Jokerit 2006-2007

[flintstone]

Ei Hirso tai Tuulola tai Louhi ole mikään tähti. Naapuri on koittanut jonkun tähden hommatakin.

Minusta Marko Tuulola on kyllä meriittiensä ja otteidensa perustella ollut liigassa tähtitason pakki ja ne kaksi näkemääni Ärräcupin peliä kyllä vahvisti käsitystäni siitä että Tuulola on edelleen erittäin tärkeä mies meidän takalinjoilla. Melkeinpä väittäisin että Tuulola on meidän puolustuspaketin johtaja ja isähahmo jonka mukana meidän puolustus joko toimii tai kaatuu ja näillä näkymin siis toimii.

Naapurin oli pakko tehdä nimekkäitä hankintoja sillä niin paska tuo IFK:n joukkue oli menetysten selvittyä ja ilman Murrayta, Myrphyä ja Guollaan tuo olisi ollut jo Penankin rakentamaksi joukkueeksi aivan naurettavaa tasoa. Myös Hrdina on helvetin kova hankinta mutta kun kaveri ei tullut jäädäkseen niin tuon hankinnan nimellinen arvo kyllä laskee. Hienoa silti nähdä Hrdinan tasoisia miehiä liigassa.

Ja on meillä täksi kaudeksi tehty ihan nimekkäitä hankintoja vaikka sinä et ilmeisesti niitä halua noteerata. Masa on siis hankkinut meille Jani Ritan, Marko Tuulolan, Juuso Riksmanin, Jyrki Louhen, Mikko Kuparisen (nähdyn perusteella vaikutti varsin hyvältä hankinnalta), Kim Hirschovitsin ja nyt vielä viime aikoina Masa on täydentänyt miehitystä Tim Stapletonilla ja Simo Pulkilla. Minusta Masan hankinnat on liigan mittapuulla varsin kovat ja suurin osa hankinnoista on pystytty tekemään vielä kotimaisina joten joukkueen täydentäminen kauden aikana on helpompaa kun ulkkaripaikoilla on hyvin tilaa.

 

[Cobol]

Ja on meillä täksi kaudeksi tehty ihan nimekkäitä hankintoja vaikka sinä et ilmeisesti niitä halua noteerata.

Toki sen voi näinkin vääntää, jos lainaa tekstiä toisesta asiayhteydestä ja kääntää sen sitten näppärällä ristivyöheitolla koskemaan eri asiaa :)

Puhe & kirjoitus koski kuitenkin sitä, miten ns. suuri yleisö - jonka määrittelin olevan se muu joukko, joka ei kuuluu Jokerien 4000-5000 peruskannattajan joukkoon - kokee Jokerien joukkueen. Tässä yhteydessä totesin, että Hirso, Tuulola tai Louhi eivät ole tähtiä ns. suurelle yleisölle. Joka muuten on totta. Ja tämä asia liittyi siihen, miten Areenalle saataisiin enemmän väkeä kuin se peruskannattajien joukko + erittäin näkyvät fanit. Yhteensä ei tule vielä kuin vajaat puolet hallin kapasiteetista. Tarvitaan siis irtolippulaisia jne, jotta joukkue ei pelaa puolityhjässä hallissa. Joka olisi sääli.

Omana mielipiteenäni totesin mm. sen, että minä löydän joukkueesta kyllä tähtiä ja mainitsin mm. Ridan. Hirsoa en minäkään pidä tähtenä, Tuulolaa kyllä SM-liigan mittapuun mukaan.

 

[Vakio]

Mielestäni melko negatiivista kirjoittelua koskien joukkueen materiaalia ja mahdollisuuksia pärjätä tulevalla kaudella. Uskon joukkueen olevan suht hyvässä iskussa, ja peli Ärrä cupissa näytti hetkittäin hyvältä.

Näin on. Kerrassaan loistavaa, että Jokereita voi taas kutsua jääkiekkoseuraksi. Joukkue pelaa iloisella ilmeellä vauhdikasta kiekkoa. Joukkuehenki vaikuttaa hyvältä, toisin kuin viime kaudella. Vielä kun kondis rupeaa kestämään kolme erää samalla tempolla, niin ei meitä moni joukkue pysäytä tällä kaudella.

Joukkueen runko on nyt todella hgvä. Tietenkin pari täsmähankintaa tekisi hyvää, mutta jo tällä joukkueella kehtaa vallan mainiosti lähteä kauteen. Hienoa katsella sellaisia omia kavereita kuin Arto Koivisto ja Roni Andersson. Peli-iloa riittää ja kun vielä onnistumiset ruokkivat, kundit nousevat joukkueen parhaimmistoon jo tällä kaudella.

Ihmettelen, että jotkut jaksavat aina itkeä "surkeata tilannettamme" ja joukkueen tasapaksuutta. Viime kauden jälkeen nykyinen meno on hienoa.

