Jokerit 2002-2003

  • 360 242
  • 3 490

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Re: Re: Re: Re: JHag

Viestin lähetti JHag


Kaudet 97-99 sisälsivät myös loistavia ja viihdyttäviä keskinäisiä matseja. Varsinkin EHL-matsit. Jokerithan vei keskinäiset kaudella 97/98, vaikka HIFK vei mestaruuden? Minussa on se vika, että lopullinen sijoitus (runkosarja? mitä siitä?) liigassa on kiinnostavampi asia minulle kuin sinänsä hauskat keskinäiset matsit...joten en aivan tarkkaan muista tuolta kaudelta kaikkia keskinäisiä.

Joskus kun lukee Jok/HIFK -ketjuja, saa sen käsityksen, että Suomessa pelataan ex-DDR tyyppistä sarjaa, jossa on vain kaksi joukkuetta:D

Kyllä ne hyviä olivat myös kausina 97-99, mutta alkoivat jo lisättyjen keskinäisten pelimäärien vuoksi tippua mielenkiinnoltaan. Mitä olen huomannut, sarjasijoitus on viime kausina ollut meille Jokereiden kannattajille paljon arvostetumpi kuin voitto HIFK:sta. Sattuneista syistä. Joskus oli taas toiseen suuntaan -;)

Tässä kaikki 2000-luvun ottelut (aakkosjärjestys):

HIFK-Jokerit 4-1-4
Jokerit-HIFK 7-1-0
Yhteensä HIFK-Jokerit 4-2-11

Ja tuo klassinen viime kausi:

HIFK-Jokerit 0-1-7

Joten ei tuo HIFK:n voittaminen enää varsinkaan viime kauden jälkeen niin meitä enää innosta. Siksi olen kirjoitellut, että saisi se HIFK vahvistua, jotta saataisiin edes jonkinlainen ottelu aikaiseksi. Onneksi näin näyttää tapahtuvankin... Nythän HIFK oli viime kaudella Jokereita vastaan suunnilleen II divaritason stuntti :D

Ja JHag, en ymmärrä, mitä sinä raapustat sarjasta, jossa mukamas on muitakin joukkueita -;)
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Re: JHag

Viestin lähetti cobol


Itse olen jo usein toivonut, että HIFK saisi sellaisen jengin kasaan, jolla saataisiin Areenalle 11 000 tai mieluiten jopa täysitupa eli noin 13 650 katsojaa. Useammankin kerran kauden aikana. Nyt se on mahdollista, sillä Apen HIFK tulee olemaan parempi kuin HIFK muutamaan viime kauteen. Parhaat keskinäiset matsit muistan vuodelta 1983, mutta ihan niin pitkälle te ette vielä tuolla jengillä pääse -;)

Ei helvata, Areena on paljon viihtyisämpi sellaisella 7-9 tuhannella katsojalla kuin 13 000. Muutenkin ärsyttää istuinvälien kapeus, rivien välillä meinaan. Ja sitte ne jonot aina rolssiin (aka heseen :( )ovat pitempiä kuin laki sallii, eikä käytävällä pääse kunnolla eteenpäin ja junat o täynnä ja kaikkea ikävää.

Mukavaa jos saa rauhassa keskittyä peliin ilman ylimääräistä melua ja mekkalaa. Voi ottaa leveen asennon tuolissa, laittaa hampurilaiset ja muut tarvikkeet viereiselle tuolille, katella miesten pelaavan ja funtsia rauhassa. Ei semmoisessa mekkalassa kukaan kykene ajattelemaan vaikkapa valmentajan seuraavaa siirtoa ja taktisia hienouksia joita kentällä esitetään. Ai niin ja sitten vielä ei tartte huutaa niin hirveen kovaa, että tuomari kuulis kentälle, miksei edellistä jäähyä pitänyt viheltää.

Kaiken muun hyvän lisäksi jos kävisi niin ikävästi, että siellä esitetään kauden pahinta peruuttelukiekkoa, ni aina voi ottaa pienet torkut mukavalla pehmustetulla tuolilla ja ihan omassa rauhassa. Sitäpaitsi kun ihmisiä on vähemmän, ei tartte jakaa niitä viuhkan heiluttelijoita niin monen muun kanssa. Kyllä tuollaisista olosuhteista vois maksaa jopa ekstraa, et olis 100% varma olosuhteista etukäteen paikanpäällä. Jos onni potkasee, ni saa oman pärstänki ihan yksinään mahtavalle jumbotronille pelitauon aikana. Sellaisesta mainonnasta pitäis maikkarille maksaa maltailta. Mahtaa niitä siellä bunkkerissa harmittaa.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
SH:n korvaaja

Katselin saksan liigasta tuohon 190/110 sopivia pakkeja ja löysin kaksi pakkia jotka voisivat sopia kuvaukseen :

Eric Dubois
Born 09.05.70, Moncton, New Brunswick, Canada
Height 183 cm
Weight 108 kg
Position Defender
Shoots right
Drafted Quebec, 1989, 4th, 76th

Comments


Career Stats
Regular Season Playoffs
Team League Season GP G A P +/- PIM GP G A P +/- PIM
Laval Titans QMJHL 86/87 - 61 1 17 18 - 29 - - - - - - -
Laval Titans QMJHL 87/88 - 69 8 32 40 - 132 - - - - - - -
Laval Titans QMJHL 88/89 - 68 15 44 59 - 126 - - - - - - -
Laval Titans QMJHL 89/90 - 66 9 36 45 - 153 - - - - - - -
Laval Titans QMJHL 90/91 - 57 15 45 60 - 122 - - - - - - -
Greensboro Monarchs ECHL 91/92 - 36 7 17 24 - 62 - 11 4 4 32 - 40
New Haven Nighthawks AHL 91/92 - 1 0 0 0 - 2 - - - - - - -
Halifax Citadels AHL 91/92 - 14 0 0 0 - 8 - - - - - - -
Oklahoma City Blazers CHL 92/93 - 25 5 20 25 - 70 - - - - - - -
Atlanta Knights IHL 92/93 - 43 3 9 12 - 44 - 9 0 0 12 - 10
Atlanta Knights IHL 93/94 - 80 13 26 39 - 174 - 14 0 7 46 - 48
Atlanta Knights IHL 94/95 - 56 3 25 28 - 56 - 5 0 3 31 - 24
Atlanta Knights IHL 95/96 - 20 1 5 6 - 40 - - - - - - -
Chicago Wolves IHL 95/96 - 45 2 8 10 - 39 - - - - - - -
Manitoba Moose IHL 96/97 - 80 8 17 25 - 60 - - - - - - -
ECR Revier Löwen DEL 97/98 - 46 2 8 10 -18 110 - - - - - - -
Nottingham Panthers B + H Cup 98/99 - 5 0 1 1 - 2 - - - - - - -
Nottingham Panthers Super League 98/99 - 41 1 15 16 - 28 - 8 0 4 20 - 0
Newcastle B + H Cup 99/00 - 2 1 1 2 - 0 - - - - - - -
Newcastle Super League 99/00 - 35 5 8 13 - 42 - 8 0 4 17 - 2
Schwenninger Wild Wings DEL 00/01 - 60 4 20 24 -25 52 - - - - - - -
Schwenninger Wild Wings DEL 01/02 - 66 2 15 17 -10 127 - - - - - - -
Totals - - - 976 105 369 474 -53 1478 - 55 4 22 26 - 124


Kevin Grant
Born 09.01.69, Toronto, Ontario, Canada
Height 192 cm
Weight 96 kg
Position Left Defender
Shoots right
Drafted Calgary 1987, 2, 40th

Comments


Career Stats
Regular Season Playoffs
Team League Season GP G A P +/- PIM GP G A P +/- PIM
Kitchener Rangers OHL 86/87 - 56 5 19 24 - 141 - - - - - - -
Kitchener Rangers OHL 87/88 - 52 3 21 24 - 142 - - - - - - -
Salt Lake City Golden Eagles IHL 88/89 - 6 0 1 1 - 17 - - - - - - -
Sudbury Wolves OHL 88/89 - 60 9 41 50 - 186 - - - - - - -
Salt Lake City Golden Eagles IHL 89/90 - 89 7 19 26 - 139 - - - - - - -
Salt Lake City Golden Eagles IHL 90/91 - 66 6 19 25 - 208 - - - - - - -
Salt Lake City Golden Eagles IHL 91/92 - 73 7 16 23 - 181 - - - - - - -
Cincinnati Cyclones IHL 92/93 - 2 0 0 0 - 2 - - - - - - -
Phoenix Roadrunners IHL 92/93 - 49 4 17 21 - 119 - - - - - - -
Phoenix Roadrunners IHL 93/94 - 33 0 3 3 - 110 - - - - - - -
San Diego Gulls IHL 93/94 - 5 0 0 0 - 18 - - - - - - -
Milwaukee Admirals IHL 93/94 - 3 0 1 1 - 6 - - - - - - -
Houston Aeros IHL 94/95 - 61 5 10 15 - 201 - - - - - - -
Houston Aeros IHL 95/96 - 24 1 3 4 - 43 - - - - - - -
Cincinnati Cyclones IHL 95/96 - 28 2 4 6 - 63 - - - - - - -
Adirondack Red Wings AHL 96/97 - 53 1 16 17 - 54 - - - - - - -
Star Bulls Rosenheim DEL 97/98 - 31 3 8 11 -3 69 - - - - - - -
Nürnberg Ice Tigers DEL 98/99 - 58 4 8 12 +14 199 - - - - - - -
Adler Mannheim DEL 99/00 - 50 2 14 16 -1 143 - - - - - - -
Hannover Scorpions DEL 00/01 - 65 12 30 42 -3 199 - - - - - - -
Hannover Scorpions DEL 01/02 - 59 3 16 19 -23 117 - - - - - - -
Totals - - - 923 74 266 340 -16 2357 - - - - - - -
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Re: Re: Re: Re: JHag

Viestin lähetti blue line
Ei helvata, Areena on paljon viihtyisämpi sellaisella 7-9 tuhannella katsojalla kuin 13 000. Muutenkin ärsyttää istuinvälien kapeus, rivien välillä meinaan. Ja sitte ne jonot aina rolssiin (aka heseen :( )ovat pitempiä kuin laki sallii, eikä käytävällä pääse kunnolla eteenpäin ja junat o täynnä ja kaikkea ikävää.

Mukavaa jos saa rauhassa keskittyä peliin ilman ylimääräistä melua ja mekkalaa. Voi ottaa leveen asennon tuolissa, laittaa hampurilaiset ja muut tarvikkeet viereiselle tuolille, katella miesten pelaavan ja funtsia rauhassa. Ei semmoisessa mekkalassa kukaan kykene ajattelemaan vaikkapa valmentajan seuraavaa siirtoa ja taktisia hienouksia joita kentällä esitetään. Ai niin ja sitten vielä ei tartte huutaa niin hirveen kovaa, että tuomari kuulis kentälle, miksei edellistä jäähyä pitänyt viheltää.


Niin, jos tällä lausunnolla ei saa vuoden kermaperse-kiekkofanipalkintoa, niin ei sitten millään. Unohdit ilmeisesti mainita vielä sen, että siellä hjallissa joutuu hengittämään samaa ilmaa muiden katsojien ja niiden ällöhikisten pelaajien kanssa.

Täältä tähän
 

JiVe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
Re: Re: Re: Re: Re: JHag

Viestin lähetti cobol


Ja tuo klassinen viime kausi:

HIFK-Jokerit 0-1-7

Itse muistaisin istuneeni kolme jatkoaikapeliä(2-2) peräkkäin, joista vain viimeisessä Banham ratkaisi jatkoajalla.
Muistanko kenties väärin?
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Tässä viime kauden pelit

16.09 J-H 5-2
18.10 H-J 2-4
13.11 H-J 0-5
18-11 J-H 5-1
27.12 J-H 2-2
22.01 H-J 2-2
01.02 J-H 3-2 ja
26.02 H-J 2-4
eli pisteet Jokereille 14-3
ja maalit 30-13
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sorry, viime kauden tilasto oli HIFK:n kannalta todellakin parempi kuin kirjoitin. Liekö yömyöhä tehnyt tepposet, mutta tuo 0-1-7 oli todellakin väärin. Piti olla HIFK 0-2-6. Tämä auttaa jo paljon, eikös vain Senior -;)

Juttelin tuossa eilen Virmasen kanssa ja hän totesi, että Jokerit todellakaan ei ole uutta pakkia ole hommaamassa. Sama asia on luettavissa tämän päivän Veikkaajasta, joten siksi hieman kommenttia. Pohdittiin tätä Virmasen vastausta jo eilen Tuomaksenkin kanssa ja päädyttiin suunnilleen siihen, että aiemman kokemuksen perusteella nyt näyttää yhä paremmalta: sieltä onkin tulossa AJ:n ohella aivan asiallinen kaveri. Jos siis vanhat merkit pitävät paikkansa -;)
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti cobol
Sorry, viime kauden tilasto oli HIFK:n kannalta todellakin parempi kuin kirjoitin. Liekö yömyöhä tehnyt tepposet, mutta tuo 0-1-7 oli todellakin väärin. Piti olla HIFK 0-2-6. Tämä auttaa jo paljon, eikös vain Senior -;)

No juu. Onhan tuo nyt selkeästi ja olennaisesti paremman näköinen, aivan eri planeetalta! Huomasit, että kun lyötyä lyö, se ei edes huomaa?;) Yritän kuitenkin kaikessa huonomuistisuudessani muistaa palata asiaan, mikäli hentoinen voitoton putkemme katkeaisi. Seuraa silloin palstaa.:rolleyes:
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
cobol: Vielä pientä protestia...Olisit laittanut tilastot Areenan aukaisemisen jälkeen, eli syksystä 97, jonne muisti vielä ulottuu hyvin. Sitä taustaa vasten uskallan sanoa, että ei Jokerienkaan voittaminen HIFKille sinänsä mikään legendaarinen saavutus ole. Viime kausi oli HIFKimäiseen tyyliin -joko helvetin hyvä tai sairaan huono- jälkimmäinen versio. Tasaisuus. Kuka sitä kaipaa? Ja eiköhän kaikille joukkueille ole SM-liigan ammattimaistuessa tärkeintä se lopullinen sijoitus. Isot paikallishegemoniakamppailut kuuluvat menneeseen aikaan. Siis myös Lukko/Ässät -kinkerit. Sääli sinänsä.

No, uskon siis edelleen, että tulevan kauden jälkeen tilastoa on taas korjattu meitä miellyttävämpään suuntaan.

Mitä tulee Jokerien mahdolliseen täydennykseen, niin Eric Dubois on ollut SM-liigaseurojen kiikarissa - voisi hyvinkin olla kaverinne, mutta ei taida olla.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti JHag


Mitä tulee Jokerien mahdolliseen täydennykseen, niin Eric Dubois on ollut SM-liigaseurojen kiikarissa - voisi hyvinkin olla kaverinne, mutta ei taida olla.

No sinähän se olet selväsanainen sälli. On ollut kiikarissa jollakin ja voi tulla Jokereihin tai sitten ei.

Ja maapallo on miltei pannukakun mutoinen jonkun mielestä ehkä, mutta voi se olla kananmunankin mallinen tai sitten ei ole, jos on ollenkaan edes olemassa.

Jatketaan. Ja pidetään informaatio jatkossakin yhtä selvänä ja valaisevana.:D
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Oiva: Vielä eilen olin melko varma, että Dubois on Jokerien mies, koska tiedän, että jonkun suomalaisseuran kanssa hän on neuvotellut. Virmasen (ja cobolin) lausunnot aiheuttivat suunnittelemaani uutispommiin tällaisen suutariefektin, pahoittelen...

Muita ulkomaisia, jotka ovat varmuudella olleet yhteydessä suomalaisseuroihin/seuraan: Goc (edelleen. Siis se niistä veljeksistä, joka teki diilin Mannheimiin), Popovic, Boumedienne (kyllä, Ruotsin passi). Valitkaa niistä joku? Ja kaikkihan kauppamiehet tietävät, että neuvotteluista on pitkä matka diiliin, vai mitä cobol?;) Nämä ovat siis näitä neuvotelleita/neuvottelevia kavereita ja lähiajalta.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Viestin lähetti Oiva
No sinähän se olet selväsanainen sälli. On ollut kiikarissa jollakin ja voi tulla Jokereihin tai sitten ei.
En kuvaisi JHag:ia kovin selväsanaiseksi, koska minullakin oli vaikeuksia tulkita tuota lausetta, mutta soitin ystävälleni, joka tunnustaa tuota samaa väriä ja hän antoi käännös apua:
"Dupois on kova jätkä, mutta ei se Jokereihin tule koska se odottaa muitten joukkueitten tarjouksia, kun ei halua pelata Jokereissa ja eniten se odotta Penan laittavan piilossa olevat HIFK:n rahat liikkeelle ja Penan palkkaavan hänet tähän huippu joukkueeseen johon hän on aina halunnut päästä, jo nuoresta sällistä alkaen". :)
 

Durable

Jäsen
Saa nyt nähä, että ketä sieltä tulee..jos edes ketää tulee. Nimiä on ainakin ollu esillä.

Pitäs Jokereitten vaa äkkii tiedottaa uudesta miehestä, että päästään jännityksestä
 

Tuomas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vain yksi jengi Stadista
Viestin lähetti JHag
Muita ulkomaisia, jotka ovat varmuudella olleet yhteydessä suomalaisseuroihin/seuraan: Goc (edelleen. Siis se niistä veljeksistä, joka teki diilin Mannheimiin), Popovic, Boumedienne (kyllä, Ruotsin passi). Valitkaa niistä joku? Ja kaikkihan kauppamiehet tietävät, että neuvotteluista on pitkä matka diiliin, vai mitä cobol?;) Nämä ovat siis näitä neuvotelleita/neuvottelevia kavereita ja lähiajalta.

Ainakin Josef Boumedienne voidaan unohtaa. On tehnyt viime viikolla sopimuksen Ottawa Senatorsin kanssa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos Jokereiden Heleniuksen, Haakanan jne. osin korvaavasta ns. täydennyspakista (ei siis AJ:sta) pitäisi heittää nimiä ilmaan, Eric Dubois on varmasti todennäköisimmästä päästä. Asiasta kuullaan viimeistään siinä yhteydessä kun Hentusen ja AJ:n pelaaminen Jokereissa vahvistetaan.

Jos arvata pitää, elokuun puolivälissä tiedotetaan ettei Jokerit hae enää vahvistuksia puolustukseensa. Sitten 21. elokuuta Jokereiden harjoituksiin luistelee Mr. Stoneface, about 190/110/void. "Ei me enää haettu ketään, mutta kun saatiin tällainen tilaisuus, niin olihan se pakko ottaa mukaan...", kirjoittaa viikon Arvaaja -;) Toki Stoneface voi ilmaantua Ilmalaan aiemminkin. Sen verran olen asiaa nyt selvitellyt eri tahoilta, että johtopäätöksenä uskaltaa todeta tällaisen kaverin olevan tulossa (80 %). Mutta en kanna vastuuta pettymyksestä, jos olen väärässä (20 %).
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Kyllä se taitaa olla ihan tasan 100% varmaa. Summasen mukaan uusi kaveri on jo suomessakin, mutta nimeä ei voi paljastaa vielä.
Tällä viikolla pitäisi tulla infoa julkisuuteen ja käsittääkseni Marskissa on kaveri jo kehissä.

Ymmärsin, että myöskin Hentusen ja Niemen tilanne ratkeaa jo tällä viikolla, jos tuossa nyt paljon ratkeamista enää on. Hentusen oma kanta on ainakin se, että NHL:ssä ei ensi kaudella pelata.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hienoa, Mike, upeita uutisia. Erinomaisia, suorastaan :D

Täytyy koittaa piipahtaa työn lomassa huomenna vähän penkomassa asiaa harjoituksissa. Tänäänkin vois vielä ehtiä, alkavat kolmelta. Tosin mulla on yksi juttu pahasti kesken, mutta jos sen vaan jättäisi silleen...
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vahvistuksia vahvistuksia...

Vähän näyttää siltä että stadissa nähdään ensi kaudella Suomen parasta kiakkoo. Nimittäin IFK on näillä näkymin vahvistumassa Janette Brom...ei, no joku JB se oli! Tämähän alkaa mennä mielenkiintoiseksi...:D
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Ei kai Hentusen ja AJ:nkaan tulevaisuudessa enää mitään epäselvää ole? Molemmat ovat asettuneet tsadiin (mitä nyt Hentunen Vantaalle) pysyvän oloisesti. Bume meni sitten ihan kalkkiviivoilla kiville teiltä, jos ja kun näin on, kuten Tuomas kertoo.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Re: SH:n korvaaja

Viestin lähetti Masculine
Katselin saksan liigasta tuohon 190/110 sopivia pakkeja ja löysin kaksi pakkia jotka voisivat sopia kuvaukseen :

Eric Dubois

Kevin Grant

Yksi kuvaukseen sopiva nimi olisi Francois Leroux, joka tosin muistaakseni teki joku viikko takaperin sopparin Pittsburghin kanssa, vaan eihän noista ulkomaanelävistä ikinä tiedä.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Kuvaukseen sopii myös David Cooper. http://www.del.org/ sivu ilmoittaa mitoiksi 196 cm ja 100 kg. (Liioiteltuja ?) Jäähyminuutteja kertyi 161 min. Tekee myös kivalla tahdilla pisteitä.
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Eric Dubois

Kun täällä nyt "kuolataan" Duboisin perään, niin katselin hieman DEL-liigan jäähytilastoja viime kaudelta:

1. Mike Stevens 276 min
13. Yves Racine 134 min
21. Eric Dubois 127 min
25. Toni Porkka 121 min

Duboisin jäähyt muodostuivat seuraavasti 41 x 2 min, 1 x 5 min, 2 x 10 min ja 1 x 20 min. Ei tainnut siis tapella montaa kertaa kauden aikana. ;)
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Dubois, Cooper ja Grant ovat käsittääkseni kaikki edelleenkin sopimuksen alla DEL-liigan seuroissaan, eivätkä siten tietenkään tule kysymykseen.
Noista kolmesta Dubois ja Grant ovat statsien perusteella myöskin ennemminkin 'kahvaa, kouki ja hanki joukkueellesi vitun fiksu alivoimapeli' -osastoa, kuin häijyjä maalinedustapelaajia.
 

Tuomas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vain yksi jengi Stadista
Viestin lähetti ennustaja
Kuvaukseen sopii myös David Cooper. http://www.del.org/ sivu ilmoittaa mitoiksi 196 cm ja 100 kg. (Liioiteltuja ?) Jäähyminuutteja kertyi 155 min. Tekee myös kivalla tahdilla pisteitä.

David Cooper tuli minullakin muutama päivä sitten ensimmäisenä mieleen mutta ymmärtääkseni hänelle on sopimus Eisbären Berlinin kanssa. Vai vaikuttikohan Ricard Perssonin hankinta siihen...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös