Jokerit 2006-2007

  • 1 249 650
  • 4 622
Tila
Viestiketju on suljettu.

Mulli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Virmanen & Hjallis akseli, Jokerit, Avs.
Kuinka todennäköistä on se, että Hannes ja Sandala meillä ens kaudella myös pelaisi?

Itse toivoisin herrojen jäävän. Kovia pelimiehiä molemmat. Vaikka itse olenkin jatkuvasti puhunut paskaa Santalasta niin se vain johtuu suuresta vitutuksesta jota Narrilauma on tänä vuonna aiheuttanut.

Askeylle kanssa jatkopahvia.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Mulli kirjoitti:
Kuinka todennäköistä on se, että Hannes ja Sandala meillä ens kaudella myös pelaisi?

Itse toivoisin herrojen jäävän. Kovia pelimiehiä molemmat. Vaikka itse olenkin jatkuvasti puhunut paskaa Santalasta niin se vain johtuu suuresta vitutuksesta jota Narrilauma on tänä vuonna aiheuttanut.

Askeylle kanssa jatkopahvia.

kaksikosta Santala / Hyvönen sanotaanko näin on todennäköisempää Santalan jatko kuin Hyvösen. Askey ei ole ensikauden Jokeriveskari.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rebel kirjoitti:
Toki tämän kauden Jokerit muistuttaa todella paljon viime kausien IFK:ta, fyysisiä, mutta kädettömiä äijiä.

Ei, ei muistuta ollenkaan. Nyt on syytä pitää reilusti erillään pelaajamateriaali ja pelityyli. Voisi kärjistetysti sanoa, että IFK pelaa aina tyylillään valmentajasta riiippumatta ja vaikka materiaalikaan ei aina siihen veny.

Ja Jokereilla aivan sama juttu, Heleniuksista ja Nortoneista huolimatta mitään taklaavaa ja rymistelevää pelityyliä ei ole näkynyt, koska valmentaja ei siihen veny, vaikka materiaali venyisikin. Nyrkkisankarit eivät luo pelityyliä, ovat vain osa sitä.

Lyhyesti sanottuna Jokerit ovat hankkineet viime vuosina kyllä aikaisempaa enemmän IFK-tyylisiä pelaajia, mutta IFK-tyyliseen pelityyliin ei kuitenkaan ole valmentajia ohjeistettu. Materiaali ja pelityyli ovat olleet osittain ristiriidassa.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Isaksson kirjoitti:
Materiaali ja pelityyli ovat olleet osittain ristiriidassa.
Itse asiassa aika pahasti ristiriidassa, siksi myös ongelmia ollut enemmän kuin riittävästi. Eikä ristiriita koske pelkästään kovanpelin taitajia.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Isaksson kirjoitti:
Lyhyesti sanottuna Jokerit ovat hankkineet viime vuosina kyllä aikaisempaa enemmän IFK-tyylisiä pelaajia, mutta IFK-tyyliseen pelityyliin ei kuitenkaan ole valmentajia ohjeistettu. Materiaali ja pelityyli ovat olleet osittain ristiriidassa.


Juuri näin. tilanne on ollut yleensä seuraava. Virmanen /Harkimo rupeavat kokoamaan joukkuetta joulukuussa. Heillä on lista mihin on ryhmitelty Maalivahdit,Puolustajat ja Hyökkääjät. Sitten hypoteettinen esimerkki. Listan ykkösenä on esim Jukka Voutilainen sentteri .Häntä ei saada ja listalla toisena on Jussi Pesonen laituri hänet hommataan. Sen jälkeen kun joukkue on kasassa tilanne on se että on 3 sentteriä ja 14 laituria.
Sen jälkeen hommataan valmentaja joka rakastaa luovaa kasi kolme karvauspeliä jossa laiturien pitää olla pörrääviä pelaajia ja hänellä onkin Jan Benda/ Eric Beaudoin tyylisiä pelaajia eli metsään menee.

En tiedä ymmärsikö kukaan esimerkkiäni mutta harvoin joukkue Jokereissa on "Jokerien" näköinen tai "valmentajan" näköinen vaan hirveä sillisalaatti sitä tai tätä.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
liigajyrä kirjoitti:
kaksikosta Santala / Hyvönen sanotaanko näin on todennäköisempää Santalan jatko kuin Hyvösen.

Veikkaisinpa, että tämän kauden Santalaan tyytymättömyys on lähes käsin kosketeltavaa. Siksipä epäilen vahvasti jatkoaan Jokereissa.
 

joey77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, HIFK
liigajyrä kirjoitti:
En tiedä ymmärsikö kukaan esimerkkiäni mutta harvoin joukkue Jokereissa on "Jokerien" näköinen tai "valmentajan" näköinen vaan hirveä sillisalaatti sitä tai tätä.

Erittäin hyvin sanottu, siellä takana.

Jokerit kaipaisi ihan Oikeata jatkuvuutta touhuihin, nyt ainoa mikä on jatkuvaa on se, että kaksi totaalista jääkiekko ummikkoa (ja ihan turha tulla masan meriittejä kertomaan, äijä ei tajuu kiekosta sen enempää kun ite ydin fysiikasta) ostaa myy, vaihtaa ja varastaa pelaajia pelkkien nimien ja omien loistokkaiden ideariihien tuloksien perusteella (This year well be mostly buying players who played for us in the 80's, eikös se Otto ollu hemmetin hyvä, otetaan se Kurri niin jo on kova ketju kasassa kaudelle 2006-2007)

Hemmetin hyvä kun hankitaan Vopattii, Rahikaista jne ja sitten koutsina on 70-luvun international man of mystery Curre "Lekstugan" Lindström ,kun vie pojat manikyyriin ja pedikyyriin ja sitten harjaamaan hevosia muitten pikku heppatyttöjen kanssa, ja kaukalossa linja sama. Mikähän siinä on kun ei toimi ....
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Senior kirjoitti:
Veikkaisinpa, että tämän kauden Santalaan tyytymättömyys on lähes käsin kosketeltavaa. Siksipä epäilen vahvasti jatkoaan Jokereissa.

Huhujen mukaan (ja niitähän riittää) Santala ei saa jatkopestiä Jokereissa. Hyvösen uusi valmentaja haluaa pitää. Hyvä, jos todella on näin.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
liigajyrä kirjoitti:
Sen jälkeen hommataan valmentaja joka rakastaa luovaa kasi kolme karvauspeliä jossa laiturien pitää olla pörrääviä pelaajia ja hänellä onkin Jan Benda/ Eric Beaudoin tyylisiä pelaajia eli metsään menee.

Tähän kusi tämä kausi lopullisesti. Curt Lindströmin palkkaaminen joukkueeseen, jonka materiaali on ihan kaikkea muuta kun Curt Lindströmin näköinen oli viimeinen naula arkkuun. Se on kömpelön näköistä, kun lauma vähän verkkaisimmilla jaloilla varustettuja norsuja yrittää pelata pelityylillä jossa liike on kaiken A ja O.
Koko ajan pitäisi mennä iholle ja kun iholle ei luistelemalla päästä, niin sitten ollaan koko ajan ja joka paikassa sen koukun mitan perässä.

Niin.. ja vielä se, että vaikka siellä on joitain pelaajia jotka tähän pystyvät, niin se vain oikeastaan pahentaa ongelmaa, koska koko viisikko ei pysy ikinä hommassa mukana ja paketti on aivan levällään. Yksi vaihtaa tonttia, niin toinen ei ehdi paikkaamaan kuin puolitiehen ja sen jälkeen kukaan ei oikein tiedä mitä siellä tehtäisiin. Ollaanko tässä, mennäänkö tonne vai lähtiskö vaihtoon.
 
Viimeksi muokattu:

aurinkolahna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, AC Oulu
PeteX kirjoitti:
Hyvösen uusi valmentaja haluaa pitää. Hyvä, jos todella on näin.