 

[Vakio]

Ja tämä asia liittyi siihen, miten Areenalle saataisiin enemmän väkeä kuin se peruskannattajien joukko + erittäin näkyvät fanit. Yhteensä ei tule vielä kuin vajaat puolet hallin kapasiteetista. Tarvitaan siis irtolippulaisia jne, jotta joukkue ei pelaa puolityhjässä hallissa. Joka olisi sääli.

Vaikea se on tänä päivänä sellaisia nimiä SM-liigaan saada, joilla irtolippulaisia sankoin joukoin houkutellaan. Minusta suurimpana houkuttimena toimii kaikkensa antava, taisteleva joukkue ja energinen, mutta iloinen ilme. Sana leviää ja yhä enemmän porukkaa tulee katselemaan, jos peleissä taas viihtyy.

 

[Cobol]

Ihmettelen, että jotkut jaksavat aina itkeä "surkeata tilannettamme" ja joukkueen tasapaksuutta. Viime kauden jälkeen nykyinen meno on hienoa.

Ei kai se auta sitten kuin pyytää anteeksi sitä, että näen joukkueen tasapaksuna ilman huippua ja epäilen maalinteon ja yv:n tökkivän ja nähtyäni materiaalimme myös kaukalossa näin senkin, että tällä joukkueella ei pystytä pelaamaan Sheddenin rakastamaan hyökkäyskiekkoa. Minun silmin Shedden joutuu tällä materiaalilla nöyrtymään ja peluuttamaan vähän samaan tapaan kuin Summanen ja Jortikka (jossa on aina vähintään kolme ukkoa kiekon alla), jotta voittoja saataisiin.

Ihmettelen, että jotkut jaksavat itkeä noinkin realistisen näkemyksen sanomisesta ääneen. Varsinkin minulle, joka vaan totean faktan.

Jokaisella saa minun puolestani olla haaveensa. Mä kuitenkin katson asioita sen verran monen kymmenen vuoden kautta Jokerien kannattajana, että näen asiat realistisemmin :)

 

[douppi]

...niin paska tuo IFK:n joukkue oli menetysten selvittyä ja ilman Murrayta, Myrphyä ja Guollaan tuo olisi ollut jo Penankin rakentamaksi joukkueeksi aivan naurettavaa tasoa...

Tämä nyt on Jokeriketju, mutta tunnen, että IFK kannattajilla on oikeus oikaista pari juttua joukkueestamme:

Mitäs järkeä tuossa sinun lauseessasi on? Meiltähän lähti hyökkäyksestä kourallinen kovia nimiä! Ilman hankintoja hyökkäysrosteriin jäi "pelimiehistä" Laakkonen, Petrell, Salonen ja Järvinen (varauksella Porthen). Yllä mainitset osan paikkaajista ja sanot että ilman heitä joukkue on naurettavaa tasoa? No tottakai joukkue olisi heikompi, jos lähtijöitä ei olisi paikattu ollenkaan. Erittäin terävä huomio. Näiden henkilöiden lisäksi hankimme Kuhdan, Pikkaraisen ja Nielikäisen (hyvä kausi alla) sekä Guollan hetkittäisen korvaajan Jan Hrdinan.

Miltä sinun Jokerihyökkäyksesi näyttäisi, jos nappaisin rosterista pois Ridan, Hirson, Louhen ja Pakaslahden?

 

[Vakio]

Ihmettelen, että jotkut jaksavat itkeä noinkin realistisen näkemyksen sanomisesta ääneen. Varsinkin minulle, joka vaan totean faktan.

Jokaisella saa minun puolestani olla haaveensa. Mä kuitenkin katson asioita sen verran monen kymmenen vuoden kautta Jokerien kannattajana, että näen asiat realistisemmin :)

Toteat faktan? Niinpä niin. Ehkä annetaan sarjan nyt ensin alkaa ja katsellaan sitten, mitkä ovat faktat. Sitä paitsi minä vertasin lähinnä nykyistä meininkiä viimekautiseen. Minulle tuottaa suunnatonta iloa se, että nyt pelataan taas jääkiekkoa, ja että meillä on taas asiansa osaava valmentaja. En yksinkertaisesti jaksa synkistellä, kun peli oli sen näköistä kuin se oli Ärrässä (pl. kolmannet erät). Pelissä on tekemisen meininki. Kuten aiemmin sanoin, jos todellinen vahvistus joukkueeseen löydetään, tervetuloa. Näillä voidaan kuitenkin torstaina hyvin aloittaa kausi.

En tiedä, mitä tuolla viimeisellä kappaleella ajat takaa, mutta ihan junnu en ole enää minäkään, valitettavasti.

 

[Flu]

Ihmettelen, että jotkut jaksavat itkeä noinkin realistisen näkemyksen sanomisesta ääneen. Varsinkin minulle, joka vaan totean faktan.

