Jokerit 2006-2007

[kärppä73]

Tässä on perusasia. Liigan vetovoimaa ei todellakaan ole. Pelaajat haluavat aivan oikeasti täältä ulos. Ensi kaudeksi jokaisella joukkueella on todella ongelmallista pitää pelaajiaan ja saada uusia. Niinpä Keijo Keskiverto saa hirmuliksaa, jos jää liigaan. Enemmän syitä tähän tilanteeseen käsitellään SM-liigan pelastaminen -ketjussa.

Liigan vetovoima=liigan palkkataso, ei sen ihmeempää ole. Jos täällä maksettaisiin yhtä isoja palkkoja kuin Sveitsissä ja Ruotsissa, niin pelaajakato muualle eurooppaan olisi vain murto-osa nykyisestä. Kaikki muut syyt ovat turhaa selittelyä ja uikutusta.

 

[Daespoo]

Ruotsin palkat eivät ole nimellisesti hirveästi suuremmat, ongelmat on (suomen) verotuksessa. Siinä missä Suomessa saa isosta palkasta max 50% käteen niin Ruotsissa saa säätiö-systeemin takia käsittääkseni 65% (näin on pari Ruotsissa pelannutta kommentoinut).

Viitaluoma 200K? En usko. Hyvä pelaaja mutta yhdellä kaudella ei saa moista palkkaa. Jos nyt pelaa ~60K palkalla niin ensi kaudella max 130K.

 

[Vekurinen]

Liigan vetovoima=liigan palkkataso, ei sen ihmeempää ole. Jos täällä maksettaisiin yhtä isoja palkkoja kuin Sveitsissä ja Ruotsissa, niin pelaajakato muualle eurooppaan olisi vain murto-osa nykyisestä. Kaikki muut syyt ovat turhaa selittelyä ja uikutusta.

No kyllähän täällä bruttona hyvin maksetaankin. Ruotsissa ja Sveitsissä pelaajalle maksettava nettosumma on kuitenkin merkittävästi (ei kuit. niin paljon kuin jotkut antavat ymmärtää) suurempi. Ja jokainen varmasti myöntää, että tämä on asia, johon SM-liiga/kiekkoväki ei ainakaan välittömästi voi vaikuttaa.

Toisekseen asiaan vaikuttaa ainakin varttuneempien pelaajien osalta suomalainen harjoittelukulttuuri (24/7/365), jollaista ei esim. Sveitsissä ole. Myöskin pelien määrä on merkittävä tekijä. Sveitsissä pelataan 44 peliä runkkiksessa, täällä 56. Lisäksi Eurohockey-turnaukset usein miehitetään kotimaisen liigan pelaajilla (tai ainakin "rajatapauksia" helpommin nimenomaan SM-liigasta valitaan). Siitä tulee sitten parhaimmilaan/pahimmillaan 20 pelin ero toisen sarjan hyväksi.

Mitä sitten tulee tuohon Viitaluomaan, niin en ymmärrä, miksei 150k-200k (Blues/Jokerit/Kärpät/Hifk/ehkä tepsukat) ensi kaudesta olisi mahdollinen. On kuitenkin aika turvallinen hankinta verrattuna vähänkin nimekkäämpiin tsekkeihin, joiden hinta ei tuosta paljoakaan eroa. Todettakoon vielä sen verran, että olisi minusta mielenkiintoinen hankinta Jokereihin, ihan tuon IFK-menneisyydenkin takia. Minua nämä kaunoja aiheuttavat hankinnat aina jaksavat miellyttää.

 

[bozik]

Mitä sitten tulee tuohon Viitaluomaan, niin en ymmärrä, miksei 150k-200k (Blues/Jokerit/Kärpät/Hifk/ehkä tepsukat) ensi kaudesta olisi mahdollinen.

Jos Viitaluoma vetää ensi kaudella tuollaista liksaa, niin on seurojen johdossa todellisia taulapäitä. Tähän en usko ja komppaan Daespoota, joku 130 000 on ehdoton maksimi ja siinäkin on minusta 80 000 liikaa.

Tosiasiassa Viitaluoma ei stadissa esittänyt mitään ja nyt ilmeisen isolla peliajalla + yyvee-ajalla kun sitten tulee Saipassa pisteitä, niin äijää pidetään pelimiehenä. Mä olisin valmis maksamaan 50 000 tai sitten saa hakea toisen seuran. Tällä onko Hifk/Jokeri taustaa ei minusta ole merkitystä eikä se aiheuta sen kummempia fiiliksiä. Jo vuosia sitten minulle on valjennut, että pojat pelaavat kiekkoa työkseen ja on sitten työnantajan ja työntekijän asia sopia millä ehdoin. Jos ehdoista ei päästä yksimielisyyteen duunari hakekoon uuden pestin.

 

[conti]

Viitaluoma 200K? En usko. Hyvä pelaaja mutta yhdellä kaudella ei saa moista palkkaa. Jos nyt pelaa ~60K palkalla niin ensi kaudella max 130K.

Helppo kompata Daespoota. En tiedä onko Viitaluoma tulossa Jokereihin vai ei. Ihan sama, molemmat vaihtoehdot käy. Tällä palstalla esitetyt palkiot Viitaluoman tulevasta kaudesta voi suoraan heittää romukoppaan. About sata tonnia kaudesta lienee lähellä totuutta. Ei edes Masa voisi tarjota enempää! Eihän?

Asiasta toiseen. Koska uusi valmentaja tuntuu olevan jo tiedossa, kysyisinkin asiasta mahdollisesti tietäviltä onko uusi koutsimme hyvä valinta?

 

[lunar]

Aikaisemmin oli jo väittelyä mm. Flinstonen kanssa tästä Viitaluomasta. Pysyn kannassani, että pätevä mies kakkosen sentteriksi, mutta todellakaan mitään 200 k euroa tai edes 150k ei tästä kaverista kannata maksaa.
Oma ykkösvaihtoehto uudeksi sentteriksi olisi Voutilainen, josta tuon 150k jo kannattaisi maksaa, mutta taitaa olla Ruotsiin menossa tämä kaveri.

 

[Haie]

About sata tonnia kaudesta lienee lähellä totuutta. Ei edes Masa voisi tarjota enempää! Eihän?

Mutta Masa on maksanut jo monta vuotta Jan Latvalalle reilusti yli satatonnia kaudesta, joten mikä on liikaa ja kenelle?
Viitaluoma mukaan vaan, saadaan Toke Virralle sentteri ensi vuodeksi.

 

[Tökö]

Me tullaan flintstonen kanssa vetämään turpiin kaikkia niitä jotka on heittämässä Santalaa pois joukkueesta. Niin monta vuotta odottelin Tommia joukkueeseen, ettei tässä nyt näin helpolla luovuteta.

Niitä turhia jäähyjä on toki tullut, mutta tehot näyttävät kuitenkin varsin mukavilta. Santalan piste/ottelu tilastolla oltaisiin liigan pistepörssissä 15 parhaan joukossa. Ja olihan se nyt tiedossa, ettei kyseessä ole mikään raketti luistimilla, joten rinnalle tarvitaan sitä luisteluvoimaa. Ja mitä saadaan? Peten ja kummallisesti kangistuneen Dallan kanssa ei hirveästi kiekkoa pyöritetä vastustajan alueella.

Rakennetaan joukkue oikein, vedetään hyvä kesä osaavassa valmennuksessa ja hyvä tulee. Ei tämäntyyppisiä taitosenttereitä ole tarjolla niin paljon, että voitaisiin oma kasvatti heittää pois.

Santala - Somervuori kaksikko muuten muistuttaa häkellyttävän paljon tuota naapurin ykkösnyrkkiä.

 

[Mike]

Me tullaan flintstonen kanssa vetämään turpiin kaikkia niitä jotka on heittämässä Santalaa pois joukkueesta. Niin monta vuotta odottelin Tommia joukkueeseen, ettei tässä nyt näin helpolla luovuteta.

Messissä.

 

[lunar]

Messissä.

Kuten myös.

 

[Salama15]

Mites tuo Korhosen Lassen Salama-pakkipari Ude Uusitalo on nyt pelannut? Eilisessä Jyp-pelissä (Nelosen Timeoutissa) poika näytti, että ainakin uskallusta löytyy kun yritti av:lla läpiajossa "Foppa/J.Jokinen-harhautusta":-) Tais olla myös jäällä ainakin Kukin maalin aikaan eli yks plussa siitä...

