Jokerien taloudellinen tilanne

[C.Orr]

Ymmärrän hyvinkin. Mitä merkitystä tällä on kyseisen kustannustuen saamisen kanssa? Jokerien liikevaihto on laskenut vaadittavan määrän joten ovat oikeutettuja kustannustukeen. Eikai firman omistajien omaisuuksia selvitetä muidenkaan yritysten kohdalla?

Jos tavaat viestini niin enpä taida olla ottanut kantaa siihen oliko Jokereilla tai Helsinki Hallilla oikeus hakea ja nostaa kustannustukia. Olen ottanut kantaa siihen, kuinka noloa on tulla suomalaisen veronmaksajan lompakolle kun taustalla on Venäjän rikkain mies, Rotenbergit ja Timchenko. Etenkin, kun osa lukeutuu vieläpä EU:n pakotetoimenpiteiden piiriin.

Sä kun olet nyt tuonut keskusteluun mukaan Italian ja Espanjan pankit ja nyt viimeisimpänä Italian mafian niin alkaa tuo olkiukkojen määrä olemaan jo tragikoominen. Pisteenä Iivanan päällä suomalaisten äänestyskäyttäytymisen arvostelu vapaissa, demokraattisissa vaaleissa.

 

[Palokan Keisari]

Toisen hakukierroksenkin ehdot ovat helposti saatavilla, ja toisin kuin jostain ihmeen syystä väität, tuen saamiseen liittyy monia muitankin ehtoja kuin 10% toimialakohtainen ja 30% yrityskohtainen liikevaihdon lasku.

Yritystuet - Valtiokonttori

www.valtiokonttori.fi

Kyllä. Väitätkö että tuo ei Jokereiden kohdalla toteudu? Pysyviä kuluja ja menetyksiä on olemassa kyseiseltä ajanjaksolta, mutta tuloja ei ole, joita edellisellä tarkastelujaksolla on ollut, joten noita on vaikea sopeuttaa. Mikä tässä edelleen on ongelmana?

Valtiokonttorin ehdoissa, joita me mm. minun toimistollamme arvioimme.

Monenko muun tukea saaneen yrityksen johtajien omaisuudet kävit samalla läpi?

 

[Lapajäähän]

En ota kantaa muuhun, eikä tämä oikein liity ketjuun aiheeseen, mutta onpas kummallinen vertaus. Sveitsin jääkiekkoliitto maksoi vakuutuksen siltä varalta, että kisoja ei pelata. Saivat sitten korvauksen vakuutusyhtiöltä, kun kisoja ei pelattu. Siksihän niitä vakuutuksia maksetaan, että saadaan kovaus, jos huonosti käy. Ei liity millään tavalla valtion tukiin tai oligarkkien harrastuksiin.

Niin ja Jokerit otti omansa kun mahdollisuus tuli.

 

[V-G-]

Mikä tässä edelleen on ongelmana?

Se, että todellisuudessa Jokereilla tulee olemaan tuolta ajanjaksolta kirjanpidollisia tuloja konserniavustuksen tai pääomalainan muodossa. Jos ei tule, Jokerit voitaisiin mitä suurimmalla todennäköisyydellä lukea vaikeuksissa olevaksi yritykseksi, mikä on este tuen myöntämiselle.

Monenko muun tukea saaneen yrityksen johtajien omaisuudet kävit samalla läpi?

Tämä on aivan turhaa provosointia ja lässytystä.

 

[Palokan Keisari]

Paskaa tulee silti niskaan, teki Jokerit mitä vaan.

Tämä. Oli totta jo liiga-aikoina, on pahentunut vaan kun sämpylänheittäjät ovat liittyneet samaan kuoroon. Levy on soinut jo vähän liian monta vuotta eikä loppua näy.

Tullaan aina olemaan, Suomen vihatuimpia.

 

[Palokan Keisari]

Se, että todellisuudessa Jokereilla tulee olemaan tuolta ajanjaksolta kirjanpidollisia tuloja konserniavustuksen tai pääomalainan muodossa.

Eikös se riipu täysin siitä mihin kohtaan vuotta tuo konserniavustus, pääomalaina tai mihin ikinä se merkataankaan Jokereiden kirjanpidossa osuu? Käsittääkseni Jokereiden tilikausi päättyy huhtikuun loppuun.

 

[Via Dolorosa]

Levy on soinut jo vähän liian monta vuotta eikä loppua näy.

Minkä sille mahtaa, että Jokerit matkaa kriisistä ja ongelmasta toiseen kausi kaudelta ja aina löytyy jotain uusia kaukalon ulkopuolisia jännitteitä. Tosin seura on itse aikoinaan valinnut polkunsa, kun lähti venäläisten nukketeatteriin hyödylliseksi idiootiksi, joten sitä voisi sanoa, että koita kestää jos joskus vähän negaa tulee.

 

[Valle]

koita kestää jos joskus vähän negaa tulee.

Hyvin tässä on kestetty. Taitaa se kestokyky olla kovemmalla koetuksella ihan jossain muualla. Ainakin suhmuroinneista ja itkuista päätelleen. Toivottavasti olette nauttineet hyvistä turvakaukaloista jotka Jokerit teille kustansi Liigasta lähtiessään. Miksi vitussa siis Jokereiden pitäisi ajatella jotain muiden hätää kun jotkut eivät ajattele edes omien pelaajiensa turvallisuutta.

 

[Mojo]

Hyvin tässä on kestetty. Taitaa se kestokyky olla kovemmalla koetuksella ihan jossain muualla. Ainakin suhmuroinneista ja itkuista päätelleen. Toivottavasti olette nauttineet hyvistä turvakaukaloista jotka Jokerit teille kustansi Liigasta lähtiessään. Miksi vitussa siis Jokereiden pitäisi ajatella jotain muiden hätää kun jotkut eivät ajattele edes omien pelaajiensa turvallisuutta.

Hienoa, että Jokerit eivät ole osallistuneet mihinkään suhmurointeihin. Enemmän kaipaisi tällaista asennetta muillekin.

 

[KwutsNI]

Niin ja Jokerit otti omansa kun mahdollisuus tuli.

Jos oikeasti kuvittelet, että kyse on samasta asiasta, en voi auttaa.

 

[Via Dolorosa]

Toivottavasti olette nauttineet hyvistä turvakaukaloista jotka Jokerit teille kustansi Liigasta lähtiessään.

Minulle ainakin on täysin vierasta tietoa, että Jokerit olisi rahoittanut turvakaukalon Raumalle. Saanko tästä jotain faktaa?

 

[Lapajäähän]

Jos oikeasti kuvittelet, että kyse on samasta asiasta, en voi auttaa.

Ihmisiä on hauska kiusata :) Ja Jokerit on aina kiva aihe siinä tapauksessa.

 

[Mordjinn]

Olen sitä mieltä että Jokerit olisi voinut olla hakematta tukea koska rahaa riittää muutenkin ja nyt "Suomi" maksaa rahoja jotka olisivat kernaasti voineet tulla sikarikkaan Oligarkin pohjattomasta karkkipussista. Olisi tuolle varmasti löydetty tarvitsevampikin taho.

Ymmärrän kuitenkin miksi Jokereiden hallitus päätti tukea hakea. Vaikka Potaninilla on rahaa kuin roskaa niin ei kai tuollaista summaa pöydälle jätetä varsinkaan kun asiassa lienee hallituksen jäsenillä Batekhinilla ja Rodovilla aika iso sanavalta. Venäläisiä ei taida haitata jos Suomelta pumpataan hiukan rahaa takaisinkin päin, vaikka meitä haittaisikin.

Tilanne on Jokereiden kannalta nolo ja näyttää taas kerran kenen talutushihnassa mennään. Toisaalta kuinka moni yritys jättää tuet hakematta vaikka omistaja/rahoittaja/namusetä olisikin Roope Ankka? Ei varmasti yksikään.

 

[Kaspo]

Tuollaisten tukien hakeminen ei ole mikään läpihuutojuttu, vaan vaatii oikeasti paljon aikaa ja osaamista. Uskon, että Jokereilla on resurssit parhaasta päästä mitä tulee tällaiseen byrokraattiseen toimintaan ja he ovat siis vain osanneet hakea paremmin noita tukia. Monet pienemmät toimijat eivät kykene yhtä kokonaisvaltaiseen ja osaavaan toimintaan näissä asioissa ja sen takia osa pienemmistä jengeistä sai vain roposia Jokereihin verrattuna.

Se on sitten toinen kysymys, pitäisikö tän mennä näin.

 

[sorza]

Monet pienemmät toimijat eivät kykene yhtä kokonaisvaltaiseen ja osaavaan toimintaan näissä asioissa ja sen takia osa pienemmistä jengeistä sai vain roposia Jokereihin verrattuna.

Se on sitten toinen kysymys, pitäisikö tän mennä näin.

Mestiksen puolella pari seuraa edes sai hakea kriteerien mukaan ja ainakin K Espoolle tuli kielteinen päätös. Mestiksen osalta liikevaihto oli tarkastelujaksolla muutenkin pientä, kun sopimukset astuvat voimaan 1.8 ja pelit alkavat syys lokakuun vaihteessa, jolloin myös kulutkin jäävät pieniksi vaikka käytännössä kaikki Mestis joukkueet elävät muutenkin kädestä suuhun. Silloin jo Mestiksen puolelle kirjoitin, että Liigan puolella eniten tukea sai seurat, ketkä sitä vähiten tarvitsivat ja vähiten tukea sai ne eniten tukea kaipaavat, mutta hakukriteerit ovat mitä ovat ja niiden mukaan on elettävä.

Ei todellakaan ole reilua, mutta syyttävä sormi on osoitettava muualle kuin Jokereiden suuntaan. Toivottavasti kolmannelle kierrokselle saataisiin vähän reilumpi rahanjako malli, mutta en jaksa uskoa eli silloinkin eniten saavat ne, ketkä sitä vähiten tarvitsevat.

 

[erku]

Fakta on, että suomalaiset veronmaksajat tekevät tulonsiirron sekä Venäjän rikkaimmalle miehelle että EU:n ja Yhdysvaltojen pakotetoimenpiteiden piiriin kuuluville Arenan omistajille välillisesti Jokereiden ja Helsinki Halli Oy:n nostamien koronatukien muodossa.

En ole aiemmin tällaiseen ajatteluun törmännyt, että yritykselle maksettava tuki olisi miellettävä tulonsiirroksi kyseisen yrityksen vähemmistöosuuden omistavan yhtiön pääomistajalle. Minäkin kai saan jatkuvasti tulonsiirtoja, kun kutakuinkin kaikki osakesalkussani olevat yhtiöt saavat jonkin sortin elinkeinotukia valtiolta.

 

[Lapajäähän]

Fakta on myös, että suomalaiset veronmaksajat tekevät aivan helvetisti isomman tulonsiirron mm. Italian mafialle, ja silti suuri osa suomalaisista edelleen sinisilmäisinä äänestää SDPtä, Vasemmistoliittoa ja viherpiipertäjiä samalla kun kehuvat Sanna Marinia.

Nyt. On. Tosi. Hyvä. Viesti. Hyvä Keisari! Tämä maa on niin ristiriidassa omien ajatustensa kanssa ettei mitään rajaa.

Jokerit on paha!

Lisää vaan rahaa kaikille ei-Venäjään liittyville, kun Venäjä on paha, mutta muut ovat puhtaita pulmusia.

Ymmärtääköhän suomalainen koskaan, että itänaapuri nauraa meille räkäsesti, tehtiin me ihan mitä tahansa. Etenkin poliittista...

 

[Hokileidi]

Tämä. Oli totta jo liiga-aikoina, on pahentunut vaan kun sämpylänheittäjät ovat liittyneet samaan kuoroon. Levy on soinut jo vähän liian monta vuotta eikä loppua näy.

Tullaan aina olemaan, Suomen vihatuimpia.

Mutta toisaalta - Jokerit on myös yksi Suomen mielenkiintoisimmista, seuratuimmista, ihailluimmista (esim. historiallinen ja kansan syville riveille tuttu yhdistelmä Jokerit & taitokiekko; Hockey Hall of Famen kaksi suomalaista ovat nimenomaan Jokerilegendoja) ja myös rakastetuimmista urheilu- ja jääkiekko-organisaatioista.

Toki Jokerit on myös suomalaisen kolmen koon kansanperinteen — kirouksen kohde, joka on aistittavissa erityisesti tällä keskustelupalstalla Jokeriosiossa - KKK = kauna, kosto ja kateus.

 

[ketjuruletti]

Tuollaisten tukien hakeminen ei ole mikään läpihuutojuttu, vaan vaatii oikeasti paljon aikaa ja osaamista. Uskon, että Jokereilla on resurssit parhaasta päästä mitä tulee tällaiseen byrokraattiseen toimintaan ja he ovat siis vain osanneet hakea paremmin noita tukia. Monet pienemmät toimijat eivät kykene yhtä kokonaisvaltaiseen ja osaavaan toimintaan näissä asioissa ja sen takia osa pienemmistä jengeistä sai vain roposia Jokereihin verrattuna.

Se on sitten toinen kysymys, pitäisikö tän mennä näin.

Minusta järkevää olisi, että seurat tekisivät yhteistyötä viimeistään seuraavalla hakukierroksella. Millaisilla hakemuksilla tukea herui? Käytetään kaikki samoja kikkoja. Ei olisi keneltäkään seuralta pois. Jokereilta voisi kysyä neuvoa, tosin ihan tarkkojen taloslukujen paljastaminen tuskin kiinnostaa...

 

[Cobol]

En ole aiemmin tällaiseen ajatteluun törmännyt, että yritykselle maksettava tuki olisi miellettävä tulonsiirroksi kyseisen yrityksen vähemmistöosuuden omistavan yhtiön pääomistajalle. Minäkin kai saan jatkuvasti tulonsiirtoja, kun kutakuinkin kaikki osakesalkussani olevat yhtiöt saavat jonkin sortin elinkeinotukia valtiolta.

Palataanpa välillä todellisuuteen. Kun vähemmistöomistajan tehtävä on rahoittaa yhtiön toimintaa ja maksaa miljoonia siitä, että toiminta ylipäätään käytännössä Venäjän KHL:n suljetuilla markkinoilla mahdollistuu, Suomen valtion maksama tuki vähentää maksetulla määrällä hänen maksuvelvoitettaan.

 

[Cobol]

Mestiksen puolella pari seuraa edes sai hakea kriteerien mukaan ja ainakin K Espoolle tuli kielteinen päätös. Mestiksen osalta liikevaihto oli tarkastelujaksolla muutenkin pientä, kun sopimukset astuvat voimaan 1.8 ja pelit alkavat syys lokakuun vaihteessa, jolloin myös kulutkin jäävät pieniksi vaikka käytännössä kaikki Mestis joukkueet elävät muutenkin kädestä suuhun. Silloin jo Mestiksen puolelle kirjoitin, että Liigan puolella eniten tukea sai seurat, ketkä sitä vähiten tarvitsivat ja vähiten tukea sai ne eniten tukea kaipaavat, mutta hakukriteerit ovat mitä ovat ja niiden mukaan on elettävä.

Ei todellakaan ole reilua, mutta syyttävä sormi on osoitettava muualle kuin Jokereiden suuntaan. Toivottavasti kolmannelle kierrokselle saataisiin vähän reilumpi rahanjako malli, mutta en jaksa uskoa eli silloinkin eniten saavat ne, ketkä sitä vähiten tarvitsevat.

Olisikin järkevää, että Suomen valtio pyrkisi huolehtimaan ensisijaisesti markkinaehdoilla toimivista suomalaisrahoitteisista jääkiekkoseuroista, joiden perustoiminnan korona vaarantaa. Jokerit ei toimi markkinaehtoisesti, vaan toiminta perustuu ja on koko KHL-ajan perustunut koronatilanteen ulkopuolella venäläisten oligarkkien antamiin rahoihin.

 

[massaonvoimaa]

Olisikin järkevää, että Suomen valtio pyrkisi huolehtimaan ensisijaisesti markkinaehdoilla toimivista suomalaisrahoitteisista jääkiekkoseuroista, joiden perustoiminnan korona vaarantaa. Jokerit ei toimi markkinaehtoisesti, vaan toiminta perustuu ja on koko KHL-ajan perustunut koronatilanteen ulkopuolella venäläisten oligarkkien antamiin rahoihin.

Niin toivottavaa kuin tämä olisikin, niin sääntöSuomessa tiedämme molemmat, että tämä ei toteudu. Imagollisia asioita en usko Jokereissa enää edes mietittävän. Se tuuletin mihin asiat lentää - sitä ei enää edes näy kasan alta.

 

[Target]

Olisikin järkevää, että Suomen valtio pyrkisi huolehtimaan ensisijaisesti markkinaehdoilla toimivista suomalaisrahoitteisista jääkiekkoseuroista, joiden perustoiminnan korona vaarantaa. Jokerit ei toimi markkinaehtoisesti, vaan toiminta perustuu ja on koko KHL-ajan perustunut koronatilanteen ulkopuolella venäläisten oligarkkien antamiin rahoihin.

Olisi ollut liian vaikeaa erotella avunsaajista osittain ulkomaalaisessa omistuksessa olevat firmat ja sulkea ne tuen ulkopuolelle. Tai yrityksiä joihin joudutaan pumppaamaan ulkopuolista pääomaa. Suurin osa start-upeista menee vuosia täydellä riskirahoituksella. Ero rys... venäjään on se että ainakin minä odotan jossain vaiheessa pääseväni plussan puolelle.

 

[Cobol]

Olisi ollut liian vaikeaa erotella avunsaajista osittain ulkomaalaisessa omistuksessa olevat firmat ja sulkea ne tuen ulkopuolelle. Tai yrityksiä joihin joudutaan pumppaamaan ulkopuolista pääomaa. Suurin osa start-upeista menee vuosia täydellä riskirahoituksella. Ero rys... venäjään on se että ainakin minä odotan jossain vaiheessa pääseväni plussan puolelle.

Tsemppiä sinne startupiin, jos oikein ymmärsin!

Mitä aiheeseen tulee, itse en kannata ulkomaisten yritysten (kuten Suomessa toimivien pörssi-yritysten) erottelemista jakokyvyttömiksi. Kyse oli lähinnä siitä, onko yritys normaalioloissa markkinarahoitteinen ja onko yrityksen omistajat (Arena) tunnettuja pakotteistaan.

 

[C.Orr]

En ole aiemmin tällaiseen ajatteluun törmännyt, että yritykselle maksettava tuki olisi miellettävä tulonsiirroksi kyseisen yrityksen vähemmistöosuuden omistavan yhtiön pääomistajalle. Minäkin kai saan jatkuvasti tulonsiirtoja, kun kutakuinkin kaikki osakesalkussani olevat yhtiöt saavat jonkin sortin elinkeinotukia valtiolta.

Se on aivan se ja sama omistaako Jokereiden enemmistöosakas nykyiset 60% ta 99% kun enemmistöosakkaalla ei ole riskiä yhtiön taloudellisesta tuloksesta. Vähemmistöosakkaan tehtävänä on ollut ja tulee olemaan kuitata toiminnan taloudelliset tappiot 100%:sti esim. pääomalainoina. Tämän järjestelyn taustalla on poliittinen, vieraan valtion päätös. Jos Jokerit tekevät 10M€ tappion tilikaudella se kuitataan oligarkin/vähemmistöomistajan pussista, jos Jokerit tekevät 5M€:n tappion se kuitataan oligarkin/vähemmistöomistajan pussista. Täten siis Jokereiden nostama kustannustuki vähentää samassa suhteessa tuota oligarkin/vähemmistöomistajan maksamaa tappioden summaa. Jokereiden nostama kustannustuki siis pienentää vähemmistöosakkaan -venäjän rikkaimman miehen- kokonaisummaa samassa suhteessa. Nyt vain tuon kustannustuen maksaa suomalainen veronmaksaja ja ainakin itselleni tuo näyttäytyy tulonsiirtona suomalainen veronmaksaja --> venäjän rikkain henkilö. Toki Jokerit olivat oikeutettuja kustannustukea hakemaan ja mitä ilemeisimmin ehdot ovat täyttyneet kun sen saivat. Silti kovin noloa, kun tunnistaa mm. Jokereiden rahoituksen taustat ja syyt.

Onko osakesalkussasi sellaisia yhtiöitä, joissa yhtiö tekee joka vuosi kymmenien miljoonien eurojen tappiot hyvin pienellä liikevaihdolla jotka sitten vähemmistöosakas kuittaa pääomalainoina tai että yhtiöiden keskeiset henkilöt ovat EU:n ja/tai Yhdysvaltojen pakotelistoilla? Jos on, niin kehoitan myymään sellaiset osakkeet ensitilassa tai jos ei ole, niin mitä järkeä on verrata keskenään omenoita ja appelsiineja?