Jokerit – uusi alku Mestiksessä

[Ann Arbor]

Olen hyvin vakuuttunut, että tulevalla kaudella Jokerit tulevat olemaan Mestiksen juggernautti, vaikkeivat miljoonan joukkuetta kasaisikaan ja tulemme näkemään entistä parempaa lätkää.

Vaikka K-Espoo Liigaan nousisikin, olen myös varma, että joistain Mestiksen nykyisistä kehittyy "the" vastus, rivalry.

 

[PeteX]

Itsellä siinä mielessä mielenkiintoinen tilanne, että jos/kun Leeds nousee Valioliigaan, niin se on tollaiset 120 miljoonaa plussaa. Jos/kun Jokerit nousee Liigaan, niin siitä pitää maksaa.

 

[Ann Arbor]

Itsellä siinä mielessä mielenkiintoinen tilanne, että jos/kun Leeds nousee Valioliigaan, niin se on tollaiset 120 miljoonaa plussaa. Jos/kun Jokerit nousee Liigaan, niin siitä pitää maksaa.

Kuvastaa hyvin, miten vinoutuneeksi Suomen jääkiekon sarjajärjestelmä on ajautunut. Nouseminen ja putoaminen on osa eurooppalaista palloilukulttuuria ja sen pitäisi olla sitä myös suomikiekossa.

 

[Animal]

Olen hyvin vakuuttunut, että tulevalla kaudella Jokerit tulevat olemaan Mestiksen juggernautti, vaikkeivat miljoonan joukkuetta kasaisikaan ja tulemme näkemään entistä parempaa lätkää.

Aivan varmasti. Lähtökohdat tulee olemaan aivan eri, kun kassaan jää tältä kaudelta rahaa ja kauden suunnitteluprosessi sekä urheilullisesti, että taloudellisesti, pystytään aloittamaan normaalin prosessin mukaan jo talvella ja useampi kuluvaa kautta edeltänyt epävarmuustekijä on poissa.

Vaikka K-Espoo Liigaan nousisikin, olen myös varma, että joistain Mestiksen nykyisistä kehittyy "the" vastus, rivalry.

Epäilen, että ei halua nousta ja rivalryyn rinnalle nousee K-Vantaa ja TuTo.

 

[Target]

Itsellä siinä mielessä mielenkiintoinen tilanne, että jos/kun Leeds nousee Valioliigaan, niin se on tollaiset 120 miljoonaa plussaa. Jos/kun Jokerit nousee Liigaan, niin siitä pitää maksaa.

Joku jo Oldsien jutuissa naureskelikin, että tuosta puuttuu enään Valavuori liigan johdosta.

 

[Animal]

Kuvastaa hyvin, miten vinoutuneeksi Suomen jääkiekon sarjajärjestelmä on ajautunut. Nouseminen ja putoaminen on osa eurooppalaista palloilukulttuuria ja sen pitäisi olla sitä myös suomikiekossa.

Se on juuri näin. Jos Liiga olisi oikeasti liiketaloudellista voittoa tavoitteleva osakeyhtiö, eikä hähmäinen kulissiosakeyhtiö, niin se järjestäisi kirkuen olosuhteet sellaisiksi, että mm. Jokerien, Espoon ja TuTon olisi taloudellisesti helppoa nousta.

En sano mitkä joukkueet pitäisi laittaa ulos tai mitkä ovat epäkelpoja, mutta fakta on se, että Jokerien, Kiekko-Espoon ja TuTon myötä Liigaan tulisi vähintään yhteensä 36 paikallisottelua lisää, jos kaikki siellä pelaisivat (HIFK-Jokerit x6, HIFK-Espoo x6 Jokerit-Espoo x6, TuTo-TPS x6, TuTo-Lukko ×6 TuTo - Ässät x6) ja sitten on vielä Turun ja Pääkaupunkiseudun sekä Turun ja Tampereen välinen jännite.

Ei tuossa kummoista matikkapäätä tarvitse, että tämä nostaisi Liigan todellista taloudellista arvoa sekä liikevaihtoa, ja tuossa tosiasiallisesti puhutaan yhteenlaskettuna kymmenien miljoonien lisäliikevaihdosta.

 

[massaonvoimaa]

Valavuori liigan johdosta.