Se taas on eri asia, haluaako Hannes itse jatkaa Jokereissa. Niin omituiselta kuin se joukkueen kannattajista mahtaa tuntuakin, Jokerit ei todellakaan ole tällä hetkellä SM-liigaseuroista halutuimpia työpaikkoja - pikemminkin päin vastoin.

Itse väitän 80 prosentin varmuudella, että Hannes pelaa ensi kaudella Oulun Kärpissä.
 

aragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kazakstanin naisten harkitseva maajoukkue
Kaikista "rahastajista" eroon

PeteX kirjoitti:
Huhujen mukaan (ja niitähän riittää) Santala ei saa jatkopestiä Jokereissa. Hyvösen uusi valmentaja haluaa pitää. Hyvä, jos todella on näin.

Nyt olisi korkea aika Hjalliksen/Virmasen miettiä ensikauden joukkueeseen suuren sydämen pelaajia. Santalan otteita tämän kauden seuranneena on vaikea uskoa että hän olisi ensi kaudellakaan sen virkeämpi. Ja kun mies lienee joukkueen kallein pelaaja, niin enpä näe asiaa kovin ammattimaisena.

Muutenkin Jokereiden joukkueen pitäisi käydä jonkinlainen muodonmuutos tulevaan kauteen lähdettäessä. Joukkueessa ei ole kuin muutama pelaaja, jotka saavat kaudesta puhtaat paperit yrittelijäisyytensä perusteella. Ihan hyvin voitaisiin luopua Santalasta, Hyvösestä, Dahlmanista, Kankaaperästä, molemmista maalivahdeista, Variksesta ja Martikaisesta sekä tietenkin päävalmentajasta.

Tärkein korvattava on tietenkin uusi, pätevä ja monen vuoden sopimuksen tekevä päävalmentaja. Enpä tiedä tarkkoja kontakteja Raimo Summaseen, mutta se olisi kyllä ihan harkittava vaihtoehto.
Markkinoita täytyisi pystyä haalimaan puolitoista kentää hyvän asenteen omaavia pelimiehiä, tietenkin mieluiten näkisin Villen taas joukkueessa. Huhujen mukaan jopa mahdollinen? Seuraavaksi kaikki verkot vesille, jotta hyvä maalivahti tarttuisi haaviin. Tim Thomasin veroista äijää on vaikea löytää, mutta jos ajoissa mennään ja tarjotaan hyvä sopimus, niin eiköhän ensi kaudella meillä ole taas luotettava maalivahtikin.

Eli nyt täytyy saada Jokereiden uskottavuus taas toimimaan, sillä paranee muuta asiat paljonkin.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
aragulin kirjoitti:
Tärkein korvattava on tietenkin uusi, pätevä ja monen vuoden sopimuksen tekevä päävalmentaja. Enpä tiedä tarkkoja kontakteja Raimo Summaseen, mutta se olisi kyllä ihan harkittava vaihtoehto.

Vaihtoehtoja ei enää harkita, sillä lukemiseni perusteella uusi päävalmentaja on sinettiä vaille selvä (?). Eli nyt rakennetaan jo kovaa vauhtia ensikauden Jokereita.
 

Mulli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Virmanen & Hjallis akseli, Jokerit, Avs.
aurinkolahna kirjoitti:
Se taas on eri asia, haluaako Hannes itse jatkaa Jokereissa. Niin omituiselta kuin se joukkueen kannattajista mahtaa tuntuakin, Jokerit ei todellakaan ole tällä hetkellä SM-liigaseuroista halutuimpia työpaikkoja - pikemminkin päin vastoin.

Itse väitän 80 prosentin varmuudella, että Hannes pelaa ensi kaudella Oulun Kärpissä.

Tulkoot vaan teille. Me voidaan vaihdossa ottaa Tenkratti.
Mutta joo pysyyköhän edes Lepistö meillä?

Veikkaanpa näin, että Nhl tulee raiskaamaan Sm-liigan täydellisesti.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
aurinkolahna kirjoitti:
Se taas on eri asia, haluaako Hannes itse jatkaa Jokereissa. Niin omituiselta kuin se joukkueen kannattajista mahtaa tuntuakin, Jokerit ei todellakaan ole tällä hetkellä SM-liigaseuroista halutuimpia työpaikkoja - pikemminkin päin vastoin.

Itse väitän 80 prosentin varmuudella, että Hannes pelaa ensi kaudella Oulun Kärpissä.
Ensimmäisestä kappaleesta olen samaa mieltä, jälkimmäisestä en. Voisinpa jopa lyödä vedon aiheesta.
 

lommi

Jäsen
Suosikkijoukkue
New England Patriots
eh kirjoitti:
Ensimmäisestä kappaleesta olen samaa mieltä, jälkimmäisestä en. Voisinpa jopa lyödä vedon aiheesta.

Taitaa Hannes todellakin siirtyä pois Sm-Liigasta.
 

aragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kazakstanin naisten harkitseva maajoukkue
Kukas se sitten on?

yki kirjoitti:
Vaihtoehtoja ei enää harkita, sillä lukemiseni perusteella uusi päävalmentaja on sinettiä vaille selvä (?). Eli nyt rakennetaan jo kovaa vauhtia ensikauden Jokereita.

Kukas tää uus käskyttäjä sitten on?

Sheddenkö vai joku musta hevonen? Ite haluisin Ramin takaisin.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
aurinkolahna kirjoitti:
Se taas on eri asia, haluaako Hannes itse jatkaa Jokereissa. Niin omituiselta kuin se joukkueen kannattajista mahtaa tuntuakin, Jokerit ei todellakaan ole tällä hetkellä SM-liigaseuroista halutuimpia työpaikkoja - pikemminkin päin vastoin.

Itse väitän 80 prosentin varmuudella, että Hannes pelaa ensi kaudella Oulun Kärpissä.

Niin omituiselta kuin se kuulostaakin niin Jokerit voi ensi vuonna olla vielä vetovoimaisempi joukkue kuin tähän kauteen lähdettäessä. Tämä johtuu siitä, että Jokerit on ensi kaudella suuremman linssin alla kuin moniin vuosiin. Se on näkyvämpi kuin moniin vuosiin. Jos joukkue menestyy, jää valmentaja muistoihin henkilönä, joka "nosti" Jokerit takaisin kärkeen. Sama pätee pelaajiin.

Jokerit on siis ensi kaudella entistäkin vetovoimaisempi joukkue.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
RoopeS kirjoitti:
Makkarakuningas ei enää tue Bluesiä yhtä avokäteisesti kuin ennen ja siellä pelaajabudjetti kutistuu reilusti tulevina vuosina. Hjalliksen haaste on kohta sama. Jokerien pitää taas kannattaa itseään, ilman köyhtyvän konsernin turvaa.

Siltikin tämän kauden pelaajabudjetti on kenties Espoon liigahistorian suurin.
TJ Lintunen lähti lataamaan juuri sen takia kun rahaa ei Espoossa säästetä.

HIFK:n säästökuuri ei todellakaan tarkoita sitä etteikö pelaajat saisi edelleenkin jopa tuplaliksoja siirtyessään PK-seudulle.
 
Viimeksi muokattu:

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä on moni valitellut sitä, että Jokereissa ei oikeastaan ole ollut jatkuvuutta sitten Harkimon esiin astumisen jälkeen. Asia on puoliksi oikein. Konkreettisesti näin voidaan todeta, mutta se ei tarkoita, etteikö pyrkimys jatkuvuuteen olisi ollut. Esimerkkinä voidaan mainita monen kokeneen kiekkoilijan kiinnittäminen Jokereihin pitkillä sopimuksilla lähi vuosina. Esimerkkeinä käyköön Turunen tai vaikka Jantunen. Ikävä kyllä tämä ei ole oikein onnistunut, koska pelaajat joille näitä sopimuksia on tarjottu, ovat tavalla tai toisella pettäneet. Näin ollen heistä on pitänyt päästä ennen aikaisesti eroon. Sitten ovat nämä nuoret lupaukset. Voin kuitenkin kuvitella, että esimerkiksi Valtteri Filppulan tasoiselle omalle kasvatille voi olla hiukan vaikea tyrkyttää kolmen vuoden jatkopahvia ilman nhl-pykälää.