Hups taisi Cobolilla mennä termit pikkaisen sekaisin. No ei se mitään, autetaan miestä mäessä. Fakta asia, joka on kiistattomasti siten kuten väitetään. Faktat voidaan kertoa lähinnä jälkeenpäin yleensä tilastolliseen todistukseen nojautuen. Sinä kerrot mielipiteitä - et faktoja. Mielipiteesi realistisuutta taasen on mahdollista arvioida, jos meillä sattuisi olla käytössä todella objektiivinen kanta. Käytännössä tätäkin on helpompi arvioida jälkikäteen.

Mitä omiin mielipiteisiini tullee niin minä taasen ihmettelen miksi jotkut voivat itkeä Jokereiden joukkueen huonoudesta, hyvin menneen Ärräcupin jälkeen. Tämä (Ärräcupin menestys) muuten ON fakta.

Kuka sitten oli parempi ennustamaan Jokereiden menestystä - sen tiedämme aikaisintaan kymmenen pelin jälkeen. Jos Jokerit ovat voittaneet noin puolet peleistä ja ylivoimaprosentit ovat surkeat niin sinun nykyinen mielipiteesi muuttuu faktaksi.

 

[flintstone]

Toki sen voi näinkin vääntää, jos lainaa tekstiä toisesta asiayhteydestä ja kääntää sen sitten näppärällä ristivyöheitolla koskemaan eri asiaa :)

Puhe & kirjoitus koski kuitenkin sitä, miten ns. suuri yleisö - jonka määrittelin olevan se muu joukko, joka ei kuuluu Jokerien 4000-5000 peruskannattajan joukkoon - kokee Jokerien joukkueen. Tässä yhteydessä totesin, että Hirso, Tuulola tai Louhi eivät ole tähtiä ns. suurelle yleisölle.

Mainitsit kuitenkin samassa yhteydessä naapurin Murrayn, Myrphyn ja Hrdinan - jotka eivät kyllä luultavasti ole yhtään sen tunnetumpia nimiä suurelle yleisölle kuin on meidän Rita, Tuulola tai vaikkapa nyt Louhi. Louhen Jykän nimi saattaisi suurelle yleisölle olla jopa tuttu viime kauden finaaleista ja Rita maajoukkueesta ja Tuulolan nimenkin voisi kuvitella saavan suurelle yleisölle joitakin kelloja soimaan vähintään siinä missä nuo naapurin uudet tähdet tekee.

 

[Cobol]

Hups taisi Cobolilla mennä termit pikkaisen sekaisin. No ei se mitään, autetaan miestä mäessä. Fakta asia, joka on kiistattomasti siten kuten väitetään. Faktat voidaan kertoa lähinnä jälkeenpäin yleensä tilastolliseen todistukseen nojautuen. Sinä kerrot mielipiteitä - et faktoja.

Kun kirjoitan, että Jokerien rosterissa on liian monta samantyyppistä pelaajaa hyökkäyspäässä ja todelliset game breakerit puuttuvat, niin kyllä se on fakta, joka on johdettu tilastoista. Itselläni on SM-liigan tilastot 10 viime kaudelta ja ne on kerätty joukkueittain ja siten myös pelaajittain. Tosin ihan jokaista pelaajaa sieltä ei löydy ja osalta pelaajista puuttuu aiempia kausia mm. ulkomailla. Tilastollisesti voi todeta, että Jokerien rosterista on lähtenyt kahden viime kauden aikana valtava määrä maalintekovoimaa ja osaamista, jota ei ole korvattu kuin osin. Jokainen joka viitsii tehdä vähänkin työtä tämän asian kanssa, huomaa kyllä saman asian. Ja nimenomaan tilastollisena faktana.

Se on sitten toinen asia, miten kausi tulee joukkueelta sujumaan, mutta ennakkoon joukkue on maalitekovoimaltaan yläkerrassa tasapaksu kuten se on myös sentterien osalta. Tämän asian kiistäminen on sitten mielenkiintoista.

 

[Cobol]

Mainitsit kuitenkin samassa yhteydessä naapurin Murrayn, Myrphyn ja Hrdinan - jotka eivät kyllä luultavasti ole yhtään sen tunnetumpia nimiä suurelle yleisölle kuin on meidän Rita, Tuulola tai vaikkapa nyt Louhi. Louhen Jykän nimi saattaisi suurelle yleisölle olla jopa tuttu viime kauden finaaleista ja Rita maajoukkueesta ja Tuulolan nimenkin voisi kuvitella saavan suurelle yleisölle joitakin kelloja soimaan vähintään siinä missä nuo naapurin uudet tähdet tekee.

Sanatarkasti - ja nyt ole tarkkana, jos menisi kerralla läpi - kirjoitin, että "Naapuri on koittanut jonkun tähden hommatakin." Sehän on sama kuin sanoisi, että ei sielläkään nyt kovin hyvin ole, mutta jotain on yritetty, eikös vain?

Naapurin tilanne on aivan eri. Siellä on 7 000 katsojan halli, joka on 80-90 % täynnä oikeastaan aina. Jokereilla on 13 000 katsojan halli, joka on samalla määrällä katsojia puolityhjä ja Jokereilla on myös aivan erilainen toimintafilosofia kuin HIFK:lla. En nyt lähde tästä enempää kirjoittelemaan kuin sen, että Jokerien tilanteessa menestys korreloi myös katsojamääriin eri tavalla kuin HIFK:ssa.

 

[flintstone]

Tämä nyt on Jokeriketju, mutta tunnen, että IFK kannattajilla on oikeus oikaista pari juttua joukkueestamme:

Mitäs järkeä tuossa sinun lauseessasi on? Meiltähän lähti hyökkäyksestä kourallinen kovia nimiä! Ilman hankintoja hyökkäysrosteriin jäi "pelimiehistä" Laakkonen, Petrell, Salonen ja Järvinen (varauksella Porthen). Yllä mainitset osan paikkaajista ja sanot että ilman heitä joukkue on naurettavaa tasoa? No tottakai joukkue olisi heikompi, jos lähtijöitä ei olisi paikattu ollenkaan. Erittäin terävä huomio. Näiden henkilöiden lisäksi hankimme Kuhdan, Pikkaraisen ja Nielikäisen (hyvä kausi alla) sekä Guollan hetkittäisen korvaajan Jan Hrdinan.

Joukkue jossa ei ole kuin yksi varsinainen sentteri on naurettava ja sellainen IFK olisi ollut ilman näitä hankintoja. Ja kun katsoo kuinka paljon tehoja IFK menetti viime kauden joukkueestaan niin on aivan selvää että IFK joutui tekemään ja myös teki nimekkäitä hankintoja ja ilman niitä hankintoja IFK olisi ollut naurettavan heikoilla liigaan. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Teillä oli pakko tehdä hankintoja ja ne tehtiin. Vai oletko sitä mieltä että ilman Murrayn, Myrphyn ja Hrdinan tuloa teillä olisi ollut hyvin liigaan valmis joukkue? En minä väitä että nykyinen IFK:n miehitys olisi enää naurettava mutta ilman pakollisia täydennyksiä se olisi sitä ollut.

Ja tämä itsestäänselvyys on tässä esillä siksi että Jokereiden miehistö pysyi viime kauden jälkeen erittäin hyvon kasassa ja todellisia menetyksiä ei tullut kuin Santalan ja varauksin Hyvösen kohdalla ja siksi meidän tarppeemme siirtomarkkinoilla on ollut pienemmät kuin IFK:lla, silti ainakin minusta Jokerit on tehnyt varsin hyviä hankintoja alkavan kauden joukkueeseen.

Miltä sinun Jokerihyökkäyksesi näyttäisi, jos nappaisin rosterista pois Ridan, Hirson, Louhen ja Pakaslahden?

Aika heikoltahan tuo silloin näyttäisi, mutta tuskin minä silloin muuta alkaisin väittämäänkään.

Ja nuo mainitsemasi nimet vastaa aika hyvin tilannetta joka teillä oli eli jos pistää siihen paikalle teidän todelliset menetykset: Salmelainen, Hirso, Luttinen ja Hauhtonen.

 

[Vakio]

Tilastollisesti voi todeta, että Jokerien rosterista on lähtenyt kahden viime kauden aikana valtava määrä maalintekovoimaa ja osaamista, jota ei ole korvattu kuin osin. Jokainen joka viitsii tehdä vähänkin työtä tämän asian kanssa, huomaa kyllä saman asian. Ja nimenomaan tilastollisena faktana.

Veikkaan, että SM-liiga on kokonaisuudessaankin menettänyt aika paljon tulivoimaa.

Jätät kuitenkin kokonaan ilman huomiota potentiaaliset kehittyjät. Harjoituskauden maalitykki ja todellinen yllättäjä Roni Andersson näyttää hyvältä ja nälkäiseltä maalintekijältä. Samoin Arto Koivisto, jonka läpimurtoa on jo varovaisesti odoteltukin. Sheddenillä on silmää juuri tällaisille läpimurtonsa kynnyksellä oleville pelaajille.

Minä kirjoitan nämä juttuni omina mielipiteinäni, en faktoina.

 

[Dynamo#79]

Kun kirjoitan, että Jokerien rosterissa on liian monta samantyyppistä pelaajaa hyökkäyspäässä ja todelliset game breakerit puuttuvat, niin kyllä se on fakta, joka on johdettu tilastoista.

Tuo on nimenomaan SINUN mielipiteesi, ei fakta. Tilastojen perusteella et voi faktisesti sanoa, ovatko hyökkääjät liian samantyyppisiä tai puuttuvatko joukkueesta todelliset game breakerit. Ja tämä on fakta.

On aivan mahdotonta faktisesti todeta, kuka on game breaker tulevalla kaudella ja kuka ei. On myös mahdotonta todeta faktisesti, mikä määrä saman tyylisiä pelaajia on liikaa yhteen joukkueeseen tulevan kauden liigassa.

 

[Cobol]

Jätät kuitenkin kokonaan ilman huomiota potentiaaliset kehittyjät. Harjoituskauden maalitykki ja todellinen yllättäjä Roni Andersson näyttää hyvältä ja nälkäiseltä maalintekijältä. Samoin Arto Koivisto, jonka läpimurtoa on jo varovaisesti odoteltukin. Sheddenillä on silmää juuri tällaisille läpimurtonsa kynnyksellä oleville pelaajille.

Tämä on totta, mutta kun sitä lukuina pyörittelee, niin sama tilannehan on muiden joukkueiden osalta nähtävissä. Siellä on nousemassa uutta kaveria esille, jotka tekevät läpimurron tulevalla kaudella. Ei Jokerien tilanne on tässä mielessä mitenkään erilainen.

Minä kirjoitan nämä juttuni omina mielipiteinäni, en faktoina.

Jahas, se on siis tuo sana fakta. OK, minäkin kirjoitan omat näkemykseni omina mielipiteitäni. Ja varmasti on niin, että näkemykseni joukkueen hyökkäyksen tasapaksuudesta ja sentteriongelmasta hyökkäyspäässä on mielipide.

[Se kuitenkin perustuu tilastollisiin faktoihin. Esimerkiksi senttereistä Kukin ja Pakaslahden kehityksestä ja pisteistä eri kausina ja niiden perusteella laskettavasta oletuksesta. Tämä on siis enakko-odotus. Todellisuus tulee sitten näyttämään, ylitetäänkö se vai alitetaanko se. Mutta ennakkoon voi tehdä arvion, joka perustuu aiempiin toteumiin ja viime vuosien kehitystrendiin].

Johtopäätös: minun mielestäni Jokerien hyökkäyksestä puuttuvat game breakerit ja hyökkäys on tasapaksuhko vailla todellista huippua.

 

[mixu]

Sanatarkasti - ja nyt ole tarkkana, jos menisi kerralla läpi - kirjoitin, että "Naapuri on koittanut jonkun tähden hommatakin." Sehän on sama kuin sanoisi, että ei sielläkään nyt kovin hyvin ole, mutta jotain on yritetty, eikös vain?

Naapurin tilanne on aivan eri. Siellä on 7 000 katsojan halli, joka on 80-90 % täynnä oikeastaan aina. Jokereilla on 13 000 katsojan halli, joka on samalla määrällä katsojia puolityhjä ja Jokereilla on myös aivan erilainen toimintafilosofia kuin HIFK:lla. En nyt lähde tästä enempää kirjoittelemaan kuin sen, että Jokerien tilanteessa menestys korreloi myös katsojamääriin eri tavalla kuin HIFK:ssa.

IS veikkaajan liitteen mukaan Hifk on kaiken lisäksi myynyt 200 kausikorttia enemmän jo kuin Jokerit.

 

[Vakio]

Johtopäätös: minun mielestäni Jokerien hyökkäyksestä puuttuvat game breakerit ja hyökkäys on tasapaksuhko vailla todellista huippua.

No niin, nyt aletaan puhua samaa kieltä kun unohdetaan ylimieliset faktahöpinät. Tämä mainitsemasi seikka tosiaan voi olla ongelma, jos kukaan ei yllätä todella positiivisesti. Mestaruutta havittelevalle joukkueelle vahvistus tai pari hyökkäykseen olisi enemmän kuin tervetullut.

Silti tilanne on aika hyvä, koska viime kauden totaalisesta takalukosta on näköjään päästy ja joukkueella alkaa taas löytyä peli-iloa. Sekin on jo helvetin paljon moisen rypemisen jälkeen. Siksi on nyt mukava kirjoittaa mieluummin hieman positiivisesti kuin negatiivisesti.

Jos vertailukohdaksi otetaan Blues, se oli täysin sekaisin viikonlopun molemmissa matseissa. Siellä on syytä huoleen, ellei tuo sitten ollut vain "huono kenraali".

 

[douppi]

ilman nimekkäitä hankintoja IFK olisi ollut naurettavan heikoilla liigaan. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

Eihän tuossa itsestäänselvyydessä mitään ymmärtämisen vaikeutta voi olla kenelläkään. En kuitenkaan käyttäisi sanoja "naurettavan heikko",koska siinäkin rosterissa (ilman ulkolaisia) olisi ollut kova puolustus ja pari kovempaa kenttää.

Oletko sitä mieltä että ilman Murrayn, Myrphyn ja Hrdinan (Guolla) tuloa teillä olisi ollut hyvin liigaan valmis joukkue?

Vaikea sen sijaan on ymmärtää sitä, että miksi edes pohdit sellaista asiaa, jossa joku joukkue jättäisi menetykset paikkaamatta ja olisi silti valmis liigaan. Ei tietenkään olisi oltu valmiita.

 

[Gags]

IS veikkaajan liitteen mukaan Hifk on kaiken lisäksi myynyt 200 kausikorttia enemmän jo kuin Jokerit.

Hieno homma! Frankin kolmivuotisprojekti etenee siis hyvin. Joko sen jälkeen mestaruus tavoitteeksi?

 

[Renegade]

Kyllä, NHL-lockout kauden "ansiosta" HIFK elää aikamoisella säästöliekillä 3 vuotta. Eli kaudet 2005-2006, 2006-2007 ja 2007-2008 eletään matalaa profililia ja sen jälkeen tehdäänkin sitten kovempia hankintoja kokoanaisuudessaan. T

Mielenkiintoista toki, että matalalento-kaudellakin Matikainen hankkii Murphyn, Kuhdan, Murrayn, Hrdinan, Guollan ja sainaa Karealahden, Saarisen, Laakkosen jne. Eli HIFK:lla pullat ihan hyvin uunissa, Pentti hankkii hyviä pelaajia säästöliekillä ja muutaman vuoden kuluttua ruvetaan hankkimaan oikeasti kovia pelimiehiä.

Nyt karkasi aihe pahasti, sorry about that.

Torstaita odotellen..

 

[Cobol]

Tuo on nimenomaan SINUN mielipiteesi, ei fakta. Tilastojen perusteella et voi faktisesti sanoa, ovatko hyökkääjät liian samantyyppisiä tai puuttuvatko joukkueesta todelliset game breakerit. Ja tämä on fakta.

Jos tarkkoja ollaan, niin tilastojen perusteella voi sanoa paljonkin tulevasta kehityksestä. Voidaan esimerkiksi todeta, että jos kaverin kehitys on ollut pelatuiksi otteluiksi muutettuna 0.2925 pistettä neljän viime kauden keskiarvolla ja trendin olevan alas (0.34-0.31-0.29-0.23), niin ennakkoon on turha odottaa game breaker tasoa (0.90-1.0) ensi kaudelta. Jos joku sellaista odottaa, niin se on haihattelua. Se ei kuitenkaan ole fakta, että niin ei voisi käydä. Sen sijaan voi sanoa, että tosiasioihin eli faktoihin perustuen on hyvin epärealistista odottaa ao. kaverin siirtyvän gamer breaker -luokkaan pisteissä.

edit:

Kyllä Jokerien tämän kauden operatiivisessa johdossa (Hjallis-Virmanen-Shedden) tilanne tiedetään ja tunnustetaan eli joukkue nähdään hyökkäyksessä niin, että olisi saatava game breaker tasoa ainakin kahden pelaajan verran ja lisäksi tarvitaan Lepistön korvaaja siksi ajaksi kun hän on poissa. Maalien tekeminen ja pelin tekeminen kaipaa täydennyksiä pikaisesti. Julkisuuteen viesti on toinen kuten pitääkin olla, mutta näin asioista oikeasti tuumitaan johdossa. Ja tämä muuten on fakta :)

 

[flintstone]

[Se kuitenkin perustuu tilastollisiin faktoihin. Esimerkiksi senttereistä Kukin ja Pakaslahden kehityksestä ja pisteistä eri kausina ja niiden perusteella laskettavasta oletuksesta. Tämä on siis enakko-odotus. Todellisuus tulee sitten näyttämään, ylitetäänkö se vai alitetaanko se. Mutta ennakkoon voi tehdä arvion, joka perustuu aiempiin toteumiin ja viime vuosien kehitystrendiin].

Johtopäätös: minun mielestäni Jokerien hyökkäyksestä puuttuvat game breakerit ja hyökkäys on tasapaksuhko vailla todellista huippua.

Tilastojen satoa:
- Viime kauden Jokeripelaajat keräsi yhteensä 145 maalia, 217 syöttöä = 362 pistettä.
- Ja näistä pisteistä menetettiin tähän alkavaan kauteen 72 maalia, 113 syöttöä = 185 pistettä.
- Nykyinen joukkue on tehnyt viimeisellä SM-liiga kaudellaan pisteitä yhteensä 127 maalia, 191 syöttöä = 318 pistettä.

Fakta on siis että verrattuna edelliseen kauteen maalintekovoimaa on menetetty (-18 maalia) mutta toisaalta se ei vielä kerro että meiltä puuttuu game break ja hyökkäys on liian tasapaksu ilman todellista huippua.

Viime kauden paras pistemies:
Tommi Santala 9+23=32

Viimeksi SM-liigassa:
Jani Rita 21+18=39

...viime kauden 3 seuraavaksi parasta pistemiestä jatkaa edelleen meillä.

Ja ainakin Koiviston ja Anderssonin suhteen odotukset on että viime kauden saldot tulevat paranemaan. Toisaalta Sami Lepistö ja Tony Virta on pitkään poissa joten siltä saralta ei ole apua tulossa vähään aikaan.

Vaikea sen sijaan on ymmärtää sitä, että miksi edes pohdit sellaista asiaa, jossa joku joukkue jättäisi menetykset paikkaamatta ja olisi silti valmis liigaan. Ei tietenkään olisi oltu valmiita.

Tämän otin esille siksi että tuo cobolin paukuttama seikka että teillä sentään on yritetty hankkia joitain tähtiä tulisi oikeaan perspektiiviin. Teidän menetykset oli merkittäviä ja oli siis täysin luonnollista että teillä tehdään isojen aukkojen täyttämiseen myös tähti-tason hankintoja. Meillä sen sijaan menetykset viime kauden joukkueeta eivät olleet lähellekään niin merkittäviä kuin teillä joten meillä hankintojen ei ole pakko olla ollut yhtä nimekkäitä vaikka väitän Masan hankintojen tulevalle kaudelle olleen varsin kovat SM-liigan tasolla katsoen.

 

[Cobol]

Tilastojen satoa:

Fakta on siis että verrattuna edelliseen kauteen maalintekovoimaa on menetetty (-18 maalia) mutta toisaalta se ei vielä kerro että meiltä puuttuu game break ja hyökkäys on liian tasapaksu ilman todellista huippua.

Laskin samoilla luvuilla lisäksi sen, että nykyisen rosterin 127 maalia tulee kasvamaan, mutta en uskaltanut olettaa yli 28 prosentin keskimääräistä parannusta. Sillä päästään maalimäärään 160, joka olisi ottelukeskiarvona 2.86 maalia. Ilman todella pitävää puolustusta sillä ei ylletä keskimääräisesti neljän joukkoon. Huomaa se, että nimenomaan maalintekijöitä Jokereista on lähtenyt viime ja toissa kauden jälkeen. Parhaiden jäljelle jääneiden eli Variksen ja Tomekin osalta en uskaltanut odottaa merkittävää kasvua tälle kaudelle.

 

[Flu]

Jahas, se on siis tuo sana fakta. OK, minäkin kirjoitan omat näkemykseni omina mielipiteitäni. Ja varmasti on niin, että näkemykseni joukkueen hyökkäyksen tasapaksuudesta ja sentteriongelmasta hyökkäyspäässä on mielipide.

Noniin, nythän aletaan lähentymään termien oikeaa käyttöä. Erinomaista Cobol!

Se kuitenkin perustuu tilastollisiin faktoihin. Esimerkiksi senttereistä Kukin ja Pakaslahden kehityksestä ja pisteistä eri kausina ja niiden perusteella laskettavasta oletuksesta. Tämä on siis enakko-odotus. Todellisuus tulee sitten näyttämään, ylitetäänkö se vai alitetaanko se. Mutta ennakkoon voi tehdä arvion, joka perustuu aiempiin toteumiin ja viime vuosien kehitystrendiin.

Oletuksesi perustenee siis hypoteesiin, että pelaajan edellisten kausien pisteistä voidaan arvioida hänen tulevan kauden pisteensä. Laajemmassa kontekstissa kysymyksessä on urheilijan tulosten ennustaminen aikaisempien tulosten perusteella. Yksilölajeissa tämä ollee jossain määrin mahdollista, tosin tällöinkin pitäisi olla tiedossa kehitykseen liittyvät muuttujat, jotta voitaisiin muodostaa teoria, jolla kyseinen ennustus voitaisiin tehdä. Ja tämähän ei enää olisi mikään fakta vaan induktion tuloksena syntynyt teoria. Ongelmana käsittääkseni on monissa lajeissa tapahtuva yllättävä nopea tulosparannus parin kauden välillä. Tyypillisestä näitä on vaikea ennustaa. Helpompaa on jos laajennetaan otosta ja puhutaan esim. yhden lajin maailman ennätysten paranemisesta ajan suhteen. Nämä tyypillisesti ovat tilastollisesti ennustettavissa. Mutta esim. Bob Beamonin maailmanennätys ei sovi mihinkään luotuun malliin.

Nyt siis laajennat tämän perushypoteesin koskemaan joukkuelajeja. Tämä jo itsessään on varsin kyseenalainen hypoteesi, koska voisi olettaa etteivät pelaajan pistesaldot riipu pelkästään hänen omista avuistaan vaan myös lukemattomista muista tekijöistä: pelikaverista, omasta roolistaan joukkueessa, joukkueen kokonaismenestyksestä, valmentajan taktiikasta ym (tämä muuten on on oma hypoteesinsä joka pitäisi todistaa).

Nyt siis sanot, että:

Mutta ennakkoon voi tehdä arvion, joka perustuu aiempiin toteumiin ja viime vuosien kehitystrendiin.

Jos teoriasi on oikeassa niin joukkue, joka on kootu pelkästään nuorista pelaajista, joiden kehityskäyrä on ylöspäin ja ovat viime kausina tehneet paljon pisteitä tulee menestymään loistavasti. Huvittavaa on, että monet ovat juuri tästä Virmasen joukkueen rakentelua kritisoineet aiemmin. Vahvistukset valitaan vain pistepörssiä tuijottamalla. Tähän liittyy vielä hurjempi hypoteesi eli joukkueen menestys voidaan ennustaa yksittäisten pelaajien kehitystrendiin ja pistepörssilukemeen tukeutuen. Tähän en kyllä helposti usko.