"Kenellä oli verovelkoja? Liiga on aina maksanut kaikista tuloistaan verot. Seuraavassa Velk..siis Valaluistelussa kerätään varoja minu..siis yhteiseen hyvään ja arvotaan lento kuuhun sekä neljään twitslaiviin, jossa vieraina kultaiidan lisäksi muu Pelicansin joukkue." Can't wait.

 

[91.1]

Bluesin saama korvaus ei liity mitenkään liigaosakkeen hintaan. Ei muita liigajoukkueita kiinnosta maksaa mustan lampaan konkurssipesän velkoja pois. Tällöin tietenkin maksetaan se pienin summa, mikä lain mukaan on mahdollista maksaa. Tai no, taidettiin maksaa jopa noin 40 000 ekstraakin. Osakkeen myyjä päättää osakkeen hinnan. Se on yhdessä sovittu jo kauan sitten ja kuten moneen kertaan on todettu, myös Jokerit on tuosta hinnan määrityksestä ollut päättämässä. Onhan se suolainen, oli jo edellisille nousijoille (1.6 miljoonaa). Hinta ei sinänsä ole ongelma, mutta joku systeemi tuohon pitää rakentaa. Liiga lainaa korotta rahan, tai pelaaminen on mahdollista myös ilman osaketta jne.

Tässä nyt sujuvasti "unohtuu", ettei artikkelissa puhuttu vain hinnasta jonka SM-liiga Bluesille maksoi, vaan myös siitä, minkä SM-liiga osakkeen arvoksi ilmoitti.

Sanoman tietojen mukaan SM-liiga Oy maksoi silloin osakkeesta 295 000 euroa.

Bluesin konkurssin yhteydessä Liiga ilmoitti osakkeen senhetkiseksi matemaattiseksi arvoksi 256 000 euroa.

Onko arvo siis konkurssin yhteydessä ilmoitettu valheellisesti, jotta siitä päästäisiin maksamaan pienin mahdollinen summa? Onko konkurssipesästä napattu miljoonien arvosta omaisuutta kolmella sadalla tonnilla, perustuen valheellisesti ilmoitettuun arvoon? Kuulostaa kyseenalaiselta toiminnalta. Jos olisin yksi niistä velkojista, joille jäi konkurssipesästä luu käteen, saattaisin tuntea itseni petetyksi.

Vaan eiköhän se oikeasti ole mennyt niin, että todellinen arvo on ollut juurikin tuo, ja juksaus tapahtuu nyt tämän hatusta vedetyn 3,8 miljoonan kanssa.

 

[powerplaymaker]

Tässä nyt sujuvasti "unohtuu", ettei artikkelissa puhuttu vain hinnasta jonka SM-liiga Bluesille maksoi, vaan myös siitä, minkä SM-liiga osakkeen arvoksi ilmoitti.



Onko arvo siis konkurssin yhteydessä ilmoitettu valheellisesti, jotta siitä päästäisiin maksamaan pienin mahdollinen summa? Onko konkurssipesästä napattu miljoonien arvosta omaisuutta kolmella sadalla tonnilla, perustuen valheellisesti ilmoitettuun arvoon? Kuulostaa kyseenalaiselta toiminnalta. Jos olisin yksi niistä velkojista, joille jäi konkurssipesästä luu käteen, saattaisin tuntea itseni petetyksi.

Vaan eiköhän se oikeasti ole mennyt niin, että todellinen arvo on ollut juurikin tuo, ja juksaus tapahtuu nyt tämän hatusta vedetyn 3,8 miljoonan kanssa.

Liigaosakkeen arvo, kuten kerrot, on hatusta vedetty. Kaava on keksitty sen jälkeen.

Osakkeen arvoa ei määritellä noin. Tästä voi kertoa lisää mm. tämä OP:n analyytikko.

Sarja on läpimätä ja tarvitsee eutanasian. Mielellään ilman (enempää) sivullisia uhreja.

Toivoa on. Ja positiivisia merkkejä paremmasta on.

 

[CreaseMonkey]

Tässä nyt sujuvasti "unohtuu", ettei artikkelissa puhuttu vain hinnasta jonka SM-liiga Bluesille maksoi, vaan myös siitä, minkä SM-liiga osakkeen arvoksi ilmoitti.