 

[HLe]

Me tullaan flintstonen kanssa vetämään turpiin kaikkia niitä jotka on heittämässä Santalaa pois joukkueesta. Niin monta vuotta odottelin Tommia joukkueeseen, ettei tässä nyt näin helpolla luovuteta.

Niitä turhia jäähyjä on toki tullut, mutta tehot näyttävät kuitenkin varsin mukavilta. Santalan piste/ottelu tilastolla oltaisiin liigan pistepörssissä 15 parhaan joukossa. Ja olihan se nyt tiedossa, ettei kyseessä ole mikään raketti luistimilla, joten rinnalle tarvitaan sitä luisteluvoimaa. Ja mitä saadaan? Peten ja kummallisesti kangistuneen Dallan kanssa ei hirveästi kiekkoa pyöritetä vastustajan alueella.

Rakennetaan joukkue oikein, vedetään hyvä kesä osaavassa valmennuksessa ja hyvä tulee. Ei tämäntyyppisiä taitosenttereitä ole tarjolla niin paljon, että voitaisiin oma kasvatti heittää pois.

Santala - Somervuori kaksikko muuten muistuttaa häkellyttävän paljon tuota naapurin ykkösnyrkkiä.

Aivan samaa mieltä. En ymmärrä tätä läpi kauden jatkunutta Santalan panettelua. Piste/ottelu -tilasto on hienoa luettavaa ja viimeisimmissä otteluissa Santala on ollut ehkä Jokerien paras pelaaja. Onko se niin, että jos pelaajalle maksetaan huhujen mukaan 400 000 euroa kaudessa niin hänen on tehtävä vähintään kolme maalia ottelussa tai muuten on totaalifloppi hankintana? Uskomatonta.

Eilenkin Santala toi maaleillaan Jokerit kahden maalin takaa tasoihin.

 

[eh]

Itse ainakin olen Santalaa kritisoinut lähinnä siksi, että hänen pitäisi olla joukkueessa se johtohahmo, joka vetää muita perässään. Sitä hän ei ole ollut missään vaiheessa, vaikka onkin tehnyt tärkeitä maaleja aina välillä. Toki täytyy ymmärtää, että rikkinäisenä on vaikea olla parhaimmillaan, mutta asennepuolella minusta on ongelmia näyttänyt enemmän olevan.

Ei silti, niin pitkään Santalaa kaipasin takaisin, että aivan varmasti kelpaa jatkossakin. Asenneongelmia tai ei.

 

[Vili#16]

Me tullaan flintstonen kanssa vetämään turpiin kaikkia niitä jotka on heittämässä Santalaa pois joukkueesta. Niin monta vuotta odottelin Tommia joukkueeseen, ettei tässä nyt näin helpolla luovuteta.

Mukana.
Santala on ehdottomasti pidettävä. Miehellä ihan hyvät tehot, vaikka on pelannut melkein koko kauden loukkaantuneena, ja pelaa vieläkin. Kauden jälkeen Tommi menee operoitavaksi. Siitä paikat kuntoon, ja ensi kaudella olisi varmasti paljon parempi Tommi jäällä takomassa tehoja.

 

[bozik]

Me tullaan flintstonen kanssa vetämään turpiin kaikkia niitä jotka on heittämässä Santalaa pois joukkueesta.

Kenet me hakataan ? Minä muiden mukana tulen antamaan tässä panokseni, nyt mua pelottaa yllä oleviin viesteihin perustaen lähinnä se, jääkö meille ketään hakattavaa ?

Tommi kuuluu Jokereihin. PISTE.

 

[strapat]

Kenet me hakataan ? Minä muiden mukana tulen antamaan tässä panokseni, nyt mua pelottaa yllä oleviin viesteihin perustaen lähinnä se, jääkö meille ketään hakattavaa ?

Tommi kuuluu Jokereihin. PISTE.

Minä en ainakaan halua Santalaa Jokereiden kokoonpanoon ensi kaudeksi jos ei asenne ole kohdallaan ja palkka tipu esityksiensä tasolle (en ole nähnyt palkkakuitteja ja en tiedä varmaa palkkaa, mutta juttujen perusteella). Tällä kaudella ne ei ole kohallaan.

Sama koskee kaikkia muitakin pelaajia.

Apua!! Millo te tuutte.....? :D

 

[Senior]

Tommi kuuluu Jokereihin. PISTE.

Masalla voi vielä olla hinta-laatu-suhteessa sanansa sanottavanaan.

 

[Dvozak]

Pelsuista taitaapi vapautua yksi toinen Tommi sitten jos Santala ei kelpaa. Ihan vaan Jalmarille vinkiksi. Ja Masalle, kumpi siellä niitä lakanoita vaihteleekaan.

 

[Gags]

Masalla voi vielä olla hinta-laatu-suhteessa sanansa sanottavanaan.

Eiköhän ne hinnat ole optiovuodellekin sopimuksessa sovittu. Optiohan on nimen omaan pelaajan optio tuossa sopparissa, olen ymmärtänyt.

 

[Senior]

Ja Masalle, kumpi siellä niitä lakanoita vaihteleekaan.

Riippumatta siitä mitä täällä ajatellaan, veikkaan Masan aseman olevan, mahdollisesta katastrofikaudesta huolimatta, erittäin vakaan. Molemmat vaihtanevat lakanoita jatkossakin. Haluttiin tai ei. Sen minkä osaamisessa hävitään, se lompakolla paikataan. Sano.

ps Gags: pysyn kannassani

 

[Dvozak]

Riippumatta siitä mitä täällä ajatellaan, veikkaan Masan aseman olevan, mahdollisesta katastrofikaudesta huolimatta, erittäin vakaan. Molemmat vaihtanevat lakanoita jatkossakin. Haluttiin tai ei. Sen minkä osaamisessa hävitään, se lompakolla paikataan. Sano.

Allekirjoituskamaa. Kyllä niin totta.

 

[tutzba]

Onko se niin, että jos pelaajalle maksetaan huhujen mukaan 400 000 euroa kaudessa niin hänen on tehtävä vähintään kolme maalia ottelussa tai muuten on totaalifloppi hankintana

Eihän se sillain ole, mutta mielestäni Santala saa silti (jos huhut pitävät paikkansa) kohtuuttoman kovaa palkkaa. En silti häntä hauku, melko hyvin hän on pelannut.

 

[Lapanen]

Riippumatta siitä mitä täällä ajatellaan, veikkaan Masan aseman olevan, mahdollisesta katastrofikaudesta huolimatta, erittäin vakaan.

Juu, kyllahan Hjalliksen ja Masan suhde vaikuttaa olevan varsin vakaalla pohjalla. Etenkin Harkimo pitaa Virmasta jokseenkin suuressa arvossa. Homma lienee sama toisinkin pain.

Jokerit on ainoa Helsingin seudun liigajengeista, joka on tehnyt kohtuullista urheilullista tulosta resursseihinsa nahden vaikkapa 'Virmasen aikakaudella'. Esim paikalliskilpailijan vuosien, tai vuosikymmenien, urheilullistuloksellinen konttaaminen ei ole aiheuttanut suurempia tuuletuksia organisaatiossa.

Suurseurakenesta puuttuu kokonaan urheilullisiin saavutuksiin perustuva tulosvastuu. Espoon sekoiluja ei kai voida pitaa kummoisenakaan vertailukohtana.

Toki olisi ehka loogista ja miksei ihan hyvakin, jos Harkimo aloittaisi ensimmaisena Suomessa myoskin tuon mainitun urheilullisen tulosvastuun vaatimisen itse joukkueesta vastuussa olevilta hepuilta.

Virmasen aikakaudella, joka nyt tuskin menee ohi pariinkymeeneen vuoteen, tallaista tuskin kuitenkaan on odotettavissa. Masalla on joka tapauksessa vyollaan ihan mestaruuspaanahkaakin pelkkien 'mestaruusrostereiden' lisaksi. Hyvat ja luottamukselliset suhteet seuran napamieheen pitanevat aseman vakaana.

Koska Virmanen ja Jokerit tulevat olemaan kuin paita ja perse (joukkueella on se paita ja toinen on se---) viela siinakin vaiheessa, kun moni Jatkoajan rivikirjoittaja kuittailee ensimmaisia elaketilejaan, olisi Matin potkujen vaatimista mielekkaampaa pohtia sita, kuinka hanen tyopanoksensa saataisiin palvelemaan Jokereita mahdollisimman hyvin.

Nykyaan Matti suhmuroi liian monella tontilla pystyakseen hoitamaan niista yhtakaan parhaalla mahdollisella tavalla. Pelaajien 'asuntojen siivous' saattaa olla ihan hauskaa touhua. Virmasen pitaisi ehka kuitenkin miettia, etta onko hanen nykyinen toimenkuvansa paras mahdollinen Jokereiden urheilullisen menestyksen kannalta.

Jokerit tullee tekemaan aivan siedettavaa taloudellista ja urheilullista tulosta jatkossakin. Paakaupunkiseudun muihin seuroihin verrattuna etenkin urheilupuolen tulos saattaa vaikuttaa huomattavankin siedettavalta.

Jokaisen pitaisi silti kuitenkin kai 'pelata vain sita omaa peliaan'.

 

[Cobol]

Jokerit tullee tekemaan aivan siedettavaa taloudellista ja urheilullista tulosta jatkossakin. Paakaupunkiseudun muihin seuroihin verrattuna etenkin urheilupuolen tulos saattaa vaikuttaa huomattavankin siedettavalta.

No jos rima asetetaan noin alas, miksikäs ei.

Mutta kuvitellaanpas vähän aikaa niin, että Jokereilla olisi Suomen parhaat resurssit (oma jäähalli + oma erillinen harjoitushalli samassa yhteydessä), sijainti Suomen parhaalla markkina-alueella ja rahaa liigassa eniten käytössään. Mikä seura olisi silloin Jokerien kilpailija? Aivan, se olisi Kärpät.

Kyllä se on fakta, että Jokerien pitäisi pystyä haastamaan Kärpät runkosarjassa ja playoffeissa vähintäänkin tasavertaisesti. Jos siis Jokerien organisaatiossa on osaamista riittävästi. Mutta kun ei ole. Sanokaa minun sanoneen, että niin kauan kun Hjallis & Masa kokoaa joukkueen ja valitsee valmentajat ja hankkii täydennyspelaajat, Jokerit ei yllä mestaruuteen kuin hyvin harvoin. Floppeja runkosarjassa tulee jatkossakin, toivottavasti ei kuitenkaan ihan nykyistä tahtia kun edellinen floppi runkosarjassa oli kaksi kautta sitten.

Miksi Hjallis & Masa ovat nyt pulassa? Siksi, että SM-liiga pelaaja- ja valmentajamarkkinat ovat muuttuneet radikaalisti. Nyt pitää ihan oikeasti osata rakentaa joukkue ja valmennus. Kumpikaan herroista ei ole siinä vahvimmillaan. Jos verrataan Hjallista ja Masaa joukkueen ja valmennuksen kasaajina ja roolittajina, niin edellä ajavat seuroista Kärppien lisäksi... tuota, uskaltaako tätä edes kirjoittaa ... no, aika moni muu seura liigassa.

Itse pidän Hjallista edelleenkin Suomen parhaana urheilubisnesosaajana ja Masaa yhtenä Suomen parhaista toimitusjohtajista pelaajien etujen kehittäjänä ja lupausten pitäjänä. Jokerit on Virmasen aikana pitänyt viimeisen päälle kiinni taloudellisista velvoitteistaan ja jos joustoa on ollut, niin pelaajan eduksi.

Hyviä kavereita siis molemmat. Mutta amatöörejä joukkueen rakentamisessa.

 

[hull16]

Mutta amatöörejä joukkueen rakentamisessa.

Niin, jos nyt unohdetaan se valmentaja valinta viime keväältä niin mitä sinä Cobol olisit tehnyt toisin Masan housuissa?
Olisi kiva kuulla mistä olisit kaivanut ne tarvittavat pelaajat joilla oltaisiin haastettu Kärpät tänä keväänä mestaruustaistossa.