Jokerit 2017–2018: KHL vai Liiga?

[MustatKortit]

Kai nyt Keklu kokeneena kiekkojohtajana olisi pystynyt samaan kuin Kurri, eli Suomen oloihin isolla budjetilla soitellaan EHT-tason pelaajille ja Liigan parhaille, että tuletko meille. Prioriteetti suomalaisissa, tunnetuissa pelaajissa, sitten tähän päälle vahvistuksia ulkkareista tarpeen mukaan.

Tosin mä en ole ihan varma, miten tästä edes saa jotain väittelyä aikaiseksi, ei Kurrikaan mitenkään huonosti ole hommiaan hoitanut.

 

[Deko]

Vieraisiin pöytiin: Kurrilla on Kekluun verrattuna se etu, että toimii Suomen sisällä aivan ylivertaisella budjetilla. Jokereilla on selkeä etulyönti näihin EHT- tason suomalaisiin, pois lukien ihan huiput, joita suurseuratkin kosiskelevat.

Mitä merkitystä on, että Kurri toimii liigaseuroihin verrattuna ylivertaisella budjetilla, kun Jokerit ei samassa sarjassa näiden kanssa pelaa? Huomattavasti enemmän Kekäläiselle oli etua sarjan kärkipäähän kuuluvasta budjetista, josta Kurri voi vain haaveilla.

 

[Jymäkkä]

Mitä merkitystä on, että Kurri toimii liigaseuroihin verrattuna ylivertaisella budjetilla, kun Jokerit ei samassa sarjassa näiden kanssa pelaa? Huomattavasti enemmän Kekäläiselle oli etua sarjan kärkipäähän kuuluvasta budjetista, josta Kurri voi vain haaveilla.

Se, että Jokereilla on suomalaisiin laatupelaajiin etulyönti. Ei siis pelkästään liigaseuroihin, vaan myös KHL:ssa. Moni pelaa mieluummin Jokereissa kuin Venäjällä.

 

[Chiesa di Totti]

Se, että Jokereilla on suomalaisiin laatupelaajiin etulyönti. Ei siis pelkästään liigaseuroihin, vaan myös KHL:ssa. Moni pelaa mieluummin Jokereissa kuin Venäjällä.

Silti parhaat suomalaiset pelaa muualla isommilla liksoilla, ja sitäpaitsi Kurri on onnistunut scouttamaan todella kovia ulkomaalaisia Jokereihin. Ja verotus on Suomessa paljon raadollisempaa, ja vaikuttaa myös kuinka hyviä pelaajia saadaan tänne.

On joo mutta Kekäläisellä on kaksi asiaa, jotka Kurrilta puuttuu: koulutusta ja kielitaitoa.

Ahaa, 18 vuotta NHL:ssä tähtipelaajana jatkuvasti haastateltavana, vuosi Italiassa, muutama vuosi KHL:n kabineteissa Jokereiden edustajana, sekä maajoukkueen pitkäaikainen GM. Ja tämä kaikki ilman kielitaitoa?

 

[Kirjoittelija]

Ahaa, 18 vuotta NHL:ssä tähtipelaajana jatkuvasti haastateltavana, vuosi Italiassa, muutama vuosi KHL:n kabineteissa Jokereiden edustajana, sekä maajoukkueen pitkäaikainen GM. Ja tämä kaikki ilman kielitaitoa?

Taitaa olla se vaatimustaso kielitaidon suhteen NHL-seuran GM:llä hieman erilainen kuin NHL-tähtipelaajalla, jolle riittää tönkköenglannilla sanottu "we need to put pucks to the net and skate more". Kekäläisen lontoon taito on aivan eri planeetalta kuin Kurrin, pitkälti varmasti juuri koulutuksen ansiosta.

 

[Chiesa di Totti]

Taitaa olla se vaatimustaso kielitaidon suhteen NHL-seuran GM:llä hieman erilainen kuin NHL-tähtipelaajalla, jolle riittää tönkköenglannilla sanottu "we need to put pucks to the net and skate more". Kekäläisen lontoon taito on aivan eri planeetalta kuin Kurrin, pitkälti varmasti juuri koulutuksen ansiosta.

