Jokerit 2006-2007

[Dastrike]

Mistä on lähtenyt huhu The Pasin signaamisesta Jokereihin?
Sirkushuveja, niistähän kansa tykkää.

 

[Dynamo#79]

Entäs valmentajat? Kriteerinä asiallinen mahdollisuus NHL:n jonkun joukkueen kakkoseksi. Sheddenillä on melkein. Muilla ei ole lähelläkään. Silti J Jalonen on hyvä valmentaja. Ei huippu kuitenkaan.

Mikä mittari se NHL on? Minä lasken esim. Raimo Summasen ehdottomasti huippuvalmentajaksi. Jortikkakin ainakin oli ennen huippuvalmentaja. Jortikalla ei ole koskaan ollut mitään asiaa NHL:ään, mutta saavutukset puhuvat karua kieltä. Myös Aravirta on minun papereissani huippuvalmentaja. Vaikka Shedden halutessaan pääsisi todennäköisesti NHL:ään kakkoseksi, en pidä kaveria esim. Summasen, Westerlundin tai edes Aravirran tasoisena koutsina, ainakaan vielä.

 

[Cobol]

Mikä mittari se NHL on? Minä lasken esim. Raimo Summasen ehdottomasti huippuvalmentajaksi. Jortikkakin ainakin oli ennen huippuvalmentaja. Jortikalla ei ole koskaan ollut mitään asiaa NHL:ään, mutta saavutukset puhuvat karua kieltä. Myös Aravirta on minun papereissani huippuvalmentaja. Vaikka Shedden halutessaan pääsisi todennäköisesti NHL:ään kakkoseksi, en pidä kaveria esim. Summasen, Westerlundin tai edes Aravirran tasoisena koutsina, ainakaan vielä.

NHL on kova mittari. Markkinatalous on mielestäni oikeassa eli NHL:ssä pelaa pääosin parhaat pelaajat ja valmentajat. Summasella olisi ilman muuta mahdollisuus jonkin joukkueen NHL:n kakkoseksi, samoin Aravirralla parhaimmillaan, jos silloinen NHL olisi ollut samanlainen kuin se on nykyään ja jos Aravirta olisi saanut vapautuksen maajoukkueen hommista. Westerlund kuuluu myös samaan sarjaan, mutta huomaa se, että sekä Summanen että Westerlund ei välttämättä edes valmenna jatkossa. Jortikka on pilannut omilla toilailuillaan tien minnekään Hki-Vantaan ulkopuolella.

Jatketaan tästä vaikka yv:nä, jos sopii. Menee rajusti ohi aiheen.

 

[Panzerfaust]

Vaikka Shedden halutessaan pääsisi todennäköisesti NHL:ään kakkoseksi, en pidä kaveria esim. Summasen, Westerlundin tai edes Aravirran tasoisena koutsina, ainakaan vielä.

Oleellista ei ole kuka pitää ketäkin noista toistaan parempina, vaan se, että kaikki ovat niin hyviä koutseja kun liigaseuroihin nyt voi realistisesti toivoa. Minä kutsun heitä huippukoutseiksi, varsinkin kun jo tuntevat SM-liigan pelityylin ja tavat.

Toki "Sheddeneitä" voi olla vaikka kuinka paljon rapakon takana ja pomminvarmaa nimeä ilman näyttöjä SM-liigassa koutsaamisessa on vaikea löytää.

 

[bozik]

Westerlund kuuluu myös samaan sarjaan, mutta huomaa se, että sekä Summanen että Westerlund ei välttämättä edes valmenna jatkossa.

Mitä syvemmin tutustun taikapullooni, sen enemmän edelleen uskon ja toivon, että Erkka voisi olla Jokerien ensi kauden koutsi.

Tiedän tästä paljon taustoja ja melkein mahdottomaltahan se vaikuttaa, mutta en silti vielä suostu heittäämään kirvestä kaivoon. I want Erkka.

 

[Dastrike]

NHL on kova mittari. Markkinatalous on mielestäni oikeassa eli NHL:ssä pelaa pääosin parhaat pelaajat ja valmentajat. Summasella olisi ilman muuta mahdollisuus jonkin joukkueen NHL:n kakkoseksi, samoin Aravirralla parhaimmillaan, jos silloinen NHL olisi ollut samanlainen kuin se on nykyään ja jos Aravirta olisi saanut vapautuksen maajoukkueen hommista. Westerlund kuuluu myös samaan sarjaan, mutta huomaa se, että sekä Summanen että Westerlund ei välttämättä edes valmenna jatkossa. Jortikka on pilannut omilla toilailuillaan tien minnekään Hki-Vantaan ulkopuolella.

Jatketaan tästä vaikka yv:nä, jos sopii. Menee rajusti ohi aiheen.

Siis millä tavalla pilannut omilla toilailluillaan? Ei mies ainakaan hajuton ja mauton ole, nykyään melko värittömässä liigassa. Miehessä kuitenkin on enemmän munaa kuin koko muulla SM-liigalla yhteensä!

 

[Panzerfaust]

NHL on kova mittari. Markkinatalous on mielestäni oikeassa eli NHL:ssä pelaa pääosin parhaat pelaajat ja valmentajat.

Paremmista pelaajista ei tarvitse edes keskustella, mutta koutsaamisessa änäriin auttaa pätevyyden(=joukkueen johtaminen voittoihin) lisäksi ne perinteiset, eli henkilösuhteet ja kielitaito. Ja tietysti valmennuskokemus Pohjois-Amerikan alasarjoista.

 

[Cobol]

Siis millä tavalla pilannut omilla toilailluillaan?

Oiskohan kännissä tullut vähän ongelmia ulkomailla :)

Ja Panzerfaust, nuo luettelamasi asiat ovat merkittäviä. Voi olla hyvä valmentaja ilman niitäkin, aivan kuten olen todennut. Mutta että olisi maailman huipulla ilman mahdollisuutta NHL:n kakkoseksi, sitä en usko.

 

[Gags]

Palataan brändiimme;
Selänne-Santala-Bergenheim-Rita-Filppula-Somervuori-Dahlman-Mäki jne jne.


ja maalissa Kari.

Just näin. Hulkkonen olisi sopinut tähän hyvin jatkoksi, siksi tuo uutinen siirtymisestään Brynäsiin kirpaisee tosi pahasti. Mä odotin jo aikanaan suoraan SaiPa:sta himaan, mutta että ei vieläkään...

Jatkoajan uutinen

 

[flintstone]

Aina ? Ei todellakaan aina, juurihan sanoin, että välillä onnistuu paremmin ja välillä huonommin. Mutta pyrkimys on AINA sama. Ja se riittää pitkässä juoksussa siihen, että joukkueelle muodostuu pelityyli, jonka myös suuri yleisö mieltää sellaiseksi = brändi, vaikka joukkue sinänsä ei aina brändin mukainen olekaan = "aina" ei toteudu riittävän hyvin.

Nimenomaan. Tärkeintä on että pyritään saamaan omaan pelityyliin parhaiten sopivin pelaaja. Ja meillä siis pitäisi korostetusti pyrkiä satsaamaan taitoon ja nopeuteen ja siitähän Jokerit aikoinaan tuli tunnetuksia pohjois-amerikkalaisen rymistelykiekon nimiin vannovan naapurinsa ns vastavoimana. Ja sellainen meidän pitäisi edelleen mahdollisisuuksien mukaan pyrkiä olemaan.

 

[flintstone]

NHL on kova mittari. Markkinatalous on mielestäni oikeassa eli NHL:ssä pelaa pääosin parhaat pelaajat ja valmentajat.

Pelaajien suhteen tämä on itsestäänselvyys, mutta valmentajien osalta sanoisin että varmasti NHL:ssä valmentaa maailman valmennuksellinen parhaimmisto mutta sanoisin kyllä samaan hengenvetoon että saman tason huippuvalmentajia löytyy ihan jokaisesta Euroopan sarjoista. NHL on valmentajien suhteen sen verran sisään lämpiävä yhteisö että eurooppalaisten kolleegoiden tuonne murtautuminen ei ole aivan niin itsestään selvää kuin on eurooppalaisten huippupelaajien. Eli kyllä Suomesta varmasti löytyy aivan huippuosaamista myös valmennuksellisesti, ehkäpä jopa enemmän kuin absoluuttisesti pelaajatasolla löytyy.

 

[Cobol]

Eli kyllä Suomesta varmasti löytyy aivan huippuosaamista myös valmennuksellisesti, ehkäpä jopa enemmän kuin absoluuttisesti pelaajatasolla löytyy.

Hauskasti tämä asia elää omaa elämäänsä, vaikka ei aiheeseen liitykään. Palautan mieleen kriteerini:

Entäs valmentajat? Kriteerinä asiallinen mahdollisuus NHL:n jonkun joukkueen kakkoseksi.

Suomessa ja Euroopassa olevilla huippuvalmentajilla on jokaisella asiallinen mahdollisuus NHL:n jonkun joukkueen kakkoseksi. Suomalaisista jopa luettelin nimet, joilla se oli (Summanen, parhaimmillaan Aravirta)

Mutta mikä oli alkuperäinen pointtini? Lainaan siinäkin itseäni:

Huippuveska
Huippusentteri
Huippupakki
Hyvä valmentaja

= pelataan finaalissa vaikka valmentajana olisi Nenä Jalonen tyyliinsä sopivassa joukkueessa. Kärpät on matkalla triplaan ilman huippuvalmentajaa.


Toisin sanoen, priorisoin huiput niin, että hyvä (= J Jalonen, jopa K Heikkilä ja Nenä Jalonen yms) valmentaja riittää, jos joukkueessa on muutama maailmanluokan pelaaja. Kärpät on tästä paras todiste.

Absoluuttisesti Suomesta ei löydy enemmän valmennuksellista osaamista huipulle kuin pelaajista. Summanen+Ara+Westerlund=3 kpl.

 

[Panzerfaust]

Mutta mikä oli alkuperäinen pointtini? Lainaan siinäkin itseäni:

Tuo sinun pointtisi on vain kallis ja vaikea toteuttaa nykymarkkinoilla ja Jokerien scouttauksella. Yhtä hyvin, jos kivijalkoihin nyt sitten nostetaan YV-pakki, siihen voi lisätä vielä sen snaipperin. Pitäisi olla siis 4:lle pelipaikalle(mv, sentteri, yv-pakki, snaipperi) maailmanluokan pelaaja, joille ei satu syystä tai toisesta huonoa kautta. Totta, jos nämä kaikki saadaan, sitten voikin riittää OK tason koutsi.

Itse vaan priorisoin SM-liigassa huipuksi joko todetun tai oletettavan koutsin hankkimisen ihan ensimmäiseksi. Sellainen kun on jo keväästä lähtien suunnittelemassa Jokerien treenejä ja pelitapaa, niin Harryn & Matin ei tarvitse onnistua pelaajalotossaan täydellisesti, vaan normaalisti.

Ja koska Harkimo ja Virmanen joka tapauksessa showta pyörittävät, niin ei ole realistista haikailla kärppämallin perään. (Edit. Ja tähän pitää lisätä, että ympyrätkin ovat Helsingissä erilaiset kuin Oulussa. En minä ainakaan haluaisi Junnoja, Arposia yms. Jokereihin Harkimon tilalle.)

 

[The Mighty Treasure]

Ihan vaan...

...mielenkiinnosta kuulisin hiukka perusteluja sille, miksi Jalonen ei ole huippuvalmentaja? Siksi, että Kärpissä on niin loistava materiaali ja kuka tahansa sillä menestyisi vai? Enkä todellakaan ole millään lailla "Nenän" fani...

 

[Panzerfaust]

...mielenkiinnosta kuulisin hiukka perusteluja sille, miksi Jalonen ei ole huippuvalmentaja?

Kysymyksesi on cobolille, mutta enpä itsekään pidä Jalosta huppukoutsina. Mutta nämä hyvän ja "huipun" erot valmennuksessa ovat ihan määrittelijästä riippumatta epämääräisiä ja subjektiivisia. Itse en pidä Jalosta huippuna, koska en ole nähnyt Nenän vielä pärjäävän kuin hyvin kootussa ja etenkin: nykyaikaan suhteutettuna poikkeuksellisen tiiviinä pysyneessä menestysrosterissa.

 

[Wäinö#16]

Kysymyksesi on cobolille, mutta enpä itsekään pidä Jalosta huppukoutsina. Mutta nämä hyvän ja "huipun" erot valmennuksessa ovat ihan määrittelijästä riippumatta epämääräisiä ja subjektiivisia. Itse en pidä Jalosta huippuna, koska en ole nähnyt Nenän vielä pärjäävän kuin hyvin kootussa ja etenkin: nykyaikaan suhteutettuna poikkeuksellisen tiiviinä pysyneessä menestysrosterissa.

Toisaalta samaa voisi kysyä myös Summasesta. Seuravalmentajana Summasella on aina ollut erinomainen materiaali. Maajoukkueen esitys World Cupissa on tietenkin erinomainen näyttö, jossa pelattiin suhteessa melko vaatimattomalla pelaajistolla ihan maailman huippuja vastaan.

Muutenkin valmentajien laittaminen järjestykseen on erittäin vaikeaa. Itse en pitäisi NHL:ää tässä suhteessa oikein minään mittarina, varsinkaan tätä täällä lanseerattua "NHL-kakkosvalmentaja"-statusta. Esim. Aravirran näkeminen jossain NHL-joukkueessa edes kakkosena tuntuu oudolta ajatukselta ja tuskin hän sinne on edes koskaan haikaillut. Aravirran tyyli sopii Suomeen ja näissä piireissä on hän minusta erinomainen valmentaja. Ja kuten sanottu Suhonen on tästä myös erinomainen esimerkki, kun meriitit SM-liigasta ovat mitä ovat ja kuitenkin ukko on häärinyt NHL:ssä päävalmentajana. Enemmän näissä NHL-kuvoissa on kyse henkilökohtaisista suhteista, kokemuksesta kyseisestä liigasta jne. Tässä suhteessa suomalaisista esim. Summanen, Tikkanen tai Kurri, jos nyt valmentamisesta innostuu, olisivat lähimpänä sinne siirtymistä. Absoluuttinen osaaminen valmentajana on minusta toissijaista.

Ja mitä tulee NHL-pelaajiin, sielläkin raha sokaisee. On tännekin sieltä raahattu ties minkälaista turistia NHL-statuksella ja esitykset ovat olleet aikamoista kuraa. Warriner, Madden, Racine, Passmore... Asenteella, halulla kehittyä on hirveän suuri merkitys puhutaan sitten pelaajista tai valmentajista.

 

[The Mighty Treasure]

Olet oikeassa mutta toisaalta itse uskon kuitenkin myös siihen, että Jalonen on valmentaja, joka on kehittynyt huimasti viime aikoina. Ja ei Summasellakaan ja Aravirralla aina ole ollut mitään eilisen teeren pelaajia joukkueissaan vaan valmiita, nälkäisiä pelaajia ja jo menestyneitä... Itse ainakin näkisin mieluusti Summasen ja Jalosen esim. KalPan tai Jypin valmentajina kuten nyt Aravirta Pelicansseissa... silloin voitaisiin katsoa, mistä se kana todella pissii.

 

[eh]

Ja mitä tulee NHL-pelaajiin, sielläkin raha sokaisee. On tännekin sieltä raahattu ties minkälaista turistia NHL-statuksella ja esitykset ovat olleet aikamoista kuraa. Warriner, Madden, Racine, Passmore... Asenteella, halulla kehittyä on hirveän suuri merkitys puhutaan sitten pelaajista tai valmentajista.

Warrinerissa nyt ei ollut mitään muuta vikaa kuin loukkaantumisherkkyys. Koska tahansa kelpaisi takaisinkin.

 

[S Gagnon]

Warrinerissa nyt ei ollut mitään muuta vikaa kuin loukkaantumisherkkyys. Koska tahansa kelpaisi takaisinkin.

Tästä on pakko olla eri mieltä. En nähnyt hänen auttavan Jokereiden joukkuetta millään lailla. Tasapaksua pelaamista. Ei hyvä oikein millään osaalueella, joskaan ei varsinaisesti flopannutkaan.

 

[flintstone]

Just näin. Hulkkonen olisi sopinut tähän hyvin jatkoksi, siksi tuo uutinen siirtymisestään Brynäsiin kirpaisee tosi pahasti. Mä odotin jo aikanaan suoraan SaiPa:sta himaan, mutta että ei vieläkään...

Jatkoajan uutinen

Tää on ikävä takaisku.

Mä jo kerkesin hieman herätellä toivoa että Hulkkonen olisi palannut kotiin. No ei väkisin sitten.

 

[Panzerfaust]

Toisaalta samaa voisi kysyä myös Summasesta. Seuravalmentajana Summasella on aina ollut erinomainen materiaali.

Harva valmentaja on voittanut mitään keskinkertaisella rosterilla, mutta mikään ylivoimainen ihannerosteri Jokereilla ei kyllä Summasenkaan mestaruuskaudella ollut. Mutta kuten sanoin, valmentajien paremmuuden vertailu huipputasolla suhteessa toisiinsa on myös subjektiivista ja osittain mielikuviin perustuvaa arviointia. Voittojen(eli millä rosterilla voitot ovat saavutettu) lisäksi voidaan vertailla koutsien peluutustapaa, erikoistilanteissa reagoimista, jenginsä psyykkaamista ja maajoukkuetasolla yleensä rosterin kokoamistakin. Joukkueen fyysinen treenaus ja pelitaktiikan harjoittelu on sitten vielä kokonaan toinen maailmansa ja sen vertailu onkin vaikeaa meille ulkopuolisille.

 

[Gags]

Harva valmentaja on voittanut mitään keskinkertaisella rosterilla ja mikään ylivoimainen ihannerosteri Jokereilla ei kyllä Summasenkaan mestaruuskaudella ollut. Mutta kuten sanoin, valmentajien paremmuuden vertailu huipputasolla suhteessa toisiinsa on myös subjektiivista ja osittain mielikuviin perustuvaa arviointia.

Kaveri kaapannut mun näppiksen. Sellainen juttu vielä lisäksi, että minun mielestäni on lisäksi helpompaa valmentaa heikko-/keskinkertainen porukka ylisuorittamaan, kun valmentaa huippujoukkue suorittamaan tasollaan tai jopa ylittämään tasonsa. Summanen on nimenomaan osannut ottaa materiaalistaan kaiken irti, niin huippumateriaalista (HIFK 1998 ja WC 2002) kuin keskinkertaisestakin materiaalista (Jokerit 2002), jonka takia hänet lasken huippuvalmentajaksi, monen muun ominaisuutensa lisäksi ja niistä huolimatta.

 

[kymppi]

keskinkertaisestakin materiaalista (Jokerit 2002), jonka takia hänet lasken huippuvalmentajaksi, monen muun ominaisuutensa lisäksi ja niistä huolimatta.

Onhan ne ajat muuttuneet, mutta näin välihuomautuksena en mä tätä jengiä ihan keskinkertaisena menisi pitämään.
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/leagues/seasons/teams/0012232002.html

EDIT: Jos palataan ihan alkuperäiseen aiheeseen, niin kuinkas monta nimeä tuolta listasta muuten löytyy, jotka eivät kelpaisi vahvistukseksi ensi kaudelle. Noin viisi yli kolmestakymmenestä?

 

[Gags]

Onhan ne ajat muuttuneet, mutta näin välihuomautuksena en mä tätä jengiä ihan keskinkertaisena menisi pitämään.
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/leagues/seasons/teams/0012232002.html

Runkosarjan kolmonen, 14 p. enemmän kuin sarjan 9. sijoittuneella joukkueella:

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/leagues/seasons/fnl19612002.html

 

[Panzerfaust]

Gags, ei Jokerit nyt ihan keskinkertainen matskultaan ollut 2002, kuten kymppi ehti huomauttamaan. Vastaavanlaisia hyviä, muttei ihanteellisia rostereita on kuitenkin ollut Jokereissa ennen ja jälkeen Summasen ilman mestaruuksia.

Sellainen juttu vielä lisäksi, että minun mielestäni on lisäksi helpompaa valmentaa heikko-/keskinkertainen porukka ylisuorittamaan, kun valmentaa huippujoukkue suorittamaan tasollaan tai jopa ylittämään tasonsa.

En väittäisi helpommaksi, mutta hyvä pontti. On ihan eri tilanne rakentaa suureen peliaikaan tottuneista pelaajista(=tähdistä) yhtenäinen jengi, kuin nöyristä ja nälkäisistä duunareista ja prospekteista. Mutta pelkillä keskinkertaisuuksilla on myös vaikea laittaa lamppua vilkkumaan loppupeleissä, olivat asenteeltaan kuinka kovia tahansa. Kyseessä on aina balanssi. Esim. 4-5 taitohuippua(+ molari), jotka pelaavat niin paljon kuin jaksavat ja loput roolinsa mukisematta hyväksyviä äijiä.

edit.

Nyt menee bubismiksi. Jatkakaa.