Itse näkisin asian lähinnä niin, että sopimusneuvotteluissa Virmasta on viety kuin kuoriämpäriä. Jotenkin on tuntunut siltä, että miltei jokainen pelaaja, joka Jokereihin värvätään, on saanut juuri haluamansa sopimuksen. Tämä ei kuitenkaan täysin ole Virmasen vika. Jokereidenkaan resurssit eivät riitä siihen, että voitaisiin rahallisesti korvata pelaajalle esimerksiksi nhl-pykälän puuttuminen. Jos sellaista ei tarjota, menee pelaaja muualle epäilemättä. Sama juttu kokeneiden pelaajien suhteen. Jos 30-vuotias kaveri haluaa pitkän sopimuksen ja Virmanen tarjoaa yhtä vuotta, ei kyseistä pelaajaa joukkueessa nähdä, ellei palkka sitten houkuta.

Ainoa asia mikä tämän suhteen on parannettavissa on tietysti pelaajien tarkkailu. Tiedettäisiin mitä ostetaan ja samalla voitaisiin löytää pelaajia, joita muut seurat eivät ole vielä kunnolla huomanneet. Näin sopimusneuvottelutkin olisivat Jokereiden kannalta helpompia, jos pelaajalla ei olisi yhtä hyviä vaihtoehtoja neuvottelutilanteessa. Tämä ei ole helppoa, mutta ilmeisesti kuitenkin esimerkiksi HPK on onnistunut tässä aika hyvin, joten mahdotontakaan sen ei pitäisi olla.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tommy kirjoitti:
Siltikin tämän kauden pelaajabudjetti on kenties Espoon liigahistorian suurin.
TJ Lintunen lähti lataamaan juuri sen takia kun rahaa ei Espoossa säästetä.

HIFK:n säästökuuri ei todellakaan tarkoita sitä etteikö pelaajat saisi edelleenkin jopa tuplaliksoja siirtyessään PK-seudulle.

Juuu. Kauden 2005-06 on suurin. Ja Lintunen lähti koska kauden 2006-07 on ehkä 60 % tämän vuoden budjetista...:o)
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
RoopeS kirjoitti:
Juuu. Kauden 2005-06 on suurin. Ja Lintunen lähti koska kauden 2006-07 on ehkä 60 % tämän vuoden budjetista...:o)
Kaksi vaihtoehtoa:

1) Bluesissa ollaan rakennettu sopimukset todella mielenkiintoisen etupainotteisesti ensi kautta ajatellen jos 60% tämän kauden budjetista toteutuu ensi vuonna ottaen huomioon jo olemassa olevat sopimukset Erikssonin, Kohnin, Uhlbäckin, Peltosen, Korhosen, Rajamäen jne kanssa. Eli käytännössä kaikki kovapalkkaiset pl Kariya&Pirnes.

2) Puhut paskaa.

En edes viitsi sanoa kumpaa veikkaan.

Aiheeseen sen verran että näyttää tosiaan Jokereiden (ja SM-liigan) vetovoima todella pahalta jos esim Viitaluomalle tarjotut 200KEur/kausi pitävät paikkansa. Ei hyvältä vaikuta liigan kannalta, ei todellakaan.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Pitäiskö mun nyt nöyrtyä bozikin suuntaan sen verran, että näköjään siitä Korhosesta tuli ainakin Mestiksen paras pakki, eikä jäänyt ihan pelkästään junnutähdeksi. Näin ainakin mikäli uskomme Jatkoajan Mestis-toimitusta ja miksikäs emme uskoisi. Jos sillä ei liigasopparia jo ole, niin kotona on tryout mun puolesta odottamassa.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ensi kausi tulee olemaan Jokereille paitsi mielenkiintoinen, mutta myös tulevaisuuden suunnannäyttäjä. Nyt Jokereilla on kovin lähellä koko liigahistorian pahin alisuoritus kaikki joukkueet mukaanlukien. Nimenomaan resurssit ja odotusarvot huomioiden. Ei tarvitse olla selvännäkijä, arvatakseeen Jokereille rakentuvan TODELLA KALLIS joukkue. Kuten Cobol jossain ketjussa toissa päivänä kirjoitti, joutuu Jokerit maksamaan pelaajalle enemmän kuin muut tarjouskilpailussa mukana olevat joukkueet, saadakseen haluamansa pelaajan Ilmalaan.

