Jokerien taloudellinen tilanne

[McMulligan]

Olisiko rahat siirtyneet Mestis-seuroille, jos Kurri olisi pyytänyt? Ööö, ei. Ne olisi lähteneet Al-holin leirille. Tämä on parempi näin. Ja valtio saa nuo rahat takaisin todella nopeasti.

Mitä ihmettä sä höpiset??? Mistä ihmeestä sä keksit nyt vetää jonkun Al-Holin leirin tähän asiaan ja miten se liittyy yhtään mihinkään tässä?

Ei tietenkään rahat olisi siirtyneet Mestis-seuroille, jos Kurri olisi pyytänyt. Kuka niin on edes väittänyt? Sanoinpa vaan, että noilla rahoilla olisi ollut ihan oikeaakin tarvetta suomalaisessa jääkiekossa, jolla kenties saataisiin hieman edes pelastettua useammankin seuran taloutta.

Avaa ihmeessä vähän tarkemmin, miten valtio saa noi rahat takaisin? Ei tietenkään saa. Ne näkyy vain ja ainoastaan Potaninin kukkarossa, joka säästää nyt tuon verran rahaa Jokereiden rahoituksesta. Jokerit ei varmasti olisi ollut lomauttamassa yhtään pelaajaa tai toimihenkilöään kuin myöskään jättämässä rahapulassa yhtään peliä välistä, mikäli noita rahoja ei olisi valtiolta saanut. Potanin ne olisi kuitannut lompakostaan. Eikä se ole mitään niiden rahojen takaisinmaksua, että yritys maksaa asianmukaisesti veronsa Suomeen.

Näin järjettömiin ja absurdeihin viesteihin ei kai pitäisi edes vastata, mutta meninpä nyt kuitenkin vastaamaan.

 

[C.Orr]

Mistä ihmeestä sä keksit nyt vetää jonkun Al-Holin leirin tähän asiaan ja miten se liittyy yhtään mihinkään tässä?

Tässä on jo ehditty vetää mukaan Espanjan ja Italian pankit sekä Al-Holin leiri. Eiväthän ne tietenkään liity millään tavalla Jokereiden nostamaan koronatukeen, mutta taas yksi tyyppiesimerkki kuinka whataboutismilla ja olkiukkoilulla pyritään viemään keskustelua sivuraiteille.

Fakta on, että suomalaiset veronmaksajat tekevät tulonsiirron sekä Venäjän rikkaimmalle miehelle että EU:n ja Yhdysvaltojen pakotetoimenpiteiden piiriin kuuluville Arenan omistajille välillisesti Jokereiden ja Helsinki Halli Oy:n nostamien koronatukien muodossa.

 

[R.P.M. 12 000]

Kekkosen ajoista lähtien poliitikoiden Moskovan-käynnit ovat herättäneet toiveita "tuliaisista", ja usein niitä onkin ollut: milloin on päästy rakentamaan kostamusta ja milloin Finnair on saanut uusia ylilentolupia. Tällä kertaa Haavisto päätti antaa vastalahjan ja yllättää isännät omalla lahjallaan. Ei ihme, että Lavrov oli niin muikeaa poikaa.

 

[Cobol]

Fakta on, että suomalaiset veronmaksajat tekevät tulonsiirron sekä Venäjän rikkaimmalle miehelle että EU:n ja Yhdysvaltojen pakotetoimenpiteiden piiriin kuuluville Arenan omistajille välillisesti Jokereiden nostaman koronatuen muodossa.

Erityisen mielenkiintoinen on Arenan omistajille annettu suora tuki, noin 400 000 euroa. Suomen valtio antoi rahaa henkilöille (omistukselle), jotka ovat USA:n ja/tai EU:n erilaisten henkilöpakotteiden piirissä Venäjän hyökättyä Ukrainaan ja Ukrainan sodan takia.

 

[Lapajäähän]

Mitä ihmettä sä höpiset??? Mistä ihmeestä sä keksit nyt vetää jonkun Al-Holin leirin tähän asiaan ja miten se liittyy yhtään mihinkään tässä?

Karrikoitu esimerkki, että mielummin urheiluun kuin johonkin vielä turhempaan.

Avaa ihmeessä vähän tarkemmin, miten valtio saa noi rahat takaisin?

Nimenomaan veroja maksamalla. Veroista nuokin maksetaan Jokereille. Suomessa on niin urheilussa kuin muussakin yhteiskunnassa pohjattomia kaivoja mistä "sijoitetut" rahat eivät tule koskaan takaisin.

 

[Cobol]

Nimenomaan veroja maksamalla. Veroista nuokin maksetaan Jokereille. Suomessa on niin urheilussa kuin muussakin yhteiskunnassa pohjattomia kaivoja mistä "sijoitetut" rahat eivät tule koskaan takaisin.

Sen verran kommenttina, että Jokerit ei olisi lopettanut KHL:ssä pelaamista, jos 500 000 euroa ei olisi tullut tilille. Tilille siirretty raha ei siten vaikuta sellaisenaan Jokerien veroihin.

Jokereista riippumaton Arena tekee luultavasti tappiota kun ei ole konsertteja. Saadut, melkein 400 000 euroa vähentää EU:n/USA:n pakotteiden piirissä olevien Arenan omistajien tappioiden määrää.

 

[C.Orr]

Erityisen mielenkiintoinen on Arenan omistajille annettu suora tuki, noin 400 000 euroa. Suomen valtio antoi rahaa henkilöille (omistukselle), jotka ovat USA:n ja/tai EU:n erilaisten henkilöpakotteiden piirissä Venäjän hyökättyä Ukrainaan ja Ukrainan sodan takia.

Ilmeisesti pakotetoimenpiteiden piiriin kuuluminen ei sitten evää oikeutta koronatukeen. Sinänsä käsittämätöntä. Ilmeisesti kuitenkin on niin, että Suomeen rekisteröity, Suomessa liiketoimintaa harjoittava ja tänne veronsa maksava yritys on oikeutettu koronatukeen mikäli ehdot talousluvuista täyttyvät.

Noloahan tuo on, että Jokerit ja Helsinki Halli ylipäätään hakivat tukea eikä se ainakaan paranna sen enempää Jokereiden kuin KHL:n imagoa.

 

[Lapajäähän]

Fakta on, että suomalaiset veronmaksajat tekevät tulonsiirron sekä Venäjän rikkaimmalle miehelle että EU:n ja Yhdysvaltojen pakotetoimenpiteiden piiriin kuuluville Arenan omistajille välillisesti Jokereiden ja Helsinki Halli Oy:n nostamien koronatukien muodossa.

Fakta on se, että Helsingin Jokereiden kuluja on vähän tuettu ja 20 miljoonan sijaan Norilskin rahaa siirtyy seuralle vain 19,5 miljoonaa. Ok, on siellä muutama muukin sponsori ja kausikorttilainen lyhentämässä piikkiä, mutta näin.

Jokerit ja Hartsu ovat niin pieni osa tässä venäläisten isossa kuvassa, että tommoset tuet ei ees herätä huomiota ja ei ne varmaan edes tiedä sellaisia tulleen kun Suomesta käsin asiat hoidetaan.

 

[Lapajäähän]

Sen verran kommenttina, että Jokerit ei olisi lopettanut KHL:ssä pelaamista, jos 500 000 euroa ei olisi tullut tilille. Tilille siirretty raha ei siten vaikuta sellaisenaan Jokerien veroihin.

No ei tietenkään. Mutta tämä on silti aivan yhdentekevää. Jokerit sai hakea, haki ja sai rahansa. Syyttävä sormi valtioon.

 

[Cobol]

Ilmeisesti pakotetoimenpiteiden piiriin kuuluminen ei sitten evää oikeutta koronatukeen. Sinänsä käsittämätöntä. Ilmeisesti kuitenkin on niin, että Suomeen rekisteröity, Suomessa liiketoimintaa harjoittava ja tänne veronsa maksava yritys on oikeutettu koronatukeen mikäli ehdot talousluvuista täyttyvät.

Arena ei toisaalta kuulu pakotteiden piiriin, koska ylivoimaisen enemmistön äänioikeudellisista osakkeista omistavat eivät omista muista osakkeista riittävää määrää. Kikkailu toimii, ja mahdollistaa teknisesti osan maailmantähtiä vierailun Arenalla. Kaikki eivät toki suostu.

Noloahan tuo on, että Jokerit ja Helsinki Halli ylipäätään hakivat tukea eikä se ainakaan lisää sen enempää Jokereiden kuin KHL:n imagoa.

Totta. Ja on mielenkiintoista seurata, mitä Kurri sanoo - jos sanoo mitään.

 

[R.P.M. 12 000]

Jokerit ja Hartsu ovat niin pieni osa tässä venäläisten isossa kuvassa, että tommoset tuet ei ees herätä huomiota ja ei ne varmaan edes tiedä sellaisia tulleen kun Suomesta käsin asiat hoidetaan.

Varmasti tietävät, ja tässä nykyisessä ajassa, jossa Venäjä yrittää entistä voimakkaammin hajottaa pakotteidensa alla EU:ta, siitä myös iloa tullaan repimään.

 

[Cobol]

No ei tietenkään. Mutta tämä on silti aivan yhdentekevää. Jokerit sai hakea, haki ja sai rahansa. Syyttävä sormi valtioon.

Jeps. Arenan myöntöperusteet vasta ovatkin mielenkiintoiset, mutta Jokerit pienensi sitten osaltaan suomalaisten urheiluseurojen pottia ja /tai sai suomalaiset veronmaksajat laajasti mukaan, vaikka seuran taloutta pyörittää Venäjän suurin oligarkki omien sanojensa mukaan hallitsijan toiveen ennakoimana.

 

[V-G-]

V-G : ei kustannustuessa huomioida noita asioita mitä laitoit. Varmaan sinun kannattaa olla yhteydessä asiaa valmisteleviin virkamiehiin jos haluat että otetaan nuo huomioon tuen suuruutta määriteltäessä tai tukea hylättäessä. Olen itse hakenut noita tukia useammalle yrityksille ja olen tarkkaan perehtynyt ehtoihin. Uskon että hausta on päättänyt Jokereiden osalta sen hallitus.

Mitä ei huomioida? Tukikelpoisuus määräytyy nimenomaan liikevaihdon laskun perusteella ja tarkistetaan ALV-tositteista. Kyseessä on laki. Tuen kohteena ovat olleet yritykset (ja toimialat), joissa henkilöstö- ja muut joustamattomat kulut ovat olleet uhattuina jäädä maksamatta.

 

[Palokan Keisari]

Tässä on jo ehditty vetää mukaan Espanjan ja Italian pankit sekä Al-Holin leiri. Eiväthän ne tietenkään liity millään tavalla Jokereiden nostamaan koronatukeen, mutta taas yksi tyyppiesimerkki kuinka whataboutismilla ja olkiukkoilulla pyritään viemään keskustelua sivuraiteille.

Kuten ei liity mitenkään myöskään muun suomalaisurheilun tukeminen, mestis tai liiga, koska nuo rahat eivät olisi sinne menneet kuitenkaan. Ihan yhtälailla vedetään mutkia suoriksi toiseen suuntaan.

Fakta on, että suomalaiset veronmaksajat tekevät tulonsiirron sekä Venäjän rikkaimmalle miehelle että EU:n ja Yhdysvaltojen pakotetoimenpiteiden piiriin kuuluville Arenan omistajille välillisesti Jokereiden ja Helsinki Halli Oy:n nostamien koronatukien muodossa.

Fakta on myös, että suomalaiset veronmaksajat tekevät aivan helvetisti isomman tulonsiirron mm. Italian mafialle, ja silti suuri osa suomalaisista edelleen sinisilmäisinä äänestää SDPtä, Vasemmistoliittoa ja viherpiipertäjiä samalla kun kehuvat Sanna Marinia.

 

[Palokan Keisari]

Tukikelpoisuus määräytyy nimenomaan liikevaihdon laskun perusteella ja tarkistetaan ALV-tositteista.

Väitätkö että Jokereiden liikevaihto ei ole laskenut tarkasteluajanjaksolla 30% edellisen vuoden vastaavaan aikaan?

 

[KwutsNI]

Miksi Sveitsin jääkiekkoliitto otti 13 miljoonan vakuutusrahat vastaan, kun olisi voinut suoraselkäisesti kieltäytyä?

En ota kantaa muuhun, eikä tämä oikein liity ketjuun aiheeseen, mutta onpas kummallinen vertaus. Sveitsin jääkiekkoliitto maksoi vakuutuksen siltä varalta, että kisoja ei pelata. Saivat sitten korvauksen vakuutusyhtiöltä, kun kisoja ei pelattu. Siksihän niitä vakuutuksia maksetaan, että saadaan kovaus, jos huonosti käy. Ei liity millään tavalla valtion tukiin tai oligarkkien harrastuksiin.

 

[C.Orr]

Kuten ei liity mitenkään myöskään muun suomalaisurheilun tukeminen, mestis tai liiga, koska nuo rahat eivät olisi sinne menneet kuitenkaan. Ihan yhtälailla vedetään mutkia suoriksi toiseen suuntaan.

Jos sä et ymmärrä markkinatalouden ehdoilla toimivien yritysten (Liiga- ja Mestisseurat) ja ei markkinatalouden ehdoilla, poliittisella päätöksellä rahoitettavien yritysten (KHL-Jokerit) ja näiden kahden toimijan todelliseen rahoitustarpeeseen suomalaisten veronmaksajien kustantamana niin sitten sä et ymmärrä.

 

[V-G-]

Väitätkö että Jokereiden liikevaihto ei ole laskenut tarkasteluajanjaksolla 30% edellisen vuoden vastaavaan aikaan?

En ole ottanut asiaan mitään kantaa. Miksi kysyt?

 

[Palokan Keisari]

En ole ottanut asiaan mitään kantaa. Miksi kysyt?

Itsehän juuri kerroit kuinka "Tukikelpoisuus määräytyy nimenomaan liikevaihdon laskun perusteella". Kuten hyvin tiedät, se on ainoa peruste tuolle kustannustuelle. Ja se täyttyy. Muut aiemmin mainitsemasi perusteet ovat ihan täyttä huttua tähän kustannustukeen liittyen, mutta näyttäähän se omaan agendaan paremmalta kertoa tuollaista muille.

Jos sä et ymmärrä markkinatalouden ehdoilla toimivien yritysten (Liiga- ja Mestisseurat) ja ei markkinatalouden ehdoilla, poliittisella päätöksellä rahoitettavien yritysten (KHL-Jokerit) ja näiden kahden toimijan rahoitustarpeeseen suomalaisten veronmaksajien kustantamana niin kehottaisin liimaamaan siihen Pietarissa veistetyn keppihevosen kylkeen edes feikin "Made in Finland"-tarran.

Ymmärrän hyvinkin. Mitä merkitystä tällä on kyseisen kustannustuen saamisen kanssa? Jokerien liikevaihto on laskenut vaadittavan määrän joten ovat oikeutettuja kustannustukeen. Eikai firman omistajien omaisuuksia selvitetä muidenkaan yritysten kohdalla?

 

[V-G-]

Se on ainoa peruste tuolle kustannustuelle. Ja se täyttyy. Muut aiemmin mainitsemasi perusteet ovat ihan täyttä huttua tähän kustannustukeen liittyen, mutta näyttäähän se omaan agendaan paremmalta kertoa tuollaista muille.

Onko Valtiokonttori siis väärässä sanoessaan, että yrityksellä tulee olla tukea saadakseen vaikeuksia maksaa palkkoja tai muita joustamattomia kuluja ajankohdalta, jolta tukea haetaan?

 

[R.P.M. 12 000]

Ymmärrän hyvinkin. Mitä merkitystä tällä on kyseisen kustannustuen saamisen kanssa? Jokerien liikevaihto on laskenut vaadittavan määrän joten ovat oikeutettuja kustannustukeen. Eikai firman omistajien omaisuuksia selvitetä muidenkaan yritysten kohdalla?

Niin. Kyllähän tähän on vedettävä ne maataloustuet, eli mm. Herlinin aikanaan saamat.

Antti Herlinille 400 000 euroa, Björn Wahlroosille ei senttiäkään – katso, kenelle maksettiin eniten maataloustukia

Maatalouden ja maaseudun tukia maksettiin yhteensä noin kaksi miljardia euroa.

yle.fi

 

[Palokan Keisari]

Onko Valtiokonttori siis väärässä sanoessaan, että yrityksellä tulee olla tukea saadakseen vaikeuksia maksaa palkkoja tai muita joustamattomia kuluja ajankohdalta, jolta tukea haetaan?

Missähän kohtaa tämmöistä edellytetään?

Kyseiseen lakiin voit tutustua vaikka täältä: Eduskunnan vastaus hallituksen esitykseen eduskunnalle laiksi yritysten määräaikaisesta kustannustuesta annetun lain muuttamisesta (HE 205/2020 vp; EV 159/2020 vp) - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

 

[McMulligan]

Nimenomaan veroja maksamalla. Veroista nuokin maksetaan Jokereille. Suomessa on niin urheilussa kuin muussakin yhteiskunnassa pohjattomia kaivoja mistä "sijoitetut" rahat eivät tule koskaan takaisin.

Taitaa olla niin, että nyt sä jo sekoitat valtion ja pankin keskenään. Ei verot ole mikään talletus valtiolle, joita voit valtiolta pyytää takaisin, kun omat rahat "loppuu". Tai vastaavasti kun yritys ottaa valtiolta tukea vastaan, niin ei se ole mitään lainaa, mitä sitten maksellaan takaisin verojen muodossa. Ne liiketoiminnan verot kun on maksettava ihan riippumatta siitä, onko yritys saanut tukea vai ei. Eikä ne verot siitä yrityksellä yhtään nouse tai laske sen mukaan, miten on tukia vastaanottanut, jotta se summa maksettaisiin takaisin.

 

[Palokan Keisari]

Ei verot ole mikään talletus valtiolle, joita voit valtiolta pyytää takaisin, kun omat rahat "loppuu".

Ei niin. Ne ovat siirto valtion kautta EUlle, että oman taloutensa hupeloivat maat voivat pyytää niitä kun omat rahat loppuvat.

 

[V-G-]

Missähän kohtaa tämmöistä edellytetään?

Valtiokonttorin ehdoissa, joita me mm. minun toimistollamme arvioimme. Toisen hakukierroksenkin ehdot ovat helposti saatavilla, ja toisin kuin jostain ihmeen syystä väität, tuen saamiseen liittyy monia muitankin ehtoja kuin 10% toimialakohtainen ja 30% yrityskohtainen liikevaihdon lasku.

Yrityksellä on tukikauteen (1.6.-31.10.2020) kohdistuvia palkkakuluja ja/tai joustamattomia kuluja ja menetyksiä, joita on vaikea sopeuttaa. Kulujen tulee olla lopullisia.

Yritystuet - Valtiokonttori

www.valtiokonttori.fi

Edit. Juurikin tuo "joita on vaikea sopeuttaa" on se keskeinen osa tässä. Jokereilla on nähdäkseni mahdollisuus sopeuttaa kulujaan ja menetyksiään.