Jokerien taloudellinen tilanne

[Hokileidi]

Tämä. Oli totta jo liiga-aikoina, on pahentunut vaan kun sämpylänheittäjät ovat liittyneet samaan kuoroon. Levy on soinut jo vähän liian monta vuotta eikä loppua näy.

Tullaan aina olemaan, Suomen vihatuimpia.

Mutta toisaalta - Jokerit on myös yksi Suomen mielenkiintoisimmista, seuratuimmista, ihailluimmista (esim. historiallinen ja kansan syville riveille tuttu yhdistelmä Jokerit & taitokiekko; Hockey Hall of Famen kaksi suomalaista ovat nimenomaan Jokerilegendoja) ja myös rakastetuimmista urheilu- ja jääkiekko-organisaatioista.

Toki Jokerit on myös suomalaisen kolmen koon kansanperinteen — kirouksen kohde, joka on aistittavissa erityisesti tällä keskustelupalstalla Jokeriosiossa - KKK = kauna, kosto ja kateus.

 

[ketjuruletti]

Tuollaisten tukien hakeminen ei ole mikään läpihuutojuttu, vaan vaatii oikeasti paljon aikaa ja osaamista. Uskon, että Jokereilla on resurssit parhaasta päästä mitä tulee tällaiseen byrokraattiseen toimintaan ja he ovat siis vain osanneet hakea paremmin noita tukia. Monet pienemmät toimijat eivät kykene yhtä kokonaisvaltaiseen ja osaavaan toimintaan näissä asioissa ja sen takia osa pienemmistä jengeistä sai vain roposia Jokereihin verrattuna.

Se on sitten toinen kysymys, pitäisikö tän mennä näin.

Minusta järkevää olisi, että seurat tekisivät yhteistyötä viimeistään seuraavalla hakukierroksella. Millaisilla hakemuksilla tukea herui? Käytetään kaikki samoja kikkoja. Ei olisi keneltäkään seuralta pois. Jokereilta voisi kysyä neuvoa, tosin ihan tarkkojen taloslukujen paljastaminen tuskin kiinnostaa...

 

[Cobol]

En ole aiemmin tällaiseen ajatteluun törmännyt, että yritykselle maksettava tuki olisi miellettävä tulonsiirroksi kyseisen yrityksen vähemmistöosuuden omistavan yhtiön pääomistajalle. Minäkin kai saan jatkuvasti tulonsiirtoja, kun kutakuinkin kaikki osakesalkussani olevat yhtiöt saavat jonkin sortin elinkeinotukia valtiolta.

Palataanpa välillä todellisuuteen. Kun vähemmistöomistajan tehtävä on rahoittaa yhtiön toimintaa ja maksaa miljoonia siitä, että toiminta ylipäätään käytännössä Venäjän KHL:n suljetuilla markkinoilla mahdollistuu, Suomen valtion maksama tuki vähentää maksetulla määrällä hänen maksuvelvoitettaan.

 

[Cobol]

Mestiksen puolella pari seuraa edes sai hakea kriteerien mukaan ja ainakin K Espoolle tuli kielteinen päätös. Mestiksen osalta liikevaihto oli tarkastelujaksolla muutenkin pientä, kun sopimukset astuvat voimaan 1.8 ja pelit alkavat syys lokakuun vaihteessa, jolloin myös kulutkin jäävät pieniksi vaikka käytännössä kaikki Mestis joukkueet elävät muutenkin kädestä suuhun. Silloin jo Mestiksen puolelle kirjoitin, että Liigan puolella eniten tukea sai seurat, ketkä sitä vähiten tarvitsivat ja vähiten tukea sai ne eniten tukea kaipaavat, mutta hakukriteerit ovat mitä ovat ja niiden mukaan on elettävä.

Ei todellakaan ole reilua, mutta syyttävä sormi on osoitettava muualle kuin Jokereiden suuntaan. Toivottavasti kolmannelle kierrokselle saataisiin vähän reilumpi rahanjako malli, mutta en jaksa uskoa eli silloinkin eniten saavat ne, ketkä sitä vähiten tarvitsevat.

Olisikin järkevää, että Suomen valtio pyrkisi huolehtimaan ensisijaisesti markkinaehdoilla toimivista suomalaisrahoitteisista jääkiekkoseuroista, joiden perustoiminnan korona vaarantaa. Jokerit ei toimi markkinaehtoisesti, vaan toiminta perustuu ja on koko KHL-ajan perustunut koronatilanteen ulkopuolella venäläisten oligarkkien antamiin rahoihin.

