin Paajanen samalla oven avauksella. Kemiat toimineet hyvin. Se että riittääkö jalka yms niin tuskinpa saadaan sellasta nippua kasaan missä kaikki raketteja olisivat. Ja ehdottomasti samaa mieltä siitä.et mm ykkösketjuun/senaan ropoja kiinni kunnolla. Toki tasasuus on sekin hyvä mutta on nähty mihin se riittää. Tietty vaatii et nämä tietyt "ylihintaset"sopparit jää historiaan..mielellään myös näkis niitä nuorempia eteenpäin Pyrkiviä mukaan.

 

[Walkin]

Tämä kävi mielessä itselläkin. Toisaalta, voisiko tuommoinen sopimus olla laillinen? Jos optio estää KHL:ään siirtymisen niin sitten, mutta vaikea uskoa Turusen puheiden perusteella, että olisi allekirjoittanut sopimuksen mikä estää siirtymisen eri sarjaan juuri kasvattiseuraan.

Turusen kohdalla voisi olla "Mikko Lehtoset" mahdollisuus. Ikää kumminkin jo 24, eikä näytä olevan kiire NHL:ään. Pari vuotta Jokereissa ja sitten mahdollisimman hyvällä lapulla sinne. Liigasta siirrytään nuorena hyvällä menestyksellä NHL:ään, mutta vanhempana ei niinkään, joten voihan se olla, että Turunen haluaa Lehtosen tavoin maksimoida tulot ja olosuhteet.

Sitä en tosiaan tiedä olisiko tuollainen pykälä laillinen, mutta jos on niin aika varma voi olla, että HIFK:ssa optioon ei kuulu Jokerit. Mitä taas tulee olisiko Turunen tämmöisen sopimuksen allekirjoittanut niin vaikea sanoa, koska Turunen on tehnyt sopimuksen HIFK:n kanssa jo viime kauden alussa jolloin tämä on ollut noin 30 pisteen kaveri Liigassa edeltävällä kaudella. Ei tuommoisessa tilanteessa varmasti ihan täysin sanella kaikkea, kun HIFK ilmoittaa olevan kiinnostunut niin Liigassa ei paljon parempaan paikkaan voi päästä enää kun mietitään liksaa ja fasiliteettejä sekä itse seuraa, varmasti pelaaja kuin pelaaja joka haluaa urallaan eteenpäin on myös valmis tulemaan joissain asioissa vastaan tällöin.

No, turha tätä sen enempää on vielä pohdiskella kun tyyliin kenelläkään meistä ei ole tietoa millainen sopimus Turusella on HIFK:n kanssa ja millaisia suunnitelmia miehellä on tulevaisuuden kannalta ja nekin suunnitelmat voi muuttua vielä useaan kertaan.

 

[aquanqua]

Tämä kävi mielessä itselläkin. Toisaalta, voisiko tuommoinen sopimus olla laillinen?

Millä tavalla sopimus mahdollisesti olisi ei-laillinen? Ajatteletko, että IFK olisi esim. pakottanut tai huijannut Turusen allekirjoittamaan tuollaisen ehdon sisältävän sopimuksen?

 

[Sämppäri]

Millä tavalla sopimus mahdollisesti ei olisi laillinen? Ajatteletko, että IFK olisi esim. pakottanut tai huijannut Turusen allekirjoittamaan tuollaisen ehdon sisältävän sopimuksen?

En, kun ajattelin tuon KKV:n päätöksen pohjalta, että onko Suomessa laillista tehdä sopimusta mikä estäisi Turusen siirtymisen juuri tiettyyn KHL-seuraan, jos KHL muuten on sallittu.

 

[aquanqua]

En, kun ajattelin tuon KKV:n päätöksen pohjalta, että onko Suomessa laillista tehdä sopimusta mikä estäisi Turusen siirtymisen juuri tiettyyn KHL-seuraan, jos KHL muuten on sallittu.

Tässä tapauksessa on kyse yksittäisestä työsopimuksesta työntekijän ja -antajan välillä. Kilpailuviranomaisen päätöksessä oli kyse markkinoita dominoivan elinkeinoharjoittajien yhteenliittymän välisestä herrasmiessopimuksesta, jolla kilpailuviranomainen katsoi kyseisen yhteenliittymän pyrkineen määräävää markkina-asemaansa väärinkäyttämällä estämään kilpailijan toimimista markkinoilla. Kyseisellä herrasmiessopimuksella myös yksipuolisesti, salaa pelaajayhdistykseltä, rajoitettiin merkittävästi pelaajien työllistymismahdollisuutta kilpailuviranomaisen mukaan asia kannalta olennaisilla markkinoilla eli kotimaisessa ammattilaisjääkiekossa.

Varmaan tietysti jossain tapauksessa joku pelaajasopimuksen ns. optiovuoden käyttöön liittyvä ehto voitaisiin tulkita täysin kohtuuttomaksi, vaikka pelaaja olisikin sen tietoisesti hyväksynyt.

 

[Nick Neim]

Paajasesta en oo yhtään vakuuttunut tälle tasolle sentterinä. Kovempaa on yksinkertaisesti löydyttävä kakkoseen. Ikääkin ensi vuonna jo 28, joten kehitystä tuskin hirveästi tulee.

Ei mene kärkisentteristä, mutta Otto on muutenkin profiloitunut urallaan jo junnuista lähtien puolustavammaksi sentteriksi, varsinkin aikana ennen Turusta. Kykenee tehoilemaan pistemiehien rinnalla, mutta ei ole itse se kentällisensä kiekollinen liideri, eikä häntä sellaiseksi kannata hankkiakaan. Jos teillä on joukkueen kasaamisessa jotain järkeä, niin Paajanen on kiinnitetty jo ensi kaudeksi Niemen tilalle, jos HIFK:n kanssa tehty sopimus sen vain mahdollistaa. Liigan parhaimpien puolustavien senttereiden joukosta teille alaketjujen sentteri hyvällä aloitustaidolla ja alivoimapelaamisella, ja joka tarvittaessa pystyisi jotain pelejä paikkaamaan ylempänäkin. Ja tämä kaikki todennäköisesti Niemeä huomattavasti halvemmalla. Pelivuosia kuitenkin useita jäljellä, kun mies alkaa olemaan vasta parhaassa iässään.

Ei ole ehkä muiden joukkueiden kannalta ulkomaalaispaikan arvoinen, mutta aika ideaali alaketjujen sentteri suomalaiselle KHL-seuralle.

Vituttaisi kyllä nähdä Paajanen Jokereissa, mutta taso alaketjuihin riittäisi varmasti. Myös KHL:ssä.

 

[Sämppäri]

Jos teillä on joukkueen kasaamisessa jotain järkeä, niin Paajanen on kiinnitetty jo ensi kaudeksi Niemen tilalle, jos HIFK:n kanssa tehty sopimus sen vain mahdollistaa.

Varmasti Paajanen ajaisi Niemen asiat paremmin. Mutta Mika Niemi on tällä hetkellä sentteri numero 6, joten kirjaimellisesti Niemen paikalle tuskin Paajanen haluaa. En ole kauheasti Paajasen pelejä nähnyt tai kiinnittänyt huomiota Paajasen pelaamiseen, joten varmasti sinäkin Liigaa seuraavana tiedät paremmin. Ja jos kyseessä on kuvailemasi Liigan parhaimpia kahden suunnan senttereitä alivoima ja aloitustaidoilla, niin olisihan tuo sitten oikein hyvä pelaaja nelosen keskelle.

Ensi kaudelle on muutenkin mehukas tilanne kiinnitellä näitä, koska niin monen pelaajan (kallis) sopimus päättyy. Toivottavasti K & V on hauiksineen esillä.

 

[massaonvoimaa]

Paajasen osalta tervetuloa jos jalkanopeus riittää. Tämän kauden sentteristö on niin helvetin hidas, että samaa ei ensi kaudelle kiitos. Normanin kiinnittäisin ensi kaudelle 3-4 ketjuihin jos hinta ei karkaa. Hyvässä iässä, nopea, monipuolinen, pystyy stunttaamaan ylempänä pitkiäkin aikoja. Samoin Reginin 2. keskelle 1v lappu, samat saatesanat. Kontiola ja Niemi tervemenoa Tapparaan ja Ässiin.