Jokerien taloudellinen tilanne

  • 401 462
  • 1 621

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sen sijaan tuen myöntäjän näkökulmasta tämä on aivan totaalinen emämunaus. Tuon suoremmin ei voi tukea venäläisen vallan toimijuutta Suomessa. On hälyyttävää, että Jokereille myönnetään tukea ilman, että huomataan sen olevan keskeisesti tuki-instrumenttien perimmäisten tarkoitusten vastaista.

Tämä on mielenkiintoinen asia. Luulen, että valtio on noudattanut avustuskriteereitä tarkkaan ja niiden mukaan liikevaihdon pudotuksesta kärsivä ja kiekkoseuroista reippaasti ansiotuloveroja maksava Jokerit läpäisi seuran, samoin Arena. En ole tarkemmin tutustunut uusimpiin avustuskriteereihin, mutta Jokerien osalta tekniset puitteet lienevät kunnossa. Poliittista estettä avustusten antamiseen ei ole tietääkseni luotu.

Jokerit on pelannut kausia KHL:ää samaan aikaan kun EU on eri tavoin asettanut pakotteita Venäjälle. Valtio ei ole tähänkään asti kiinnostunut poliittisessa mielessä Jokerien tekemisestä kotihallissaan. Eikä Venäjällä. Kerran on toivottu, että Valko-Venäjälle ei ole syytä mennä ja Jokerit jättikin sen reissun väliin.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Alkaa muuten sämpylät lentää.

Hyi, tuo se vasta oksettavaa olikin, mutta eikös nämä ollut samaa porukkaa ketkä ovat jättäneet jo Jokerit ja vihaavat KHLää?

Toivottavasti Kurri ja Potanin juovat koko puoli miljoonaa Levillä kauden päätyttyä. Saa taas porukka jotain itkun aihetta.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Jari Kurri 60%. Se on ainoa fakta. Kaiken muun saa jokainen spekuloida ihan miten itse haluaa, koska sillä ei ole yhtään mitään merkitystä minkään suhteen.
Vladimir Potanin maksaa Norilsk Nickel Harjavalta Oy:n kautta 100% Jokereiden tappiot. Se on ainoa fakta. Kaiken muun saa jokainen spekuloida ihan miten itse haluaa, koska sillä ei ole yhtään mitään merkitystä minkään suhteen.
 

Konteksti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä lienee jotkut peruskriteerit täyttyneet tuon tuen saamisen suhteen ja kun Suomi ja suomalaiset totutusti noudattavat pilkulleen sääntöjä, niin ei ole ollut perustetta jättää myöntämättä. Moraalinen ei siihen riitä. Pistäähän tämä silti miettimään, että mitä kaikkea muuta vastaavaa sieltä löytyisi noiden myönnettyjen tukien joukosta, kun rumasti sanottuna sokerideittailua harrastava saa avustusta valtiolta, kun ei itse maksa elantoaan. Mutta se on sitten politiikka-osion asioita. Ymmärrän toki Jokereiden puolelta, että kaikki raha otetaan mitä vaan saadaan.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ilmeisesti kuvittelevat, että Potanin heittelee ylimääräisiä miljoonia silloin kun Jokerit sattuvat niitä tarvitsemaan. Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta eikö Potanin maksa sen 7-9 milj. kaudessa Joka menee pelaajabudjettiin? @Cobol varmaan tietää?

No näinhän se juuri menee. Kun firma tekee tappiota joka vuosi sen n. 15 miljoonaa euroa, mistä luulet rahan tulevan?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä on mielenkiintoinen asia. Luulen, että valtio on noudattanut avustuskriteereitä tarkkaan ja niiden mukaan liikevaihdon pudotuksesta kärsivä ja kiekkoseuroista reippaasti ansiotuloveroja maksava Jokerit läpäisi seuran, samoin Arena. En ole tarkemmin tutustunut uusimpiin avustuskriteereihin, mutta Jokerien osalta tekniset puitteet lienevät kunnossa. Poliittista estettä avustusten antamiseen ei ole tietääkseni luotu.
Olen ollut nyt keväällä ja kesällä kunnallisella puolella arvioimassa erilaisten yritysten koronatuen tarvetta, tosin asiantuntijan, en tukiviranomaisen roolissa. Noissa arvioinneissa painotettiin sitä, minkälaiset resurssit yrityksellä on selvitä liikevaihdon ja liiketoimintaedellytysten muutoksista itse ja missä määrin yritys tarvitsee välitöntä apua esim. henkilöstökulujen kattamiseen. Ohjeet tulivat valtiolta, samoin merkittävä osa varoista - näin ainakin käsitin.

Jokereiden saama tuki on ensinnäkin aika iso, mutta se keskeisempi virhe on tapahtunut siinä, ettei päätöstä tehdessä ole selkeästi arvioitu konsernin pääomakiertoa ja sen mahdollistamaa taloudellista keinoa selviytyä kriisistä. Toisin sanoen, Jokereilla on taustallaan pääomaa, jonka myötä sen henkilöstön toimeentulo/työskentely voidaan turvata. Tuen myöntämisen kriteeristössä ainoa keskeinen tekijä on henkilöstökulujen kattaminen ja se, miten liikevaihdon negatiivisen muutokset vaikuttavat tähän. Sillä, kuinka paljon verotuloja Jokerit aiheuttaa ei ole eikä pidäkään olla mitään tekemistä tukipäätöksen kanssa.

Virhe on tapahtunut siinä, että on katsottu vain liikevaihdon laskua ja todettu, että tämä riittää täyttämään kriteeristön. Näin ei ole, vaan olisi pitänyt arvioida myös muuta käytössä olevaa pääomaa. Yksi keino tähän on arvioida konserniavustusten ja pääomalainojen toteutumista edellisillä tilikausilla. Jokereiden tapauksessa näitä on - varsin kuuluisasti - tehty jokaisena vuonna. (Tähän sivumennen sanoen huomautan, että se, mitä Potanin sanoo antavansa Jokereille ei sinänsä nyt kelpaa tässä todisteeksi oikein mistään: Pitäisi katsoa sitä, kuinka paljon Jokerit tuottaa ja mitkä ovat sen vuotuiset kulut. Erotus tulee venäläisestä liiketoiminnasta. Se on aika pirun varmasti enemmän kuin 7-9 miljoonaa).

Jos katsotaan, että Jokerit on tässä hetkessä kriteeristön täyttävä tuensaaja, koska sen liikevaihto on drastisesti laskenut, syntyy ristiriita. Normaalissakin tilanteessa on nimittäin mahdollista saada yritystukia, jos tulot eivät riitä kattamaan liiketoiminnasta syntyviä ns. peruskuluja, eli menoja, joita ei liiketoiminnan perustoimintojen vuoksi voida leikata. Jokerit on hyvin selvästi tällaisessa tilanteessa normaalioloissakin, muttei silti ole oikeutettu saamaan yritystukia juurikin siksi, että sillä on näyttöä pääomaresursseista, eli siitä, ettei tukia ole ns. aivan pakko saada.

Jokereille ei ollut mikään pakko myöntää avustusta. Olisi aivan hyvin voitu edellyttää, että Jokerit hoitavat henkilöstökulunsa omalla rahoituksellaan. Näin ei tehty ja se on massiivinen virhe.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olen ollut nyt keväällä ja kesällä kunnallisella puolella arvioimassa erilaisten yritysten koronatuen tarvetta, tosin asiantuntijan, en tukiviranomaisen roolissa. Noissa arvioinneissa painotettiin sitä, minkälaiset resurssit yrityksellä on selvitä liikevaihdon ja liiketoimintaedellytysten muutoksista itse ja missä määrin yritys tarvitsee välitöntä apua esim. henkilöstökulujen kattamiseen. Ohjeet tulivat valtiolta, samoin merkittävä osa varoista - näin ainakin käsitin.

Jokereiden saama tuki on ensinnäkin aika iso, mutta se keskeisempi virhe on tapahtunut siinä, ettei päätöstä tehdessä ole selkeästi arvioitu konsernin pääomakiertoa ja sen mahdollistamaa taloudellista keinoa selviytyä kriisistä. Toisin sanoen, Jokereilla on taustallaan pääomaa, jonka myötä sen henkilöstön toimeentulo/työskentely voidaan turvata. Tuen myöntämisen kriteeristössä ainoa keskeinen tekijä on henkilöstökulujen kattaminen ja se, miten liikevaihdon negatiivisen muutokset vaikuttavat tähän. Sillä, kuinka paljon verotuloja Jokerit aiheuttaa ei ole eikä pidäkään olla mitään tekemistä tukipäätöksen kanssa.

Virhe on tapahtunut siinä, että on katsottu vain liikevaihdon laskua ja todettu, että tämä riittää täyttämään kriteeristön. Näin ei ole, vaan olisi pitänyt arvioida myös muuta käytössä olevaa pääomaa. Yksi keino tähän on arvioida konserniavustusten ja pääomalainojen toteutumista edellisillä tilikausilla. Jokereiden tapauksessa näitä on - varsin kuuluisasti - tehty jokaisena vuonna. (Tähän sivumennen sanoen huomautan, että se, mitä Potanin sanoo antavansa Jokereille ei sinänsä nyt kelpaa tässä todisteeksi oikein mistään: Pitäisi katsoa sitä, kuinka paljon Jokerit tuottaa ja mitkä ovat sen vuotuiset kulut. Erotus tulee venäläisestä liiketoiminnasta. Se on aika pirun varmasti enemmän kuin 7-9 miljoonaa).

Jos katsotaan, että Jokerit on tässä hetkessä kriteeristön täyttävä tuensaaja, koska sen liikevaihto on drastisesti laskenut, syntyy ristiriita. Normaalissakin tilanteessa on nimittäin mahdollista saada yritystukia, jos tulot eivät riitä kattamaan liiketoiminnasta syntyviä ns. peruskuluja, eli menoja, joita ei liiketoiminnan perustoimintojen vuoksi voida leikata. Jokerit on hyvin selvästi tällaisessa tilanteessa normaalioloissakin, muttei silti ole oikeutettu saamaan yritystukia juurikin siksi, että sillä on näyttöä pääomaresursseista, eli siitä, ettei tukia ole ns. aivan pakko saada.

Jokereille ei ollut mikään pakko myöntää avustusta. Olisi aivan hyvin voitu edellyttää, että Jokerit hoitavat henkilöstökulunsa omalla rahoituksellaan. Näin ei tehty ja se on massiivinen virhe.
Hyvät perustelut ja samoin hyvin avattu kriteereitä. Mielenkiintoinen päätös.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tässä yhteydessä on myös hyvä muistuttaa, että jokainen suomalainen veronmaksaja antaa tällä päätöksellä taloudellisen tukensa KHL Jokereille.
Tässä yhteydessä on myös hyvä muistuttaa, että jokainen suomalainen veronmaksaja antaa tällä päätöksellä taloudellisen tukensa myös Arenan omistajille, SKA:n omistajille, Venäjän jääkiekkoliiton vara pj:lle, Venäjän miesten ja naisten maajoukkueen suurimmalle sponsorille sekä Venäjän jääkiekkoliiton yleissponsorille.

Samaan aikaan pandemian johdosta yhä useampi suomalainen yritys on ajautunut tai tulee ajautumaan konkurssiin. Mutta hyvä, että venäläisiä, valtaeliitttiä palvelevia, miljardiomaisuuksia hallitsevien oligarkkien harrastustoimintaa rahoitetaan suomalaisen veronmaksajan pussista.
 

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Tavallaan snadisti ymmärrän seuraa, kun sille hölmöyksissään ojennetaan noin vain korvausta, mutta samalla olen vähän pettynyt kun Jokerit tarttui syöttiin. Korvauksen hakematta jättäminen olisi ollut ihan suoraselkäistä toimintaa, kun kaikki tietää mistä rahoitus alkujaan tulee ja miksi.

Vaikka Jokereiden koronatuen saamisella/kieltäytymisellä ei olekaan mitään vaikutusta Mestiksen jengien korvausten suuruuksiin, olisi nyt ollut paikka tehdä edes pieni imagovoitto kieltäytymällä tuesta.
 
Miksi Sveitsin jääkiekkoliitto otti 13 miljoonan vakuutusrahat vastaan, kun olisi voinut suoraselkäisesti kieltäytyä?

Mitenkäs Suomessa nämä miljonäärit, jotka ovat hakeneet business Finlandin tukia ja saanut sen?

Sehän ei ole Jokereiden vika, että he hakevat rahaa. Se on valtion vika, kun sitä myönnetään.

Eikä se ole Jokereiden vika (ok, ehkä 2%'sesti), että Liiga-seurat ovat taloudellisessa ahdingossa.

Jos mietitään valtion maksamia tukia mitä ihmeellisimpiin asioihin, niin Jokerit ei ole organisaationa ja ton vajaan miljoonan tuella edes paha. OK, Jokerit ei tee sillä rahalla "mitään" paitsi juo tyytyväisenä Levillä joskus sitten.

Enemmän mä kyseenalastaisin sitä, miksi valtio ei tue tämän kauden osalta isosti kaikkia palloilupääsarjoja yms. Lasku olisi kuitenkin aika pieni ja siinä puhutaan imagosta.

Tai missä on ne suomalaiset suuryhtiöt? Esim. Kone voisi tehdä kahden vuoden sopimukset kaikkien sarjojen kanssa ja pumpata esim. Liigaan sen 25 miljoonaa ja pyytää vastapalveluksena, että tuon sarjan nimi on pari vuotta "Kone-Liiga". Asiat olisi korjattu.
 
Ovatko Suomen tai Sveitsin varakkaat henkilöt siis vaurastuneet todistettavasti rikollisella tavalla?

Ei sillä ole merkitystä. Moraaliahan tossa miettii enemmän ja sitä kuuluisaa suoraselkäisyyttä.

Ei se sädekehä otsan yläpuolella paljoa loppupeleissä lämmitä, kun jätät jotain ottamatta tai tekemättä. Mitään tekoja ei kuitenkaan enää viikkoa myöhemmin muisteta.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ovatko Suomen tai Sveitsin varakkaat henkilöt siis vaurastuneet todistettavasti rikollisella tavalla?
Onko siis Jari Kurri tai se Nikkelifirma jolla 40% vaurastuneet todistettavasti rikollisella tavalla? Varmaan on, koska noin kirjoitit. Viitsitkö laittaa, kun ehdit ja oman aikataulusi puitteissa, sivystymättömälle lähdettä tähän. Sen toki tiedän, että nikkeliä mennyt kokemäenjokeen, mutta se ei liity tähän.
 

spede1967

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
V-G : ei kustannustuessa huomioida noita asioita mitä laitoit. Varmaan sinun kannattaa olla yhteydessä asiaa valmisteleviin virkamiehiin jos haluat että otetaan nuo huomioon tuen suuruutta määriteltäessä tai tukea hylättäessä. Olen itse hakenut noita tukia useammalle yrityksille ja olen tarkkaan perehtynyt ehtoihin. Uskon että hausta on päättänyt Jokereiden osalta sen hallitus.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Monestiko Jokerit on itkenyt mediaan tilannetta? Nimenomaan. Se ero liigaseuroihin tulee siinä.

Mitä tilannetta Jokereitten pitäisi itkeä mediaan? Sitäkö, että Venäjän puolella on pohjaton lompakko auki?

Jokereitten kohdalla korona merkitsee ainoastaan tunnelman häviämistä kotihallista yleisön muodossa. Siitä ei Jokereilla ole mitään riskiä, että sarjakausi loppuisi kesken rahojen loppumisen takia, vaikka yleisöä ei käy peleissä ollenkaan. Ei ole pelkoa myöskään siitä, että Jokerit olisi konkurssin partaalla ja ei pystyisi palkkaamaan ensi kaudeksi kilpailukykyistä joukkuetta, koska koronan takia talous olisi katastrofaalisella tasolla. Jokerit on taloudellisessa ahdingossa vain siinä tapauksessa, kun Venäjältä päätetään vetää rahahanojen piuha poikki.

Tässä valtion avokätisessä lahjoituksessa puhutaan vain ja ainoastaan täysin suorasta valtion rahojen siirrosta Putinin lähipiirille, jolle tuolla rahalla ei ole yhtään mitään merkitystä. Tämä siitä huolimatta, vaikka itse "tuki" onkin täysin perusteltavissa tuen myöntämisen sääntöjen puitteissa. Sama raha olisi voinut olla kohtuullisen kriittisen tärkeä esimerkiksi Mestiksen puolella.
 

Veri

Jäsen
Ihan hyvä, että ottivat nuo rahat. Imagosyistä olisi kannattanut jättää hakematta soft powerin nimissä. Olisi voitu näytellä venäläistä hyväntekijää, mutta oligarkki paljasti taas todellisen luonteensa eikä voinut vastustaa lisärahan haalimista.

Nyt kääntyy taas pikkasen enemmän yleinen mielipide Jokereita vastaan. Hyvä hyvä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös