Jokerit 2006-2007

[Panzerfaust]

2. Oleellista on pelityyli (hyvin luisteleva taitokiekko) ja sen turvaaminen (pari todellista gangsteria) = viihdettä ja tuloksia.

Tästä kun nyt jauhetaan, niin olen periaatteessa samaa mieltä. Jokereihin sopisi parhaiten nopea jengi parilla poliisilla. Tyyliin 80-luvun Edmonton Oilers. Kuitenkin vielä enemmän kuin fyysisellä puolella "brändääminen", on vähän helvetin vaikea erottua "hyvin luistelevana taitokiekkona" Suomessa. Mikä seura, tai oikeammin, mikä valmennus ei haluaisi pelata hyvin luistelevaa taitokiekkoa? En keksi yhtään. Ja jotkut hyvin luistelevat ja taitavatkin pelaajat osaavat myös taklata.

Jokerit on ollut koko 2000-luvun erinomaisesti valmennettu ja kohtuullisen hyvin menestynyt seura. Mennyt kausi oli poikkeus, kun Jokerit ei ollut oikein mitenkään valmennettu seura. En oikeasti näe tässä sen ihmempää kriisiä. Hyvä koutsitiimi kasaan ja Masa ongelle. Ei Suomessa Kärppien lisäksi kukaan mitään häikäiseviä rostereita omaa.

Jatkuvuudet, pelityyliteemat ja junnuryhmät ovat loppujen lopuksi ihan huuhaata, koska NHL ja Eurooppa vie joka tapauksessa ne nuoret, jotka breikkaavat. Pitää hankkia ne osaajat ketkä ovat saatavilla, taustoista ja tyyleistä riippumatta.

Kuten moni on todennut: Kaikessa yksinkertaisuudessaan Hjalliksen toitottama filosofia kolmesta kivijalasta on toimiva periaate:
Huippukoutsi, huippuveskari ja huippusentteri. Ja nimenomaan tuossa järjestyksessä.

 

[Isaksson]

Tyylit voittamiseen voivat vaihdella valmentajien ja rosterin mukaan.

Ei, ei näin. Tyylistään kiinni pitävä seura pyrkii ottamaan huomioon tyylin jo rosteria kootessaan. Valmentaja ei myöskään muokkaa tyyliä, valmentaja valitaan tyyliin sopivaksi tai ohjeistetaan tyylin ylläpitäjäksi. Luonnollisesti tuossa onnistutaan välillä paremmin ja välillä huonommin, mutta tavoite on aina selvä. Sikäli on selvää, että jokaisessa joukkueessa pitää olla ne pelaajat, jotka pelejä ratkaisevat ja nämä sopivat tai ne on sovitettava kaikenlaisiin tyyleihin.

Esimerkkinä nyt vaikkapa Jokereiden pelaajia muutaman vuoden ajalta. Avainpelaajista vaikkapa Santala, Metropolit, Filppula jne. ovat pelaajia, joita pitää olla pelityylistä huolimatta ja he sopivatkin minkälaiseen tyyliin tahansa. Mutta tyyli muodostuukin siitä, millä tätä avainmiehistöä tuetaan. Petrellillä vai Variksella, Luttisella vai Dahlmanilla, Saarisella vai Kanteella, Schnabelilla vai Järventiellä. Kun toinen valitsee järjestään ensimmäisen ja toinen toisen vaihtoehdon ollaan pelityylin peruskysymyksessä.

Kaikki joukkueet tarvitsevat Santaloita, Metroja, Salmelaisia, Pärssisiä, Filppuloita jne. Pelityyli tulee muualta.

 

[S Gagnon]

Hulkkonen Brynäsiin

Hemmetti! Olisi tosiaan voinut tulla meille. Oma jannu joka jätti kyllä suhteellisen paljon varastoon tänä vuonna.

 

[Cobol]

Kuten moni on todennut: Kaikessa yksinkertaisuudessaan Hjalliksen toitottama filosofia kolmesta kivijalasta on toimiva periaate: Huippukoutsi, huippuveskari ja huippusentteri. Ja nimenomaan tuossa järjestyksessä.

Itse asiassa tuo ei ole toimiva. En sano tätä siksi, että haluaisin ehdoin tahdoin olla toista mieltä kuin Hjallis. Nykyaikainen jääkiekko on vaan sellaista, että huipun veljeksiä tarvitaan vielä yksi: huippuyv-pakki. Lisäksi olen sitä mieltä, että hyvä valmentaja riittää. Huippuvalmentajat ovat aivan muissa sarjoissa kuin SM-liigassa. Täällä ei ole yhtään huippua edes suhteessa. Niinpä vaatimustaso onkin:

Huippuveska
Huippusentteri
Huippupakki
Hyvä valmentaja

Isakssonilta mainio selvitys siitä, mitä on pelityyli.

 

[Cobol]

Hemmetti! Olisi tosiaan voinut tulla meille. Oma jannu joka jätti kyllä suhteellisen paljon varastoon tänä vuonna.

Paljonhan täällä Hulkkosta huhuttiin. Samoin Voutilaista, joka pelaa kuitenkin Ruotsissa ensi kauden.

 

[Panzerfaust]

Huippuvalmentajat ovat aivan muissa sarjoissa kuin SM-liigassa. Täällä ei ole yhtään huippua edes suhteessa. Niinpä vaatimustaso onkin:

Eli mielestäsi on helpompaa löytää huippuveskari, huippuquarteback, huippusentteri kuin huippuvalmentaja. Ja missä suhteessa ei ole saatavilla huippuvalmentajia jos kerran jossain suhteessä pitäisi löytyä neljälle pelipaikalle huippupelaajia?

Eihän näissä jutuissa ole mitään järkeä.

 

[Metro]

Jatkuvuudet, pelityyliteemat ja junnuryhmät ovat loppujen lopuksi ihan huuhaata, koska NHL ja Eurooppa vie joka tapauksessa ne nuoret, jotka breikkaavat. Pitää hankkia ne osaajat ketkä ovat saatavilla, taustoista ja tyyleistä riippumatta.

Jatkuvuudesta täytyy olla eri mieltä. Kummelista tutun Aas Weckströmin sanoin "Te (=Jokerit) olette juureton paska" tätä menoa. Jos minkäänlaista pyrkimystä ja kiinnostusta edes jonkinlaisen jatkuvuuden ja tyylin ylläpitämiseksi ei ole, on vaikea kuvitella, että kukaan oikeasti kiinnostuu joukkueesta nimeltä Jokerit. Tällä tarkoitan sekä pelaajia, valmentajia, että maksavia katsojia. Tilanne kärjistyy edelleen, mikäli menestystä ei tule jatkuvalla syötöllä. Menestymättömyys karkottaa heti ja äkkiä ne tahot, jotka on saatu kiinnostumaan Jokereista pelkän menestymiskoukun avulla. Joku voisi varmaan sanoa, että nykyään pelkkä raha ratkaisee, mutta lievän naivistin leiman uhallakin uskon, että ihan jokaiselle pelkästään se viivan alle jäävä osuus ei merkkaa aivan kaikkea. Tietystä tyylistä muodostuu vähitellen identiteetti, jotkut kutsuvat sitä myös brändiksi... identiteetistä muodostuu yhteenkuuluvuuden tunne, sekä tunne, että tässähän ollaan osa jotakin suurempaa kokonaisuutta. Mielestäni tällainen identiteetin ja tässä tapauksessa tietyn pelityylin tavoittelu on pelkästään hyvä asia. Ja siihen ei päästä, ennen kuin kyetään kehittämään jonkinlainen pidempiaikainen jatkumo alati vaihtuvien vuosisuunnitelmien tilalle. Tämä pidempiaikainen jatkumo olisi juuri tuo jokerityylinen kiekko, mitä ei nyt saisi päästää unohtumaan.

 

[Isaksson]

Petrellillä vai Variksella, Luttisella vai Dahlmanilla, Saarisella vai Kanteella, Schnabelilla vai Järventiellä. Kun toinen valitsee järjestään ensimmäisen ja toinen toisen vaihtoehdon ollaan pelityylin peruskysymyksessä.

Ja tällä en missään nimessä tarkoittanut, että ensimmäinen vaihtoehto olisi parempi pelaaja. Ja oletetaan, että tehotkin ovat samat. Varis ja Dahlman tekevät maalin pelaamalla pakin ja maalivahdin klap klap ulos ja pistävät tyhjään. Petrell ja Luttinen ajavat miehen seinään ja riiston jälkeen survovat maalin. Siinä on pelityylin ero. Lopputulos sama, mutta toteuttamistapa täysin erilainen.

Minulle Jokereiden pelityyli syöpyi syvälle jo Turusten, Sutisten ja Leppien aikaan. Se on se Jokerityyli, mitä minä kaipaan.

 

[Cobol]

Eli mielestäsi on helpompaa löytää huippuveskari, huippuquarteback, huippusentteri kuin huippuvalmentaja. Ja missä suhteessa ei ole saatavilla huippuvalmentajia jos kerran jossain suhteessä pitäisi löytyä neljälle pelipaikalle huippupelaajia?

Eihän näissä jutuissa ole mitään järkeä.

Tjaa, ehkä ei ole järkeä :)

Mutta mietis. Salmelainen on huippupelaaja, jos tasona pidetään NHL-tasoa sillä tavalla, että pitäisi mahtua taitojensa puolesta pelaamaan vähintään kakkoskentässä jossain seurassa. Karalahti on huippupakki. Thomas on ja meidän kannalta oli huippumaalivahti (kriteerinä asiallinen mahdollisuus kakkoseksi jossain NHL-seurassa). Tällä hetkellä joidenkin amatöörien kaikkien aikojen flopiksi kutsumassa HIFK:ssa pelaa kaksi huippupelaajaa. Kärpissä pelaa vähintään yksi eli Viuhkola, mahdollisesti enemmänkin. Jokereissa pelasi viime kaudella kaksi huippupelaajaa (Metro ja Thomas) ja juuri siksi menestyimme. Kun he lähtivät (+ Filppula), aukko oli ammottava, vaikka muu materiaali oli pitkälti sama.

Entäs valmentajat? Kriteerinä asiallinen mahdollisuus NHL:n jonkun joukkueen kakkoseksi. Sheddenillä on melkein. Muilla ei ole lähelläkään. Silti J Jalonen on hyvä valmentaja. Ei huippu kuitenkaan.

Ehkä se järki avautui nyt?

 

[Panzerfaust]

Tyylistään kiinni pitävä seura pyrkii ottamaan huomioon tyylin jo rosteria kootessaan. Valmentaja ei myöskään muokkaa tyyliä, valmentaja valitaan tyyliin sopivaksi tai ohjeistetaan tyylin ylläpitäjäksi.

Eihän tuosta nyt eri mielta voi olla. Paitsi valmentaja ei nyt liiaksi kannata ryhtyä ohjeistamaan, vaan nimenomaan valita se sopiva äijä. Sheddenkin on Hifkissä ensisijaisesti voittamassa. Sirkukset jäivät syksyyn.

On kuitenkin valheellisessa mailmassa elämistä kuvitella, että SM-liigaseura pystyisi valitsemaan kahdestä hyvästä pelaajasta aina sen, joka parhaten sopii lähinnä kannattajien mielukuvissa ylläpitämään pelityylibrändiin.
Jokereiden suurin ongelma ei todellakaan ole mikään tyyli tai sen puute, vaan hyvän valmennuksen puute.