Itse asiassa vastakkaista evidenssiä tuntuu löytyvän todella paljon, mitä tulee, sekä pelaajien tulosten ennustamiseen, että joukkueen menestymisen ennustamiseen tilastojen perusteella. Esim. Jani Hassinen Jokereissa ja viime kauden Jokerit. Muistaakseni et itsekkään ennustanut koetunlaista menestystä ennakkoon? Tosin siis tämä mainitsemani evidenssihän ei sinäänsä todista teoriaasi vääräksi.

Lainaanpa itseäni aikaisemmasta ketjusta...

Yleisesti mistä tahansa otoksesta tehtävät yleistykset ovat aina induktiivisia - eli sama evidenssi voi jättää voimaan kaksi keskenään ristiriitaista hypoteesiä.
...
Jos haluat yleistää, kannattaa tietää milloin ja millä säännöillä se on mahdollista.

Ja sitten viimeiseen toteamukseen.

Johtopäätös: minun mielestäni Jokerien hyökkäyksestä puuttuvat game breakerit ja hyökkäys on tasapaksuhko vailla todellista huippua.

Tämä johtopäätös on todella monen hypoteesin takana ja todellinen väitteesi taitaa kuitenkin olla, että Jokereiden menestys on tämän "tasapaksuuden" johdosta huono - eli mestaruutta ei voida voitaa (?). Joka on tietysti vielä villimpi hypoteesi. Fakta tuo mielipide ei mitenkään ole ja joukkueen menestyksen johtaminen sinun suuresta tilastollisesta evidenssikannastasi on tieteellisesti vähintäänkin arveluttavaa. No eiköhän tämä riittänyt tästä aiheesta, kun enemmän itse asiassa kiinnostaisi toinen väitteesi:

Ei kai se auta sitten kuin pyytää anteeksi sitä, että näen joukkueen tasapaksuna ilman huippua ja epäilen maalinteon ja yv:n tökkivän ja nähtyäni materiaalimme myös kaukalossa näin senkin, että tällä joukkueella ei pystytä pelaamaan Sheddenin rakastamaan hyökkäyskiekkoa. Minun silmin Shedden joutuu tällä materiaalilla nöyrtymään ja peluuttamaan vähän samaan tapaan kuin Summanen ja Jortikka (jossa on aina vähintään kolme ukkoa kiekon alla), jotta voittoja saataisiin.

Voisitko kertoa viittaatko tällä Sheddenin rakastamalla hyökkäyskiekolla, sitä pelityyliä, mitä HIFK harjoitti viime kaudella? Siten kun ymmärsin sinun tilastoon perustuvan induktioketjun niin ei kai sen perusteella voinut tulla siihen tulokseen, että viime kauden HIFK olisi ollut ennakkoasetelmissa parempi hyökkäyspelijoukkue kuin tämän kauden Jokerit on ennakkoasetelmissa. Tällöinhän heidän ykkössentterinsä oli JYPin kolmosesta löydetty Hauhtonen. Oletko nähnyt Ärräcupissa merkkejä peruuttelutaktiikasta? Minä olin näkeminäni hyvää balanssia kahdella karvauksen ja ohjauspelin välillä. Mitä Jortikan tai Summasen tyyliin tulee niin en ainakaan karvauksessa ole kuullut valmentajasta joka ei pyrkisi pitämään karvausmuodostelmassa kolmea pelaajaa kiekon alla. Kun kahdellakin karvataan niin yleensä yksi hyökkääjä on aina ns. varmistava pelaaja.

 

[flintstone]

Laskin samoilla luvuilla lisäksi sen, että nykyisen rosterin 127 maalia tulee kasvamaan, mutta en uskaltanut olettaa yli 28 prosentin keskimääräistä parannusta. Sillä päästään maalimäärään 160, joka olisi ottelukeskiarvona 2.86 maalia. Ilman todella pitävää puolustusta sillä ei ylletä keskimääräisesti neljän joukkoon.

Minä uskallan veikata että tehtyjen maalien suhteen tulee meilläkin merkittävä nousu koska erikoistilannepelaaminen lisääntyy tiukkojen sääntötulkintojen takia, tosin sama tulee näkymään meillä päästettyjen maalienkin saldoissa.

Silti minä uskon meidän yltävän runkosarjassa 4 parhaan joukkoon ja toivon kauden päättyvän mitaleille.

No nämä on vain minun odotuksiani se mihin meidän rosterilla lopulta päästään nähdään kauden aikana.

Ärrä antoi Lepistön ikävästä loukkaantumisesta huolimatta varsin positiivissävytteiset odotukset alkavaan kauteen ja ainakin se tuli selväksi että viime kauden konttaamisesta näytettäisiin päässeen yli ja peli-ilo näkyi joukkueen tekemisessä.