Matemaattinen arvo ja käypä arvo on hyvin usein eri suuruisia, siten että matemaattinen arvo on huomattavasti pienempi kuin käypä arvo.

Liigan yhtiöjärjestyksessä on todennäköisesti jo tuolloin ollut pykälä, jonka mukaan lunastushinta on enintään osakkeen substanssiarvo, joka lienee käytännössä sama kuin matemaattinen arvo. Nyt ainakin tällainen pykälä on.

Tämä selittää miksi Liiga on maksanut Bluesin konkurssipesälle tuon suuruisen summan eikä käypää arvoa.

Ping myös @powerplaymaker

 

[Iamhere4theFinn]

Jokerit pärjää hyvin ilman liigaakin.

 

[powerplaymaker]

Ollaan isojen asioiden äärellä. Tätä viestiä tulee nyt joka kulmasta, virallisia ja epävirallisia reittejä: SM-liigalle tärähti hurja kirje – Nyt suurseuroissa puhutaan jopa kartellista

Tragikoomisinta lienee se, että on luotu systeemi jossa "yhteinen" ja kehittävä linja löytyy vain kapinan kautta. Toivottavasti tästä opitaan kun uutta (pian?) rakennetaan.

 

[Iamhere4theFinn]

On täysin selvää, että jos muihin joukkueisiin verrattavissa oleva ja hyvään liiketoimintaan kykenevä jengi ei pääse liigaan edes jollain suhteellisen järkevillä ehdoilla, niin kyseessä on kartelli.

Jokereiden osalta ei voi mitenkään sanoa, että joukkue olisi liigassa heikompi kuin muut. Päinvastoin. Katsojamäärät sekä median kiinnostus ja tätä kautta mainostulot liigassa olisivat sitä luokkaa, että Jokerit menisi heittämällä ns suurten joukkueiden joukkoon. Liigassa ollessaan Jokereista tulisi todennäköisesti kaikilla mittareilla Suomen suurin hyvinkin nopeasti. Kaunein ollaan jo nyt.

 

[#42]

On täysin selvää, että jos muihin joukkueisiin verrattavissa oleva ja hyvään liiketoimintaan kykenevä jengi ei pääse liigaan edes jollain suhteellisen järkevillä ehdoilla, niin kyseessä on kartelli.

Jokereiden osalta ei voi mitenkään sanoa, että joukkue olisi liigassa heikompi kuin muut. Päinvastoin. Katsojamäärät sekä median kiinnostus ja tätä kautta mainostulot liigassa olisivat sitä luokkaa, että Jokerit menisi heittämällä ns suurten joukkueiden joukkoon. Liigassa ollessaan Jokereista tulisi todennäköisesti kaikilla mittareilla Suomen suurin hyvinkin nopeasti. Kaunein ollaan jo nyt.

Tämä jos siis Liigan kokoa yhdellä vuosikerralla huomattavasti pienemmäksi. Muuten saattaisi käydä että laatupelaajista on pulaa / tai sitten joutuisi lähteä tarjouskilpailuun.

 

[PeteX]

Siinä ei kauaa mennyt. Liiga uusiksi Liigan kulisseissa kuohuu: Suurseurat havahtuneet kilpailulakien mahdolliseen rikkomiseen ja odottavat Liigalta toimia – myös pelaajat harkitsevat epäluottamuslauseen esittämistä puheenjohtaja Hiltuselle

 

[ketjuruletti]

Se on juuri näin. Jos Liiga olisi oikeasti liiketaloudellista voittoa tavoitteleva osakeyhtiö, eikä hähmäinen kulissiosakeyhtiö, niin se järjestäisi kirkuen olosuhteet sellaisiksi, että mm. Jokerien, Espoon ja TuTon olisi taloudellisesti helppoa nousta.

En sano mitkä joukkueet pitäisi laittaa ulos tai mitkä ovat epäkelpoja, mutta fakta on se, että Jokerien, Kiekko-Espoon ja TuTon myötä Liigaan tulisi vähintään yhteensä 36 paikallisottelua lisää, jos kaikki siellä pelaisivat (HIFK-Jokerit x6, HIFK-Espoo x6 Jokerit-Espoo x6, TuTo-TPS x6, TuTo-Lukko ×6 TuTo - Ässät x6) ja sitten on vielä Turun ja Pääkaupunkiseudun sekä Turun ja Tampereen välinen jännite.