 

[Major Julli]

Ympäri käydään ja yhteen tullaan eli aina päädytään samaan. Kaikki olennainen on todettu moneen kertaan. Kuin myös se, että ilman muutoksia ei tule enää tuloksia. Lyhyt kertaus:

1. Jokereille tehtävä pitkäjänteinen suunnitelma, joka kattaa kaiken oleellisen.
2. Oleellista on pelityyli (hyvin luisteleva taitokiekko) ja sen turvaaminen (pari todellista gangsteria) = viihdettä ja tuloksia.
3. Valmennus- ja pelaajaratkaisut pitkäjänteisen suunnitelman mukaisesti
4. Erityinen ohjelma + ammattilainen valmentamaan liigaan tulevia omia nuoria niin taidollisesti kuin fyysisesti ( = kolmannen valmentajan tehtäviä?)
5. Fyysinen valmennus samalle tasolle kuin muualla (= fyysikkavalmentaja tms)
6. Kovan tason ammattilainen UTJ:ksi, Hjallis konsernijohtajaksi.

cobolin ohjelma on hyvin yleispätevä ja toimisi muillakin kuin Jokereilla. Vaan harvapa tätä toteuttaa. Jotkut seurat kuten SaiPa, Jyp ja Ässät joutuvat pakon edessä näin toimimaan, vapaaehtoisesti tähän malliin ovat menneet vain HPK ja Kärpät. Tampereen porukat toimivat myös suunnilleen näin. Pelsuista ja KalPasta on mahdoton sanoa mitään.

Sitten onkin osasto Jokerit, HIFK, Blues, TPS ja Lukko. Näissä seuroissa on eletty lyhyemmällä tähtäimellä, ja välistä se kostautuu. Bluesin ja Lukon vahvuus on omistuspohja, HIFK:n pelasti tällä kaudella Shedden, Jokerit ja TPS ovat nyt kovimmassa laskussa suhteessa menneeseen gloriaan.

Mutta Jokerien vahvuus on resurssit. Mikä muu liigaseura Bluesin ja Lukon ohella voi tehdä miljoonan euron tappion ja silti ilmoittautaa panostavansa huomattavasti seuraavaan kauteen? Ensi kaudella Jokeri on taas kova kortti liigassa.

 

[Isaksson]

On kuitenkin valheellisessa mailmassa elämistä kuvitella, että SM-liigaseura pystyisi valitsemaan kahdestä hyvästä pelaajasta aina sen, joka parhaten sopii lähinnä kannattajien mielukuvissa ylläpitämään pelityylibrändiin.

Aina ? Ei todellakaan aina, juurihan sanoin, että välillä onnistuu paremmin ja välillä huonommin. Mutta pyrkimys on AINA sama. Ja se riittää pitkässä juoksussa siihen, että joukkueelle muodostuu pelityyli, jonka myös suuri yleisö mieltää sellaiseksi = brändi, vaikka joukkue sinänsä ei aina brändin mukainen olekaan = "aina" ei toteudu riittävän hyvin.

 

[Panzerfaust]

Entäs valmentajat? Kriteerinä asiallinen mahdollisuus NHL:n jonkun joukkueen kakkoseksi. Sheddenillä on melkein. Muilla ei ole lähelläkään. Silti J Jalonen on hyvä valmentaja. Ei huippu kuitenkaan.

No tämä nyt on saivartelua. Puhu sinä hyvistä valmentajista kun tarkoitetaan Rautakorpea, Jortikkaa, Summasta, Westerlundia, Sheddeniä, Aravirtaa yms. minä puhun huipuista. Tuolla sinun kriteerilläsi Alpo Suhonen on tosiasiassa huippuvalmentaja. Hänellä ei ole pelkästään mahdollisuus(mikä se sitten onkaan) koutsata änärissä, vaan hän on sitä tehnytkin.

 

[kosh]

"Toinoi" teki sopimuksen Jokereiden kanssa jo 95. Teki kuitenkin "santalat" ja lähti änäriin samantien. Eiks se menny näin?

Ei mennyt.

 

[Panzerfaust]

Minulle Jokereiden pelityyli syöpyi syvälle jo Turusten, Sutisten ja Leppien aikaan. Se on se Jokerityyli, mitä minä kaipaan.

Epäilemättä naapurissa kaivataan Jokereille pelityyliä, millä ei nykyaikana pärjätä. Ja samalla voitaisiin elvistellä joka matsin jälkeen voitetuilla taklaustilastoilla tai tappeluilla.

Tämähän menee pikkulasten touhuksi.

 

[Major Julli]

Epäilemättä naapurissa kaivataan Jokereille pelityyliä, millä ei nykyaikana pärjätä. Ja samalla voitaisiin elvistellä joka matsin jälkeen voitetuilla taklaustilastoilla tai tappeluilla.

Tämähän menee pikkulasten touhuksi.

Jos kuvittelet että vauhdikkaalla taitokiekolla ei nykyaikana pärjää niin senkun kuvittelet. Kärpillä on vasta kaksi mestaruutta putkeen.

 

[Cobol]

Yks asia, jota Suomessa ei ole tajuttu, mutta jonka Jokerit voisi toteuttaa vaikka ensi kaudella on tämä:

Huippupelaaja, palkka esim 300 000 euroa.
Jos voitetaan välierät, + 100 000 euroa
Jos voitetaan mestaruus + 100 000 euroa.

Huippujen palkat sidotaan siis menestykseen. Samoin koko joukkueelle otetaan bonusjärjestelmä käyttöön, jossa välierien voittaminen ja mestaruus merkitsee tuntuvaa lisätuloa.

Nyt maksetaan paskasta työstä saman verran kuin huippuduunista. Ei mahdu minun aivoihini.

Ja Panzerfaust, jos joukkueessa on huippupelaajia (tyyliin Metro ja Thomas, Salmelainen ja Karalahti, Bäckström ja Viuhkola jne), se menee ihan oikeasti pitkälle vaikka valmentajana olisi Nenä Jalonen tyyliinsä sopivassa joukkueessa.

 

[Dastrike]

Kyse on kuitenkin pitkälti siitä miten/ja kuka sitä rahaa käyttää!

Nyt massia ja mammonaa palaa sieluttoman joukkueen kasaamiseen, vähän samaan tapaan kuin 2000-luvun alussa it-osakkeisiin. Lyhytjänteisesti siis mennään kaudelle 2006-2007:kin ja tämä riittää kvartsifinaaleihin eikä yhtään pidemmälle. Massiivista tiedotustilaisuutta odotellessa, siihen asti hissukseen.

 

[Panzerfaust]

Jos kuvittelet että vauhdikkaalla taitokiekolla ei nykyaikana pärjää niin senkun kuvittelet. Kärpillä on vasta kaksi mestaruutta putkeen.

Ei Kärpät ole niin neitilauma kuin moni väittää. Muuan Boumedienne oli pääosassa viime kauden finaaleissa häiritsemällä Metroa. Nielikäinen eräässä pudotuspelisarjassa oli myös ihan porona narrien iholla.

Enkä ole väittänyt, etteikö taitokiekolla voi pärjätä tai etteikö Jokerit voisi koostua pääasiassa taitopelaajista.

 

[Panzerfaust]

Ja Panzerfaust, jos joukkueessa on huippupelaajia (tyyliin Metro ja Thomas, Salmelainen ja Karalahti, Bäckström ja Viuhkola jne), se menee ihan oikeasti pitkälle vaikka valmentajana olisi Nenä Jalonen tyyliinsä sopivassa joukkueessa.

Ei todellakaan mene pitkälle mikään joukkue, jos on samanlainen valmennus kuin Jokereilla menneellä kaudella. Mikä ihmeen oikosulku sullekin on yhtäkkiä tullut?

Kärpissä on runko pysynyt nykyaikaan suheteutettuna poikkeuksellisen vahvana ja heillä on taidon lisäksi siinä kiistamaton etu. Joten eivät ole niin riippuvaisia huippukoutsista. En näe kuitenkaan minkäänlaisena realismina haihatella paluusta 90-luvun tai vielä vanhempien Jokeriperheiden aikaan.

Perkele, tässähän alkaa olla kohta taas tyytyväinen, että Hjallis johtaa Jokereita, eikä Jatkoajan sankarit.

 

[Cobol]

Ei todellakaan mene pitkälle mikään joukkue, jos on samanlainen valmennus kuin Jokereilla menneellä kaudella. Mikä ihmeen oikosulku sullekin on yhtäkkiä tullut?

Vai olisko sulla sulake nyt pimeänä? Mä olen koko ajan kirjoittanut, että jos on muutama huippupelaaja (+ seuran asiat muuten ok yms), hyvä valmentaja riittää. Hänen ei tarvitse olla suhteessa yhtä huippu, mutta hyvä kylläkin.

Jokereilla ei ollut hyvä valmennus, pikemminkin taso oli katastrofaalinen.

Avainasia on huippumaalivahti, sitten huippusentteri ja huippuyv-pakki. (ajatus on Raimo Summasen, joka välillä lisäsi listaan huippusnaipperin).

 

[Panzerfaust]

Mä olen koko ajan kirjoittanut, että jos on muutama huippupelaaja (+ seuran asiat muuten ok yms), hyvä valmentaja riittää.

Juurihan edellisessä viestissä annoit ymmärtää, että Jokereiden ongelma olikin nyt yhtäkkiä liian huono/väärin koottu rosteri, eikä valmennus. Ymmärsin sitten väärin, mutta en tiedä oliko se ihan omaa syytäni.


edit.

Avainasia on huippumaalivahti, sitten huippusentteri ja huippuyv-pakki. (ajatus on Raimo Summasen, joka välillä lisäsi listaan huippusnaipperin).

Epäilemättä ajatus on Raimo Summasen, ei kukaan muu tuollaiseen pysty. Lisään kuitenkin siihen edelleen sen huippuvalmentajan(tai "hyvän") ja ensimmäiseksi.

 

[Cobol]

Juurihan edellisessä viestissä annoit ymmärtää, että Jokereiden ongelma olikin nyt yhtäkkiä liian huono/väärin koottu rosteri, eikä valmennus. Ymmärsin sitten väärin, mutta en tiedä oliko se ihan omaa syytäni..

Itse en tällaista viestiä kyllä löydä. Mutta Jokerien ongelma päättyneellä kaudella oli sekä onneton valmennus, kesäharjoittelu että väärin koottu rosteri. Jälkimmäinen osin pakon sanelemana, mutta ei täysin.

 

[bozik]

Eihän tällainen tavallinen sukankuluttaja enää kohta uskalla kirjailla tänne, sen verran syvälliseksi on keskustelu mennyt ;)

Ei tässä nyt brändit tai bändit se isoin huolenaihe ole. Huolenaihe numero uuno on kasata menestyvä porukka ensi kaudeksi. Leikitään ihan vähän aikaa suurta ajattelijaa. Jokerit on se joukkue, joka on eniten kärsinyt nahilan kuppaamisesta viime aikoina. En tarkoita tällä sitä, että vain Jokereissa pelaavat kaverit olisivat niin hyviä että nahilaan kelpaisivat, vaan tarkoitan sitä, että Jokerien pelaajat ovat sellaisia pelaajatyyppejä, joita NHL Euroopasta mestästää, nopeita ja taitavia.

Kun nämä kruununjalokivet sitten viedään Jokereista ennen kuin parta kasvaa, niin kokoa siinä sitten joukkue, joka pelaa vauhdikasta taitolätkää. Tämä on mielestäni se isoin ongelma joka ehkä pakottaa tai on jo pakottanut Jokerit etsimään uudentyyppisiä pelaajia.

Palataan brändiimme;
Selänne-Santala-Bergenheim-Rita-Filppula-Somervuori-Dahlman-Mäki jne jne.


ja maalissa Kari.

 

[Jeffrey]

Täällä kun näyttää kovasti olevan vääntöä siitä, että millainen rosteri Jokereilla pitäisi olla niin rustaan tänne omat neljä kenttää. Tyylillä kaksi "huippu" kenttää junnukenttä ja "karvaus" ketju.

Eli:

Koivisto-"Metro"-Haitari
Virta-Santala-Valtonen
strömberg/filppula/lehterä-Kivistö-Uronen
"Nielikäinen"-Kuki/Paka-Rahikainen/Varis

Näillä jos ensikaudella mennään niin mulla ei ole mitään valittamista. Tietysi myös peluutus täytyy saada kuntoon. Curren "kaikkipelaa" tsydeemi ei toiminut.