Niin edelleen meinaat ettei KHL:n tai IIHF:n ylimmissä päättävissä elimissä toimiva osaa muuta sanoa englanniksi? Mites tuo Ron Hextallin koulutus?

Itse en kyllä tiedä Kurrin kielitaitoa, joten en voi vastaakaan väittää.

 

[Kirjoittelija]

Itse en kyllä tiedä Kurrin kielitaitoa, joten en voi vastaakaan väittää.

No siitä voit lähteä vertailemaan:
Jari Kurri Talks To Kent French About Teemu Selanne and Saku Koivu - YouTube
Brandon Saad Trade Interview (6/30/15): Jarmo Kekalainen - YouTube

Näiden herrojen englannin kielen taidossa on valtava ero, ja minä uskon sen olevan aika merkityksellinen seikka, kun puhutaan NHL-seurojen johtotehtävistä.

 

[Deko]

Kai nyt Keklu kokeneena kiekkojohtajana olisi pystynyt samaan kuin Kurri, eli Suomen oloihin isolla budjetilla soitellaan EHT-tason pelaajille ja Liigan parhaille, että tuletko meille. Prioriteetti suomalaisissa, tunnetuissa pelaajissa, sitten tähän päälle vahvistuksia ulkkareista tarpeen mukaan.

Ai ihan niin kuin osasi soitella aikanaan Kilpeläiselle, Nordlundille ja Filppulalle? Kaikilla noista oli kovemmat tuoreet näytöt SM-liigasta kuin yhdelläkään Kurrin hankinnoista, poislukien ehkä Jaakolalla, on ollut KHL:stä.

Tällainen Kurrin työn vähättely on suorastaan ala-arvoista. Kannattaa esimerkiksi vilkaista, mikä on ollut Kurrin onnistumisprosentti ulkomaalaishankinnoissa. Vinkki: aika hyvä

Se, että Jokereilla on suomalaisiin laatupelaajiin etulyönti. Ei siis pelkästään liigaseuroihin, vaan myös KHL:ssa. Moni pelaa mieluummin Jokereissa kuin Venäjällä.

Ehdottomasti samaa mieltä, mutta antaako tämä oikeasti Kurrille enemmän etua KHL:ssä kuin sarjan kärkipään budjetti Kekäläiselle SM-liigassa? Minusta ei todellakaan anna, varsinkaan kun niistä KHL:n parhaista suomalaisista Jokereissa ei kovin moni pelaa.

 

[MustatKortit]

Ai ihan niin kuin osasi soitella aikanaan Kilpeläiselle, Nordlundille ja Filppulalle? Kaikilla noista oli kovemmat tuoreet näytöt SM-liigasta kuin yhdelläkään Kurrin hankinnoista, poislukien ehkä Jaakolalla, on ollut KHL:stä.

Tällainen Kurrin työn vähättely on suorastaan ala-arvoista. Kannattaa esimerkiksi vilkaista, mikä on ollut Kurrin onnistumisprosentti ulkomaalaishankinnoissa. Vinkki: aika hyvä...

Ei tässä kukaan Kurrin panosta väheksy, totesin vaan, että kai Keklu kokeneena kettuna olisi pystynyt samaan, mikäli budjettia olisi ollut käytössä. Varmaan Hagman ja kumppanit olisivat hänenkin puheluihinsa vastanneet.

Jos puhutaan puhtaasti joukkueen kasaamisesta, niin katseet kannattaa kääntää Jyväskylään, kun pohditaan kovaa suoritustasoa. JYP on ollut 2010-luvulla mitalipeleissä yhtä kevättä lukuunottamatta joka kerta, keskiverto budjetilla.

 

[V-G-]

Hetkinen, en tiedä lähtikö tämä siitä yhdestä minun viestistäni, mutta tarkoitus ei ainakaan ollut arvottaa Kekäläistä suhteessa Kurriin ja Vuoriseen. KV on tehnyt helvetin hyvää duunia resursseilla, jotka verotilanteen huomioon ottaen ovat surkeat verrattuna keskeisiin kilpailijoihin läntisessä konferenssissa tai KHL:ssä ylipäätään.

Alkuperäinen pointtini oli, että esim. kaudella 2011-2012 Jokereilla oli suhteessa pelattavaan sarjaan parempi joukkue. Myös seuraavalla kaudella joukkue oli mainio, ja väitän että mahalasku johtui ainakin osin LO-pelaajien, etenkin Världens Bästan lähdön jälkeisestä pelitapalamasta. Otteethan olivat selkeästi heikommat vuoden 2013 puolella, vaikka ainoa muutos oli Karlssonin vaihtuminen Majeskyyn (joka nyt on tietysti iso, mutta kuitenkin). Etenkin tuo pronssikauden joukkue oli väkivahva ja loistavasti roolitettu. Vain Kilpeläisen loukkaantuminen ja Fränän kuuluisat laavakylvyt aiheuttivat värinöitä, ja runkkari päättyi kuudenteen sijaan.

 

[Deko]

Ei tässä kukaan Kurrin panosta väheksy, totesin vaan, että kai Keklu kokeneena kettuna olisi pystynyt samaan, mikäli budjettia olisi ollut käytössä. Varmaan Hagman ja kumppanit olisivat hänenkin puheluihinsa vastanneet.

Varmaan olisivatkin, mutta Hagman ja kumppanit eivät ole KHL-aikakaudella olleet niitä Jokereiden tärkeimpiä pelaajia. Siksi oleellinen kysymys onkin, olisiko Kekäläinen osannut hankkia avainrooleihin Omarkin, Koukalin, Gundersonin, Karlssonin, Reginin, Larsenin ja Kozunin tasoisia tekijöitä. En usko että olisi, koska samanlaisesta osumatarkkuudesta ei näkynyt viitteitä Jokereissa kausilla 2010-13.

 

[V-G-]

@Deko Kyllähän Kekunkin osumatarkkuudesta jotain kertoo Hardtin, Mosesin, Hahlin, Dehnerin ja Kilpeläisen hankinnat. Jokainen oli omalla tavallaan mahtava hankinta ja muitakin oli.

 

[erku]

Kekäläisen ongelma oli se, että hän maksoi suhteettoman suurta palkkaa kolmosketjun duunareille. Ruutu-Hahl-Rita saattoi olla sarjan paras kolmosketju, mutta se oli myös niin äärettömän kallis, että väkisinkin vaikutti heikentävästi mahdollisuuksiin hankkia voittavia kärkipelaajia. Sitten tämä näkyi vaikkapa siten, että oikein koko Keklun aikana Jokereissa ei ollut uskottavaa rightin ylivoimapakkia (pl. työsulku ja Karlsson).

 

[V-G-]

@erku RRR oli mukana 2013-2014 kun Hjallis hankki Jerguksen Maston tilalle. Joukkue oli silti tuolla kaudella huonompi kuin kahdella aiemmalla. Olkoonkin että se kausi oli tavallaan tuomittu epäonnistumaan ensinnäkin Tomekin paskamaisuuden ja yhtälailla primääristi KHL-häiriötekijän takia.

 

[Deko]

@Deko Kyllähän Kekunkin osumatarkkuudesta jotain kertoo Hardtin, Mosesin, Hahlin, Dehnerin ja Kilpeläisen hankinnat. Jokainen oli omalla tavallaan mahtava hankinta ja muitakin oli.

Toki, mutta joukkueen menestyksen kannalta oleellisten avainpelaajien hankkimisessa Kurri on toistaiseksi onnistunut huomattavasti Kekäläistä paremmin. Kaudeksi 2011-12 Kekäläinen hankki Jokereihin ykkösmaalivahdin, -pakin ja -sentterin. Näistä jokainen enemmän ja vähemmän petti odotukset. Lisäksi kovapalkkaiset Ruutu ja Eaves eivät kokonaisuutena tarjonneet rahoille tarpeeksi vastinetta, vaikka kumpikaan ei varsinaisesti epäonnistunutkaan.

Onhan Kurrillakin pari pienemmän rahan löytöä Jensenin ja Toddin muodossa.

 

[Kuokkalan Kone]

En nyt tiedä kuuluuko tänne, mutta hevosmiehiä korkeampi tietotoimisto on sitä mieltä että Nolan Yonkmann on ensi kaudella Jokereiden puolustaja. Vituttaa täällä päin, mutta liksan nousun kautta ymmärrän ratkaisun.

 

[V-G-]

Kaudeksi 2011-12 Kekäläinen hankki Jokereihin ykkösmaalivahdin, -pakin ja -sentterin. Näistä jokainen enemmän ja vähemmän petti odotukset.

Noiden lisäksi Kekäläinen hommasi ykköslaiturin (Hardt), ykkösAVsentterin (Hahl), rankkarispesialistin (Ruutu) ja 2000-luvun parhaan ulkomaalaisscouttauksen (Moses) (olkoonkin että aloitti Jokereissa vasta seuraavana vuonna).

Mitä tulee Filarin ja Rudin floppaamiseen, niin en osta. Ensimmäinen oli 2012 todella näkyvässä roolissa pelitavan sisääntuomisessa ja oli myös tehokas. Pleijareissa Eaves otti sentterin roolin, jolloin Filppulalle jäi tilaa olla vaarallinen, ja sitä hän myös oli. Hardtin jatkoaikamaali oli vain jäävuoren huippu niistä tilanteista, jotka Ilari järjesti. 2012-2013 -kauden esitykset muistavat varmasti kaikki. Rudi oli kinkkisempi tapaus, mutta kaksi ekaa vuotta hänkin oli pelillisesti plussalla ja auttoi joukkuetta. Masto ei ollut riittävän hyvä, Kilpeläinen oli. Joo, avokado, mutta kokonaisuutena silti.

Eavsin klesaliioitteluita ei enää jaksaisi. 2010-2012 hän pelasi 90+16 matsia todella hyvällä tasolla.

En suostu vertaamaan Kurriin ja Vuoriseen. Kuten sanoin jo, he ovat tehneet mahtavaa työtä ja ylittäneet odotukset, oli sitten kyseessä jensenit tai larsenit. Jokereilla ei silti ole KHL:ssä ollut sen tasoista joukkuetta kuin SM-Liigassa, suhteessa sarjan tasoon. Tämä ei ole Kurrilta ja Vuoriselta pois yhtään, sillä kyseessä on KHL:ään liittyvä realiteetti

 

[Deko]

Noiden lisäksi Kekäläinen hommasi ykköslaiturin (Hardt), ykkösAVsentterin (Hahl), rankkarispesialistin (Ruutu) ja 2000-luvun parhaan ulkomaalaisscouttauksen (Moses) (olkoonkin että aloitti Jokereissa vasta seuraavana vuonna).

Yhdenkään näistä ei odotettu olevan aivan niitä joukkueen tärkeimpiä pelaajia, toisin kuin Kilpeläisen, Filppulan ja Nordlundin, joten en myöskään heitä luokittele avainrooliin hankituksi.

2000-luvun parhaaseen ulkomaalaisscouttaukseen sanon vain että Tim Stapleton.

Mitä tulee Filarin ja Rudin floppaamiseen, niin en osta. Ensimmäinen oli 2012 todella näkyvässä roolissa pelitavan sisääntuomisessa ja oli myös tehokas. Pleijareissa Eaves otti sentterin roolin, jolloin Filppulalle jäi tilaa olla vaarallinen, ja sitä hän myös oli. Hardtin jatkoaikamaali oli vain jäävuoren huippu niistä tilanteista, jotka Ilari järjesti. 2012-2013 -kauden esitykset muistavat varmasti kaikki. Rudi oli kinkkisempi tapaus, mutta kaksi ekaa vuotta hänkin oli pelillisesti plussalla ja auttoi joukkuetta. Masto ei ollut riittävän hyvä, Kilpeläinen oli. Joo, avokado, mutta kokonaisuutena silti.