Ei tuossa kummoista matikkapäätä tarvitse, että tämä nostaisi Liigan todellista taloudellista arvoa sekä liikevaihtoa, ja tuossa tosiasiallisesti puhutaan yhteenlaskettuna kymmenien miljoonien lisäliikevaihdosta.

Kinkkinen juttu vain se, että jos urheilullisin perustein nousee Liigaan, todennäköisyys noiden kolmen joukkueen nousulle on... Ei kovin iso. Kun pitäisi ihan ensin voittaa se Mestis.

 

[Ann Arbor]

Kinkkinen juttu vain se, että jos urheilullisin perustein nousee Liigaan, todennäköisyys noiden kolmen joukkueen nousulle on... Ei kovin iso. Kun pitäisi ihan ensin voittaa se Mestis.

Ns. "Uudessa mallissa" urheilullinenkin nousu on edelleen tehty kohtuuttoman vaikeaksi. Neljä paras seitsemästä kierroksen voittoa ja päälle 3,8 miljoonan euron kynnysraha. Vs. Ruotsi, missä sikäläisen Mestiksen, eli Allsvenskanin mestari nousee automaattisesti.

Kartellihan Liiga enemmän tai vähemmän on ollut. Hienoa että nyt sen uskaltaa mainita ääneen.

 

[Animal]

Kinkkinen juttu vain se, että jos urheilullisin perustein nousee Liigaan, todennäköisyys noiden kolmen joukkueen nousulle on... Ei kovin iso. Kun pitäisi ihan ensin voittaa se Mestis.

Joo oikeassa olet, että reaalimaailmassa se ei välttämättä ole kovin todennäköistä, että urheilullisesti pelaamalla Jokerit, K-Espoo ja TuTo kaikki nousisivat esim. peräkkäisinä vuosina automaationa korkeimmalle ja pois tippuisi näitä nykyisiä pienempiä liigaseuroja. Oma pointti oli ehkä enemmänkin osoittaa se, että mikäli SM-Liiga olisi todellinen omistajilleen parasta mahdollista tuottoa tavoitteleva yhtiö, niin se myös pyrkisi pumppaamaan myymästään tuotteesta parhaan mahdollisen tuoton irti.

 

[Sukee]

Kimanttia-podcastissa vastikään mietittiin ääneen että mitä jos Jääkiekkoliitto pumppaisi ilmaa Mestiksen renkaisiin kun kerta on Jääkiekkoliiton alainen sarja. Liigan pikkuseurat ei varmaan tule itselleen epäsuotuisiin uudistuksiin helposti suostumaan niin ei muuta kuin muutoksiin suostuvat joukkueet laittaa Mestis-hakemusta ensi kaudelle sisään ja Jääkiekkoliitto irtisanomaan sitten Suomen Mestaruudesta pelaamisoikeudet Liigalta. Mestiksessä sitten A- ja B-ryhmät joukkueista. Liigaan jäävät seurat voi sit haistella omia pierujaan ilman putoamispelkoa ylpeinä saavutuksistaan ja ihan omasta liigasta. Ei ainut vaihtoehto ole se että Jokerit tulee teidän luo vaan te voitte myös tulla Jokereiden luo :)

No, tälläistä sunnuntai-haihattelua nyt ja viesti kuvastanee paljolti omaa turhautumista Liigan mykkäkouluun, typeriin aiempiin lauselmiin ja saamattomuuteen.

 

[Neely]

Kimanttia-podcastissa vastikään mietittiin ääneen että mitä jos Jääkiekkoliitto pumppaisi ilmaa Mestiksen renkaisiin kun kerta on Jääkiekkoliiton alainen sarja. Liigan pikkuseurat ei varmaan tule itselleen epäsuotuisiin uudistuksiin helposti suostumaan niin ei muuta kuin muutoksiin suostuvat joukkueet laittaa Mestis-hakemusta ensi kaudelle sisään ja Jääkiekkoliitto irtisanomaan sitten Suomen Mestaruudesta pelaamisoikeudet Liigalta. Mestiksessä sitten A- ja B-ryhmät joukkueista. Liigaan jäävät seurat voi sit haistella omia pierujaan ilman putoamispelkoa ylpeinä saavutuksistaan ja ihan omasta liigasta. Ei ainut vaihtoehto ole se että Jokerit tulee teidän luo vaan te voitte myös tulla Jokereiden luo :)

No, tälläistä sunnuntai-haihattelua nyt ja viesti kuvastanee paljolti omaa turhautumista Liigan mykkäkouluun, typeriin aiempiin lauselmiin ja saamattomuuteen.

Mestis mestaruus se silti olisi. Varmaan samanlainen ”menestystarina” kuin Suomen Cup jossa ei ole kuin liitolle kuuluvien sarjojen joukkueita mukana. Divarijengit inhoaa koko cupia ja muutamaa Mestiksen seuraa kiinnostaa.

Ei isoa yleisöä kiinnosta vaikka tittelinimike muutettaisiin. Aiheuttaisi lähinnä sen että Liiga-joukkueet saisivat oikeuden evätä mielensä mukaan pelaajiensa osallistumisen EHT:lle ja junnukisoihin sekä Liigan liitolle maksaman kehitysrahan loppumisen. Liiga jättäisi jatkossa sovittamassa otteluohjelmasta niin että koko kausi olisi paketissa MM-kisoihin mennessä. Liigassa pelattaisiin Kanada-maljasta kuten ennenkin. Samalla vedonlyöntimarkkinan vapautuessa Liiga voisi vapaasti rahastaa nimestään ilman liiton moraalihyväksyntää.

Ei nyt Mäkisellä ja Timosella ihan hissi liikkunut ylimpään kerrokseen asti. Nykyinen järjestelmä on huono mutta ei sitä noilla eväillä paranneta.

 

[Animal]

Divarijengit inhoaa koko cupia ja muutamaa Mestiksen seuraa kiinnostaa.

Miksi divarijengit tuota Suomen Cupia muka inhoaa, kun siihen ei ole pakko osallistua?

Eihän siinä muuta ongelmaa ole divarijengeille kuin aikataulu, kun ensimmäisiä kierroksia aletaan takomaan jo elokuun puolivälissä.

 

[Kiekoton Mies]

Mestis mestaruus se silti olisi. Varmaan samanlainen ”menestystarina” kuin Suomen Cup jossa ei ole kuin liitolle kuuluvien sarjojen joukkueita mukana. Divarijengit inhoaa koko cupia ja muutamaa Mestiksen seuraa kiinnostaa.

Ei isoa yleisöä kiinnosta vaikka tittelinimike muutettaisiin. Aiheuttaisi lähinnä sen että Liiga-joukkueet saisivat oikeuden evätä mielensä mukaan pelaajiensa osallistumisen EHT:lle ja junnukisoihin sekä Liigan liitolle maksaman kehitysrahan loppumisen. Liiga jättäisi jatkossa sovittamassa otteluohjelmasta niin että koko kausi olisi paketissa MM-kisoihin mennessä. Liigassa pelattaisiin Kanada-maljasta kuten ennenkin. Samalla vedonlyöntimarkkinan vapautuessa Liiga voisi vapaasti rahastaa nimestään ilman liiton moraalihyväksyntää.

Ei nyt Mäkisellä ja Timosella ihan hissi liikkunut ylimpään kerrokseen asti. Nykyinen järjestelmä on huono mutta ei sitä noilla eväillä paranneta.

Kyllähän se Mestis mestaruus olisi vuonna 2024 ja aiheuttaisi hieman hilpeää naureskelua. Mutta silti se olisi Suomen Mestaruus virallisissa papereissa. Moni Mestis-seura haluaisi jatkossa nimensä kohdan Suomen Mestari alle. Tämä tarkoittaisi kehitystä. Oletuksella, että Jokerit siellä pelaisi ja K-Espookin sinne jäisi, niin kyllä se mediaakin kiinnostaisi. Cupin inhoamiseen en ota kantaa, koska en tiedä seurojen kannoista mitään.

