Jokerien taloudellinen tilanne

[KwutsNI]

Miksi Sveitsin jääkiekkoliitto otti 13 miljoonan vakuutusrahat vastaan, kun olisi voinut suoraselkäisesti kieltäytyä?

En ota kantaa muuhun, eikä tämä oikein liity ketjuun aiheeseen, mutta onpas kummallinen vertaus. Sveitsin jääkiekkoliitto maksoi vakuutuksen siltä varalta, että kisoja ei pelata. Saivat sitten korvauksen vakuutusyhtiöltä, kun kisoja ei pelattu. Siksihän niitä vakuutuksia maksetaan, että saadaan kovaus, jos huonosti käy. Ei liity millään tavalla valtion tukiin tai oligarkkien harrastuksiin.

 

[C.Orr]

Kuten ei liity mitenkään myöskään muun suomalaisurheilun tukeminen, mestis tai liiga, koska nuo rahat eivät olisi sinne menneet kuitenkaan. Ihan yhtälailla vedetään mutkia suoriksi toiseen suuntaan.

Jos sä et ymmärrä markkinatalouden ehdoilla toimivien yritysten (Liiga- ja Mestisseurat) ja ei markkinatalouden ehdoilla, poliittisella päätöksellä rahoitettavien yritysten (KHL-Jokerit) ja näiden kahden toimijan todelliseen rahoitustarpeeseen suomalaisten veronmaksajien kustantamana niin sitten sä et ymmärrä.

 

[V-G-]

Väitätkö että Jokereiden liikevaihto ei ole laskenut tarkasteluajanjaksolla 30% edellisen vuoden vastaavaan aikaan?

En ole ottanut asiaan mitään kantaa. Miksi kysyt?

 

[Palokan Keisari]

En ole ottanut asiaan mitään kantaa. Miksi kysyt?

Itsehän juuri kerroit kuinka "Tukikelpoisuus määräytyy nimenomaan liikevaihdon laskun perusteella". Kuten hyvin tiedät, se on ainoa peruste tuolle kustannustuelle. Ja se täyttyy. Muut aiemmin mainitsemasi perusteet ovat ihan täyttä huttua tähän kustannustukeen liittyen, mutta näyttäähän se omaan agendaan paremmalta kertoa tuollaista muille.

Jos sä et ymmärrä markkinatalouden ehdoilla toimivien yritysten (Liiga- ja Mestisseurat) ja ei markkinatalouden ehdoilla, poliittisella päätöksellä rahoitettavien yritysten (KHL-Jokerit) ja näiden kahden toimijan rahoitustarpeeseen suomalaisten veronmaksajien kustantamana niin kehottaisin liimaamaan siihen Pietarissa veistetyn keppihevosen kylkeen edes feikin "Made in Finland"-tarran.

Ymmärrän hyvinkin. Mitä merkitystä tällä on kyseisen kustannustuen saamisen kanssa? Jokerien liikevaihto on laskenut vaadittavan määrän joten ovat oikeutettuja kustannustukeen. Eikai firman omistajien omaisuuksia selvitetä muidenkaan yritysten kohdalla?

 

[V-G-]

Se on ainoa peruste tuolle kustannustuelle. Ja se täyttyy. Muut aiemmin mainitsemasi perusteet ovat ihan täyttä huttua tähän kustannustukeen liittyen, mutta näyttäähän se omaan agendaan paremmalta kertoa tuollaista muille.

Onko Valtiokonttori siis väärässä sanoessaan, että yrityksellä tulee olla tukea saadakseen vaikeuksia maksaa palkkoja tai muita joustamattomia kuluja ajankohdalta, jolta tukea haetaan?

 

[R.P.M. 12 000]

Ymmärrän hyvinkin. Mitä merkitystä tällä on kyseisen kustannustuen saamisen kanssa? Jokerien liikevaihto on laskenut vaadittavan määrän joten ovat oikeutettuja kustannustukeen. Eikai firman omistajien omaisuuksia selvitetä muidenkaan yritysten kohdalla?

Niin. Kyllähän tähän on vedettävä ne maataloustuet, eli mm. Herlinin aikanaan saamat.

Antti Herlinille 400 000 euroa, Björn Wahlroosille ei senttiäkään – katso, kenelle maksettiin eniten maataloustukia

Maatalouden ja maaseudun tukia maksettiin yhteensä noin kaksi miljardia euroa.

yle.fi

 

[Palokan Keisari]

Onko Valtiokonttori siis väärässä sanoessaan, että yrityksellä tulee olla tukea saadakseen vaikeuksia maksaa palkkoja tai muita joustamattomia kuluja ajankohdalta, jolta tukea haetaan?

Missähän kohtaa tämmöistä edellytetään?

Kyseiseen lakiin voit tutustua vaikka täältä: Eduskunnan vastaus hallituksen esitykseen eduskunnalle laiksi yritysten määräaikaisesta kustannustuesta annetun lain muuttamisesta (HE 205/2020 vp; EV 159/2020 vp) - Työ- ja elinkeinoministeriön verkkopalvelu

 

[McMulligan]

Nimenomaan veroja maksamalla. Veroista nuokin maksetaan Jokereille. Suomessa on niin urheilussa kuin muussakin yhteiskunnassa pohjattomia kaivoja mistä "sijoitetut" rahat eivät tule koskaan takaisin.

Taitaa olla niin, että nyt sä jo sekoitat valtion ja pankin keskenään. Ei verot ole mikään talletus valtiolle, joita voit valtiolta pyytää takaisin, kun omat rahat "loppuu". Tai vastaavasti kun yritys ottaa valtiolta tukea vastaan, niin ei se ole mitään lainaa, mitä sitten maksellaan takaisin verojen muodossa. Ne liiketoiminnan verot kun on maksettava ihan riippumatta siitä, onko yritys saanut tukea vai ei. Eikä ne verot siitä yrityksellä yhtään nouse tai laske sen mukaan, miten on tukia vastaanottanut, jotta se summa maksettaisiin takaisin.

 

[Palokan Keisari]

Ei verot ole mikään talletus valtiolle, joita voit valtiolta pyytää takaisin, kun omat rahat "loppuu".

Ei niin. Ne ovat siirto valtion kautta EUlle, että oman taloutensa hupeloivat maat voivat pyytää niitä kun omat rahat loppuvat.

 

[V-G-]

Missähän kohtaa tämmöistä edellytetään?

Valtiokonttorin ehdoissa, joita me mm. minun toimistollamme arvioimme. Toisen hakukierroksenkin ehdot ovat helposti saatavilla, ja toisin kuin jostain ihmeen syystä väität, tuen saamiseen liittyy monia muitankin ehtoja kuin 10% toimialakohtainen ja 30% yrityskohtainen liikevaihdon lasku.

Yrityksellä on tukikauteen (1.6.-31.10.2020) kohdistuvia palkkakuluja ja/tai joustamattomia kuluja ja menetyksiä, joita on vaikea sopeuttaa. Kulujen tulee olla lopullisia.

Yritysten kustannustuki - Valtiokonttori

www.valtiokonttori.fi

Edit. Juurikin tuo "joita on vaikea sopeuttaa" on se keskeinen osa tässä. Jokereilla on nähdäkseni mahdollisuus sopeuttaa kulujaan ja menetyksiään.

 

[C.Orr]

Ymmärrän hyvinkin. Mitä merkitystä tällä on kyseisen kustannustuen saamisen kanssa? Jokerien liikevaihto on laskenut vaadittavan määrän joten ovat oikeutettuja kustannustukeen. Eikai firman omistajien omaisuuksia selvitetä muidenkaan yritysten kohdalla?

Jos tavaat viestini niin enpä taida olla ottanut kantaa siihen oliko Jokereilla tai Helsinki Hallilla oikeus hakea ja nostaa kustannustukia. Olen ottanut kantaa siihen, kuinka noloa on tulla suomalaisen veronmaksajan lompakolle kun taustalla on Venäjän rikkain mies, Rotenbergit ja Timchenko. Etenkin, kun osa lukeutuu vieläpä EU:n pakotetoimenpiteiden piiriin.

Sä kun olet nyt tuonut keskusteluun mukaan Italian ja Espanjan pankit ja nyt viimeisimpänä Italian mafian niin alkaa tuo olkiukkojen määrä olemaan jo tragikoominen. Pisteenä Iivanan päällä suomalaisten äänestyskäyttäytymisen arvostelu vapaissa, demokraattisissa vaaleissa.

 

[Palokan Keisari]

Toisen hakukierroksenkin ehdot ovat helposti saatavilla, ja toisin kuin jostain ihmeen syystä väität, tuen saamiseen liittyy monia muitankin ehtoja kuin 10% toimialakohtainen ja 30% yrityskohtainen liikevaihdon lasku.

Yritysten kustannustuki - Valtiokonttori

www.valtiokonttori.fi

Kyllä. Väitätkö että tuo ei Jokereiden kohdalla toteudu? Pysyviä kuluja ja menetyksiä on olemassa kyseiseltä ajanjaksolta, mutta tuloja ei ole, joita edellisellä tarkastelujaksolla on ollut, joten noita on vaikea sopeuttaa. Mikä tässä edelleen on ongelmana?

Valtiokonttorin ehdoissa, joita me mm. minun toimistollamme arvioimme.

Monenko muun tukea saaneen yrityksen johtajien omaisuudet kävit samalla läpi?

 

[Valle]

Ilta-sanomissakin käsitellään asiaa:

Kommentti: Jokerien saama massiivinen valtiontuki koettelee oikeustajua – mihin venäläismiljardööri tarvitsee suomalaisten rahoja?

Jokerit ei tehnyt teknisesti mitään väärin hakiessaan tukia, mutta käytti silti järjestelmää hyväkseen, kirjoittaa Janne Oivio.

www.is.fi

Heikko kolumni. Varsinkin tämä viimeinen kappale.

Jokerit voisi toimia samoin. Kunnian mies palauttaisi tuet, tai jakaisi ne tavalla tai toisella vaikkapa niiden Mestiksen seurojen kesken, jotka jäivät ilman kustannustukea. Ne oikeasti tarvitsevat apua. Jokerit ei.

Miksi helvetissä Jokereiden pitäisi ajatella jotain mestiksen hätää. (Tai no, Kiekko-Vantaata
Voisi kun on kerta yhteistyöseura) Milloin nuo tai Liiga suhmuroidessaan ovat ajatelleet Jokereita? Ei kukaan järkevä ihminen tai yritys jätä ilmaisia rahoja ottamatta kun summa on merkittävä. Ensin vaaditaan pelien lopettamista ja nyt vaaditaan tukea muille. Kannattaisko jokaisen vain keskittyä siihen omaan hommaan. Se nyt on yhtä tyhjän kanssa vaikka nuo palautettaisiin. Paskaa tulee silti niskaan, teki Jokerit mitä vaan.

 

[Lapajäähän]

En ota kantaa muuhun, eikä tämä oikein liity ketjuun aiheeseen, mutta onpas kummallinen vertaus. Sveitsin jääkiekkoliitto maksoi vakuutuksen siltä varalta, että kisoja ei pelata. Saivat sitten korvauksen vakuutusyhtiöltä, kun kisoja ei pelattu. Siksihän niitä vakuutuksia maksetaan, että saadaan kovaus, jos huonosti käy. Ei liity millään tavalla valtion tukiin tai oligarkkien harrastuksiin.

Niin ja Jokerit otti omansa kun mahdollisuus tuli.

 

[V-G-]

Mikä tässä edelleen on ongelmana?

Se, että todellisuudessa Jokereilla tulee olemaan tuolta ajanjaksolta kirjanpidollisia tuloja konserniavustuksen tai pääomalainan muodossa. Jos ei tule, Jokerit voitaisiin mitä suurimmalla todennäköisyydellä lukea vaikeuksissa olevaksi yritykseksi, mikä on este tuen myöntämiselle.

Monenko muun tukea saaneen yrityksen johtajien omaisuudet kävit samalla läpi?

Tämä on aivan turhaa provosointia ja lässytystä.

 

[Palokan Keisari]

Paskaa tulee silti niskaan, teki Jokerit mitä vaan.

Tämä. Oli totta jo liiga-aikoina, on pahentunut vaan kun sämpylänheittäjät ovat liittyneet samaan kuoroon. Levy on soinut jo vähän liian monta vuotta eikä loppua näy.

Tullaan aina olemaan, Suomen vihatuimpia.

 

[Palokan Keisari]

Se, että todellisuudessa Jokereilla tulee olemaan tuolta ajanjaksolta kirjanpidollisia tuloja konserniavustuksen tai pääomalainan muodossa.

Eikös se riipu täysin siitä mihin kohtaan vuotta tuo konserniavustus, pääomalaina tai mihin ikinä se merkataankaan Jokereiden kirjanpidossa osuu? Käsittääkseni Jokereiden tilikausi päättyy huhtikuun loppuun.

 

[Via Dolorosa]

Levy on soinut jo vähän liian monta vuotta eikä loppua näy.

Minkä sille mahtaa, että Jokerit matkaa kriisistä ja ongelmasta toiseen kausi kaudelta ja aina löytyy jotain uusia kaukalon ulkopuolisia jännitteitä. Tosin seura on itse aikoinaan valinnut polkunsa, kun lähti venäläisten nukketeatteriin hyödylliseksi idiootiksi, joten sitä voisi sanoa, että koita kestää jos joskus vähän negaa tulee.

 

[Valle]

koita kestää jos joskus vähän negaa tulee.

Hyvin tässä on kestetty. Taitaa se kestokyky olla kovemmalla koetuksella ihan jossain muualla. Ainakin suhmuroinneista ja itkuista päätelleen. Toivottavasti olette nauttineet hyvistä turvakaukaloista jotka Jokerit teille kustansi Liigasta lähtiessään. Miksi vitussa siis Jokereiden pitäisi ajatella jotain muiden hätää kun jotkut eivät ajattele edes omien pelaajiensa turvallisuutta.

 

[Mojo]

Hyvin tässä on kestetty. Taitaa se kestokyky olla kovemmalla koetuksella ihan jossain muualla. Ainakin suhmuroinneista ja itkuista päätelleen. Toivottavasti olette nauttineet hyvistä turvakaukaloista jotka Jokerit teille kustansi Liigasta lähtiessään. Miksi vitussa siis Jokereiden pitäisi ajatella jotain muiden hätää kun jotkut eivät ajattele edes omien pelaajiensa turvallisuutta.

Hienoa, että Jokerit eivät ole osallistuneet mihinkään suhmurointeihin. Enemmän kaipaisi tällaista asennetta muillekin.

 

[KwutsNI]

Niin ja Jokerit otti omansa kun mahdollisuus tuli.

Jos oikeasti kuvittelet, että kyse on samasta asiasta, en voi auttaa.

 

[Via Dolorosa]

Toivottavasti olette nauttineet hyvistä turvakaukaloista jotka Jokerit teille kustansi Liigasta lähtiessään.

Minulle ainakin on täysin vierasta tietoa, että Jokerit olisi rahoittanut turvakaukalon Raumalle. Saanko tästä jotain faktaa?

 

[Lapajäähän]

Jos oikeasti kuvittelet, että kyse on samasta asiasta, en voi auttaa.

Ihmisiä on hauska kiusata :) Ja Jokerit on aina kiva aihe siinä tapauksessa.

 

[Mordjinn]

Olen sitä mieltä että Jokerit olisi voinut olla hakematta tukea koska rahaa riittää muutenkin ja nyt "Suomi" maksaa rahoja jotka olisivat kernaasti voineet tulla sikarikkaan Oligarkin pohjattomasta karkkipussista. Olisi tuolle varmasti löydetty tarvitsevampikin taho.

Ymmärrän kuitenkin miksi Jokereiden hallitus päätti tukea hakea. Vaikka Potaninilla on rahaa kuin roskaa niin ei kai tuollaista summaa pöydälle jätetä varsinkaan kun asiassa lienee hallituksen jäsenillä Batekhinilla ja Rodovilla aika iso sanavalta. Venäläisiä ei taida haitata jos Suomelta pumpataan hiukan rahaa takaisinkin päin, vaikka meitä haittaisikin.

Tilanne on Jokereiden kannalta nolo ja näyttää taas kerran kenen talutushihnassa mennään. Toisaalta kuinka moni yritys jättää tuet hakematta vaikka omistaja/rahoittaja/namusetä olisikin Roope Ankka? Ei varmasti yksikään.

 

[Kaspo]

Tuollaisten tukien hakeminen ei ole mikään läpihuutojuttu, vaan vaatii oikeasti paljon aikaa ja osaamista. Uskon, että Jokereilla on resurssit parhaasta päästä mitä tulee tällaiseen byrokraattiseen toimintaan ja he ovat siis vain osanneet hakea paremmin noita tukia. Monet pienemmät toimijat eivät kykene yhtä kokonaisvaltaiseen ja osaavaan toimintaan näissä asioissa ja sen takia osa pienemmistä jengeistä sai vain roposia Jokereihin verrattuna.

Se on sitten toinen kysymys, pitäisikö tän mennä näin.