Kuten kirjoitinkin, ei Ruutu minustakaan flopannut Jokereissa. Täytti odotukset niin hyvässä kuin pahassakin, mutta samalla rahalla olisi ollut mahdollista ja pitänytkin hankkia joukkueelle tärkeämpi pelaaja.

Syksy 2012 pois lukien Filppulan pistekeskiarvo taisi olla puolentoista kauden aikana runkosarjassa ja playoffeissa alle 0,7. Se ei ole missään nimessä riittävä tahti mestaruutta tavoittelevan joukkueen ykkössentterille, joka elää hyökkäyspelistä ja on yksi sarjan kovapalkkaisimmista pelaajista.

Kilpeläisestä ei mitenkään saa riittävän hyvää tuon surullisen kuuluisan Lukko-sarjan takia. Ei mestaruutta tavoittelevan joukkueen ykkösvahti vain yksinkertaisesti voi sulaa tuollaisessa paikassa noin pahasti.

Eavsin klesaliioitteluita ei enää jaksaisi. 2010-2012 hän pelasi 90+16 matsia todella hyvällä tasolla.

Toisaalta kaudella 2012-13 hyvin tiedossa olleet riskit sitten realisoituvatkin. Jälleen, enemmän olisi ollut mahdollista ja pitänytkin saada.

En suostu vertaamaan Kurriin ja Vuoriseen. Kuten sanoin jo, he ovat tehneet mahtavaa työtä ja ylittäneet odotukset, oli sitten kyseessä jensenit tai larsenit. Jokereilla ei silti ole KHL:ssä ollut sen tasoista joukkuetta kuin SM-Liigassa, suhteessa sarjan tasoon. Tämä ei ole Kurrilta ja Vuoriselta pois yhtään, sillä kyseessä on KHL:ään liittyvä realiteetti

Tästä on vaikea olla eri mieltä.

 

[Detritus]

Näiden herrojen englannin kielen taidossa on valtava ero, ja minä uskon sen olevan aika merkityksellinen seikka, kun puhutaan NHL-seurojen johtotehtävistä.

Kurrin englanti on täysin kelvollista ja kelpaa GM-tasolle hyvin. Jos noilla näytteillä saat eroksi "valtavan", olet joko virkaheitto englanninopettaja tai pilkunviilaaja muuten vaan. Ja mitä halvattua tällainen kielitaitovertailu tekee tässä ketjussa? Eikö molemmat herrat ole toimineet Jokereissa, Suomessa? Ja juuri sitä jokeritoimintaa vertailtiin, eikä siinä tarvii osata Advanced Dictionarya kannesta kanteen saadakseen kasattua joukkueen Liigaan tai KHL:aan.

 

[Kirjoittelija]

Ja mitä halvattua tällainen kielitaitovertailu tekee tässä ketjussa? Eikö molemmat herrat ole toimineet Jokereissa, Suomessa? Ja juuri sitä jokeritoimintaa vertailtiin

Minä en ollut se, joka nosti Kurrin mahdolliset NHL-pestit esiin:

Melkoisen kova väite, ei muuta kuin odottamaan Kurrin NHL-pestiä sitten!

Tulevaisuudessa tuokin vaihtoehto voi olla ihan mahdollinen. Täytyy olla suhteita, ja luulisi, että Kekäläisen tavoin Kurrilla niitä on. En mä kuitenkaan pidä pelkkää NHL-seuran johtamista GM:n tontilta mitenkään älyttömän suurena meriittinä.

Minun mielestäni Kurrin päätyminen NHL-seuran GM:ksi on aivan pirun epätodennäköistä, ja tähän mielipiteeseeni vaikuttaa myös se, että Kekäläisen englanti on paljon parempaa kuin Kurrin. Tällä hetkelläkin GM:n palleilta löytyy pelkkiä pohjoisamerikkalaisia ja Kekäläinen, jonka englanti on jotain ihan muuta kuin keskivertoeurooppalaisella.

 

[ss74]

Äänestyksen perusteella yllättävän moni on valinnut liigan mieluisammaksi. Yllättävänä pidän tulosta siksi, että suurin osa KHL:n myötä tunteen menettäneistä kannattajista ei enää lue jatkoaikaa ja käy äänestämässä liiga vaihtoehtoa. Palstalla tuntuu olevan enää lähinnä KHL:stä kiinnostuneet tai tunteiden kanssa vielä taistelevat. Irti päästäneet eivät vaivaudu enää palstalle.

Toinen mielenkiintoinen äänestys olisi nähdä kuinka moni jäisi pois katsomosta siinä tilanteessa, että voisimme vapaasti valita liigan. Eli kuinka moni jäisi pois katsomosta, jos palataan liigaan tai vastaavasti kuinka moni jäisi pois katsomosta mikäli mentäisiin KHL:n. Aika moni on sanonut, että eivät kävisi katsomossa mikäli palattaisiin "puuhastelu-liigaan" ja vastaavasti todella iso joukko on jäänyt pois katsomoista KHL:n myötä.

 

[Jymäkkä]

Ehdottomasti samaa mieltä, mutta antaako tämä oikeasti Kurrille enemmän etua KHL:ssä kuin sarjan kärkipään budjetti Kekäläiselle SM-liigassa? Minusta ei todellakaan anna, varsinkaan kun niistä KHL:n parhaista suomalaisista Jokereissa ei kovin moni pelaa.

En ole varma antaako, siksi kirjoitin alun perin, ettei oikein voi vertailla edes. Mun ajatus tuossa on se, että liigassa Jokerit joutui kuitenkin kynsin hampain kilpailemaan muiden liigajengienkin kanssa niistä harvoista liigaan eksyvistä huipuista, mutta nyt KHL:ssa on juuri tämä semihyvä ryhmä pelaajia(Kapanen, Jaakola, Aaltonen ja vastaavat), joihin Jokereilla siis lähes yksinoikeus. Myös moni länsimaalainen ehkä pelaa Jokereissa mieluummin kuin Venäjällä, mutta siltikin Kurrin ulkomaalaishankinnat ovat osuneet hyvin. Ehkä ne tällä kaudella kesken kaiken tulleet oli aika turhakkeita tätä pakkia lukuun ottamatta?

 

[# Seiskakasi]

Aika moni on sanonut, että eivät kävisi katsomossa mikäli palattaisiin "puuhastelu-liigaan" ja vastaavasti todella iso joukko on jäänyt pois katsomoista KHL:n myötä.

No minut löytää vaikka Jääluolasta, Baronalta tai Nordikselta, pelataan sitten öö-liigaa, KHL:ää tai mitä tahansa sarjaa. En jää ikinä pois otteluista niin kauan kuin tuo joukkue pelaa. Oli liiga tai joukkue kuinka muovinen tahansa.

 

[Memotuss]

Kevyesti keskustelussa Kurri vs. Kekäläinen on unohdettu paljonko näistä KHL sainauksista on Vuorisen käsialaa.
Tähän kysymykseen oli helppo vastata liiga, kahdesta pahasta se vähemmän Venäläinen sarja.

 

[McMulligan]

@Memotuss Kekäläisella oli oikeana kätenä myös Siren eli sikälikin samanlaista tiimityötä pelaajien hankinta oli silloinkin. Ja niinhän se aina on tai ainakin pitäisi olla. Yksi henkilö ei voi millään johtaa seuraa ja hoitaa kaikkea pelaajaliikennettä ja tarkkailua, ellei sitten ole kyseessä jääkiekon supermiehet sarjassa Virmanen/Moberg. Jos sidekickit pudotetaan pois, niin tuskin kenellekään on epäselvää, että Kekäläisen tietopankki pelaajista on monta askelta Kurria edellä. Tässäkin pätee vanha viisaus: "Millainen on hyvä johtaja? Sellainen, joka osaa palkata ympärilleen itseään osaavampia henkilöitä vastaamaan niistä asioista, mitkä eivät kuulu omiin vahvuuksiin."