Jos taas Liiga reagoisi tilanteeseen noin, miten kirjoitat, niin se olisi omaan jalkaan sahaamista. Moni U20-maajoukkuusta haaveileva ei lähtisi Liigaan, missä evätään junnukisat. Samoin monelle pelaajalle voisi olla vaihtoehtona pelata muualla kuin Liigassa, jos ei saisi edustaa Suomea MM-kisoissa. EHT ei varmaan olisi niin iso vaikuttava tekijä, mutta toisaalta siellä annetaan näyttöjä kisakoneeseen. Kaikki nuo mainitsemasi asiat ennemminkin kehittävät liiton alaista Mestistä. Varmaa olisi tietenkin Liigan kuninkuus tästä eteenpäinkin.

5-10 vuotta, kun jatkettaisiin näin miten kirjoitit, niin voisi olla tilanteessa tullut joitakin muutoksia ja osa Liiga-seuroista saattanut laskea plussia ja miinuksia yhteen. Liigan pohjalla rämpivät seurat saattaisi tehdä ratkaisun alkaa taistelemaan jatkossa Suomen Mestaruudesta. Liiga pienenisi pikkuhiljaa, mutta kehittyisikö se irrallisena sarjana? Ei välttämättä. Mestiksessä taas kiekkoilisivat parhaat junnut, koska haluavat U20-kisoihin ja samalla saisivat paljon EHT-näyttöpaikkoja, koska Liiga ei päästä sinne. Samalla NHL vie junnuja suoraan Mestiksestä ilman Liigassa käyntiä ja NHL-korvauksia satelisi kehittämään Mestis-seuroja. Mielenkiintoisia skenaarioita.

Mutta joo, vikasta lauseesta aivan samaa mieltä ja tämä keskustelu menee vähän väärään aiheeseen. En nyt varsinaisesti ole edes kanssasi pahasti eri mieltä, mutta aika on ihmeellinen, miten se vaikuttaa asioihin.

 

[91.1]

Kommentti: SM-liigassa täysi kapina – vallan vaihtuminen näyttää vääjäämättömältä

Jos vallanvaihto ei SM-liigan pomoportaassa tapahdu, astuu Ylen tietojen mukaan pelaajayhdistys seuraavaksi esiin, kirjoittaa Jussi Paasi.

yle.fi

Jos vallanvaihto ei SM-liigan pomoportaassa tapahdu, astuu Ylen tietojen mukaan pelaajayhdistys seuraavaksi esiin, kirjoittaa Jussi Paasi.

– Kyse on maksimissaan muutamasta viikosta.

Noin luotettava tietolähteeni kuvaili SM-liigan puheenjohtajan Heikki Hiltusen tukalaa asemaa.

Sama viesti kerrottiin Yle Urheilulle useammasta suunnasta. Hiltusesta halutaan eroon.

– Liigassa on menossa nyt täysi kapina, kuului toisen lähteen näkemys.

Kyllä tässä melkein uskaltaa jo toiveikkaaksi heittäytyä.

 

[jokerijunnu]

Kommentti: SM-liigassa täysi kapina – vallan vaihtuminen näyttää vääjäämättömältä

Jos vallanvaihto ei SM-liigan pomoportaassa tapahdu, astuu Ylen tietojen mukaan pelaajayhdistys seuraavaksi esiin, kirjoittaa Jussi Paasi.

yle.fi

Kyllä tässä melkein uskaltaa jo toiveikkaaksi heittäytyä.

Vahva luotto, että jotain isoa kyllä tapahtuu, mutta keskustelu on pyörinyt pelottavan paljon vain tuon Liiga-osakkeen hinnan ympärillä, kun tosiasiassa karsintasarja parin miljoonan euron Liiga-jengiä vastaan on se oikea ongelma.

 

[jokerit67]

Vahva luotto, että jotain isoa kyllä tapahtuu, mutta keskustelu on pyörinyt pelottavan paljon vain tuon Liiga-osakkeen hinnan ympärillä, kun tosiasiassa karsintasarja parin miljoonan euron Liiga-jengiä vastaan on se oikea ongelma.

Kyllä tuossakin mainitaan joukkuemäärä ja näkisin, että todennäköisin tapa korjata joukkuemäärää alas päin on jonkinlainen A/B-sarjajärjestelmä. Se taas tasoittaisi ainakin ajan myötä kahden sarjan resurssieroja, mutta ei ne erot koskaan tule kokonaan poistumaan.