 

[massaonvoimaa]

Olisikin järkevää, että Suomen valtio pyrkisi huolehtimaan ensisijaisesti markkinaehdoilla toimivista suomalaisrahoitteisista jääkiekkoseuroista, joiden perustoiminnan korona vaarantaa. Jokerit ei toimi markkinaehtoisesti, vaan toiminta perustuu ja on koko KHL-ajan perustunut koronatilanteen ulkopuolella venäläisten oligarkkien antamiin rahoihin.

Niin toivottavaa kuin tämä olisikin, niin sääntöSuomessa tiedämme molemmat, että tämä ei toteudu. Imagollisia asioita en usko Jokereissa enää edes mietittävän. Se tuuletin mihin asiat lentää - sitä ei enää edes näy kasan alta.

 

[Target]

Olisikin järkevää, että Suomen valtio pyrkisi huolehtimaan ensisijaisesti markkinaehdoilla toimivista suomalaisrahoitteisista jääkiekkoseuroista, joiden perustoiminnan korona vaarantaa. Jokerit ei toimi markkinaehtoisesti, vaan toiminta perustuu ja on koko KHL-ajan perustunut koronatilanteen ulkopuolella venäläisten oligarkkien antamiin rahoihin.

Olisi ollut liian vaikeaa erotella avunsaajista osittain ulkomaalaisessa omistuksessa olevat firmat ja sulkea ne tuen ulkopuolelle. Tai yrityksiä joihin joudutaan pumppaamaan ulkopuolista pääomaa. Suurin osa start-upeista menee vuosia täydellä riskirahoituksella. Ero rys... venäjään on se että ainakin minä odotan jossain vaiheessa pääseväni plussan puolelle.

 

[Cobol]

Olisi ollut liian vaikeaa erotella avunsaajista osittain ulkomaalaisessa omistuksessa olevat firmat ja sulkea ne tuen ulkopuolelle. Tai yrityksiä joihin joudutaan pumppaamaan ulkopuolista pääomaa. Suurin osa start-upeista menee vuosia täydellä riskirahoituksella. Ero rys... venäjään on se että ainakin minä odotan jossain vaiheessa pääseväni plussan puolelle.

Tsemppiä sinne startupiin, jos oikein ymmärsin!

Mitä aiheeseen tulee, itse en kannata ulkomaisten yritysten (kuten Suomessa toimivien pörssi-yritysten) erottelemista jakokyvyttömiksi. Kyse oli lähinnä siitä, onko yritys normaalioloissa markkinarahoitteinen ja onko yrityksen omistajat (Arena) tunnettuja pakotteistaan.

 

[C.Orr]

En ole aiemmin tällaiseen ajatteluun törmännyt, että yritykselle maksettava tuki olisi miellettävä tulonsiirroksi kyseisen yrityksen vähemmistöosuuden omistavan yhtiön pääomistajalle. Minäkin kai saan jatkuvasti tulonsiirtoja, kun kutakuinkin kaikki osakesalkussani olevat yhtiöt saavat jonkin sortin elinkeinotukia valtiolta.

Se on aivan se ja sama omistaako Jokereiden enemmistöosakas nykyiset 60% ta 99% kun enemmistöosakkaalla ei ole riskiä yhtiön taloudellisesta tuloksesta. Vähemmistöosakkaan tehtävänä on ollut ja tulee olemaan kuitata toiminnan taloudelliset tappiot 100%:sti esim. pääomalainoina. Tämän järjestelyn taustalla on poliittinen, vieraan valtion päätös. Jos Jokerit tekevät 10M€ tappion tilikaudella se kuitataan oligarkin/vähemmistöomistajan pussista, jos Jokerit tekevät 5M€:n tappion se kuitataan oligarkin/vähemmistöomistajan pussista. Täten siis Jokereiden nostama kustannustuki vähentää samassa suhteessa tuota oligarkin/vähemmistöomistajan maksamaa tappioden summaa. Jokereiden nostama kustannustuki siis pienentää vähemmistöosakkaan -venäjän rikkaimman miehen- kokonaisummaa samassa suhteessa. Nyt vain tuon kustannustuen maksaa suomalainen veronmaksaja ja ainakin itselleni tuo näyttäytyy tulonsiirtona suomalainen veronmaksaja --> venäjän rikkain henkilö. Toki Jokerit olivat oikeutettuja kustannustukea hakemaan ja mitä ilemeisimmin ehdot ovat täyttyneet kun sen saivat. Silti kovin noloa, kun tunnistaa mm. Jokereiden rahoituksen taustat ja syyt.

Onko osakesalkussasi sellaisia yhtiöitä, joissa yhtiö tekee joka vuosi kymmenien miljoonien eurojen tappiot hyvin pienellä liikevaihdolla jotka sitten vähemmistöosakas kuittaa pääomalainoina tai että yhtiöiden keskeiset henkilöt ovat EU:n ja/tai Yhdysvaltojen pakotelistoilla? Jos on, niin kehoitan myymään sellaiset osakkeet ensitilassa tai jos ei ole, niin mitä järkeä on verrata keskenään omenoita ja appelsiineja?

 

[ejs]

Kun kuulen sanat "harkinnanvarainen tuki", poistan varmistimen. Mun mielestä se peruste, että kärsiikö liiketoiminta koronasta, on pätevä peruste sellaisenaan. Ja Jokereiden toiminta on selkeästi sellaista, joka on kärsinyt. Se, että yritys on hoitanut asiansa niin, että pystyisi muutenkin selviämään, ei ole peruste rangaista ko. yritystä tämäntyyppistä tukea haettaessa.

Mikäli esim. Jokerit ei hakisi tällaista tukea, olisi se varmaan asia, josta tilintarkastajien tulisi moittia toimivaa johtoa.

Mä myös pidän Jokereiden olemassaoloa ja toimintaa senkaltaisena, että sitä on perusteltua tukea.

 

[korkki]

Mielenkiintoista että täällä tuomitaan vaan yhden "rikkaan" seuran saama tuki, mutta liigassa on lukko ja TPS joilla on myös massia takana ja ihan samalla lailla saivat tukia.

Samoin Herlinit ja Nalle ovat saaneet maataloustukia niinkuin joku jo mainitsikin täällä.

 

[Meiken]

Mielenkiintoista että täällä tuomitaan vaan yhden "rikkaan" seuran saama tuki, mutta liigassa on lukko ja TPS joilla on myös massia takana ja ihan samalla lailla saivat tukia.

Samoin Herlinit ja Nalle ovat saaneet maataloustukia niinkuin joku jo mainitsikin täällä.

Tulipa taas huomattua, että jatkoajan lukeminen kannattaa. Joka päivä oppii jotain uutta. En tiennytkään, että Lukko ja TPS ovat venäläisiä seuroja, jotka pyörivät venäläisellä rahalla. Ymmärtääkseni nämä tuet ovat tarkoitettuja suomalaisille yrityksille. Kiitos tästä infosta.

 

[-Ville-]

Mielenkiintoista että täällä tuomitaan vaan yhden "rikkaan" seuran saama tuki, mutta liigassa on lukko ja TPS joilla on myös massia takana ja ihan samalla lailla saivat tukia.

Lukko ja TPS lienevät kuitenkin ihan suomalaisia seuroja molemmat? Venäjän presidentin kehittämässä umpivenäläisessä sarjassa venäläisellä rahalla venäläisten omistamassa sarjassa pelaavaa "Jokerit" on.... davai davai... VENÄLÄINEN seura. Sanoinko vielä että sarjassa jota tämä "Jokerit" edustavat jaetaan Venäjän jääkiekkomestaruus?

Edit: Meiken ehti ensin.

 

[korkki]

Kyllä Jokerit on Suomalainen seura, ihan niinkuin TPS:kin.

Mullakin lukee palkkakuitissa Nornickel ja ihan Suomalainen yritys maksaa palkkani Suomalaisella rahalla.

 

[-Ville-]

Kyllä Jokerit on Suomalainen seura

Kaikenhan saa paperilla* näyttämään halutunlaiselta. Vielä kerran:

• Venäjän historian rikkain mies paperien* takana
• Venäjän diktattoorin keksimä sarja
• Venäläisten omistama halli
• Sarjassa panoksena mm. jääkiekon Venäjän mestaruus

Varo ettei tule ryppyjä silmien ympärille kun noin kovasti tykkäät ummistaa.

 

[korkki]

Vaikka mielestäni Helsingin voisi irrottaa muusta maasta ja antaa pärjätä omillaan niin vielä viimeisimpien tietojen mukaan se kuuluu Suomeen ja silloin siellä maksetaan verot Suomeen ja ollaan oikeutettuja Suomalaisiin tukiin. Niin kauan kuin näin on niin niin kauan Jokerit on yhtä oikeutettu tukeen kuin TPS ja lukkokin. Olisivat oikeutettuja ihan samalla tavalla jos pelaisivat Liigaa.

 

[YamahaGPR]

Onpas täällä perjantai iltana taas whataboutismia ja olkiukkoilua koko rahalla mutta tämän varmaan tiesittekin.

 

[Juhaht]

Mullakin lukee palkkakuitissa Nornickel ja ihan Suomalainen yritys maksaa palkkani Suomalaisella rahalla.

Keep telling that to yourself.

 

[V-G-]

Ai miksi Tepsi ja Herlinit eivät vertaudu Jokereihin?

1. Ne toimivat markkinatalouden ehdoilla ja
2. Ne toimivat Suomessa ja suomalaisella rahalla.

Pointti ei ole se, että omistajalla on rahaa, vaan se, miten liiketoiminta on tai ei ole sidottu taustaorganisaation, konsernin tai omistajan suorittamien yrityslainoja ja/tai konserniavustusten varaan. Kuten @YamahaGPR hyvin ja aiheellisesti implikoi, ei kannata ollenkaan ruveta olkiukkoilemaan näillä Jokereihin vertautumattomilla lukkotepseillä, sillä vertailu ei toimi.

Lisäksi on huomautettava, että verojen maksu Suomeen - vaikka ihan kiva juttu sinänsä onkin - ei ole millään lailla hyvä perustelu minkäänlaiselle erityiskohtelulle. Suositan pitämään tämän mielessä; se olisi erivapauksien ostamista.

 

[Via Dolorosa]

Mullakin lukee palkkakuitissa Nornickel ja ihan Suomalainen yritys maksaa palkkani Suomalaisella rahalla.

Osaatko muuten sanoa, että miksi tämä Harjavallassa sijaitseva yritys halusi ostaa osan Helsingissä sijaitsevasta jääkiekkojoukkueesta, jonka talous on täysin retuperällä tehden vuosittain aina +10 miljoonan euron tappiot ja vieläpä rahoittaa tätä sirkusta maksellen näiden tappiot pois?

 

[pappi]

Kyllä Jokerit on Suomalainen seura, ihan niinkuin TPS:kin.

Valitettavasti nyky Jokerit on Venäläisten rahoittajien seura. Kurri on pelkkä kumileimasin. Jokerit pelaa Venäjän mestaruudesta, kun pitäisi taistella Suomen mestaruudesta. Haikeina katselen Venäläisten omistamassa hallissa Jokereitten Suomen mestaruus viirejä.

 

[DTremens]

Osaatko muuten sanoa, että miksi tämä Harjavallassa sijaitseva yritys halusi ostaa osan Helsingissä sijaitsevasta jääkiekkojoukkueesta, jonka talous on täysin retuperällä tehden vuosittain aina +10 miljoonan euron tappiot ja vieläpä rahoittaa tätä sirkusta maksellen näiden tappiot pois?

Koska Jokereilla on, tai Jokerit itsessään on, aineetonta omaisuutta jonka hyöty realisoituu Harjavallassa sijaitsevan yrityksen emoyhtiön kotimarkkinalla. Ei kai siitä kenelläkään voi epäselvyyttä olla.

 

[vetti]

Koska Jokereilla on, tai Jokerit itsessään on, aineetonta omaisuutta jonka hyöty realisoituu Harjavallassa sijaitsevan yrityksen emoyhtiön kotimarkkinalla. Ei kai siitä kenelläkään voi epäselvyyttä olla.

Eli siis Kyproksella? Siellähän se emo on.

 

[DTremens]

Eli siis Kyproksella? Siellähän se emo on.

Haha, olipas hauskaa.

" Norilsk Nickel Harjavalta Oy:n omistaa täysin kyproslainen Norilsk Nickel Holdings (Cyprus) Ltd. Venäläinen emoyhtiö PJSC MMC Norilsk Nickel on listattu Moskovan ja Pietarin pörsseissä. "

 

[vetti]

Haha, olipas hauskaa.

" Norilsk Nickel Harjavalta Oy:n omistaa täysin kyproslainen Norilsk Nickel Holdings (Cyprus) Ltd. Venäläinen emoyhtiö PJSC MMC Norilsk Nickel on listattu Moskovan ja Pietarin pörsseissä. "

No joo. Oli tuo halpa heitto. Sori siitä.

 

[DTremens]

No joo. Oli tuo halpa heitto. Sori siitä.

Eipä mitään, tämä ketju on aika herkkää maaperää.

Toisaalta olisihan se mehukas kuvio jos harjavaltalainen yhtiö rahoittaisi venäläisvetoista kiekkoliigaa pelaavaa helsinkiläisjoukkuetta parantaakseen liiketoimintaedellytyksiä Kyproksella.