Edes Jokereiden kaltaisella oganisatiolla ei ole varaa kahteen peräkkäiseen totaalikatastrofiin. Itse asiassa on aiheellista kysyä, onko Jokereilla ensi kaudella varaa edes välttävään menestykseen. Vai vaatiko uusi uusi gloria todellista huippumenestystä. Nyt on jo vahvoja merkkejä gloryhunttereiden tippumisesta kyydistä. "Tosifaneista" tämä voi tuntua jopa hyvältä mutta ei Hjalliksesta, koska nuo gloryhuntterit maksavat samalla tavalla ottelulipuistaan sekä fanituotteista kuin ns. "oikeat" fanit. Maakunnissa nämä wannabejokerit alkaa jo gloryhunttaamaan jotain muuta kuin Jokereita. Torstaina Kisapuistossa oli vähemmän "myö ollaa mestareita"-faneja kuin koskaan aiemmin. Toisaalta nuo ovat niitä joiden merkitys on lähinnä marginaalinen. Muutaman fanipaidan myymättä jättäminen ei heiluta tuollaisen konsernin budjettia mihinkään suuntaan.

Minkälainen Jokereiden ensi kausi tulee olemaan puolueettoman sivullisen silmin. Sanoisin että ihan mitä vaan katstrofin ja Mestaruuden välillä. Helppoa tai ainakaan halpaa joukkueen rakentaminen ei tule olemaan.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nikke kirjoitti:
Aiheeseen sen verran että näyttää tosiaan Jokereiden (ja SM-liigan) vetovoima todella pahalta jos esim Viitaluomalle tarjotut 200KEur/kausi pitävät paikkansa. Ei hyvältä vaikuta liigan kannalta, ei todellakaan.

Tässä on perusasia. Liigan vetovoimaa ei todellakaan ole. Pelaajat haluavat aivan oikeasti täältä ulos. Ensi kaudeksi jokaisella joukkueella on todella ongelmallista pitää pelaajiaan ja saada uusia. Niinpä Keijo Keskiverto saa hirmuliksaa, jos jää liigaan. Enemmän syitä tähän tilanteeseen käsitellään SM-liigan pelastaminen -ketjussa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
eh kirjoitti:
Pitäiskö mun nyt nöyrtyä bozikin suuntaan sen verran, että näköjään siitä Korhosesta tuli ainakin Mestiksen paras pakki, eikä jäänyt ihan pelkästään junnutähdeksi.
Nyt voin siis huoletta käyttää itsestäni nimitystä huippuscoutti ;)

Mutta ei pelkoa, ei Masa Korhosta Jokereihin hanki. Hyvin luisteleva ja kovaan peliin pystyvä puolustaja ei yksinkertaisesti kuulu Jokereihin. Eikä varsinkaan siksi, että kyse on hyvän pelikäsityksen omaavasta Jokeri-juniorista. Siitä saa kerho tms. itselleen Suomen Zidlickyn halvalla. Masa ostaa sitten jonkun veteraani-ikäisen maakuntastaran.

Jatkoajan jutussa on kyllä hauska lausahdus. "Muutama kilo lisää ja liigaan". Jos mulla olis valta, Korhonen tiputtaisi muutaman kilon ja treenaisi kesän kovaa. Sitten vaan rohkeasti liigaan ja isoilla minuuteilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös