Jokeri-konsernin tappio 1.7 miljoonaa Euroa

[TheAnimal]

Viestin lähetti hull16
Valitettavasti minun oikeustajuni ei anna siihen mahdollisuutta.

Toivottavasti oikeustajusi kuitenkin tietää RL 24 luvun, yhdeksännen ja kymmenennen pykälän sisällön.

 

[hull16]

Viestin lähetti TheAnimal
Toivottavasti oikeustajusi kuitenkin tietää RL 24 luvun, yhdeksännen ja kymmenennen pykälän sisällön.

En kuule tiedä ainakaan pykälien perusteella, haluatko kertoa meille kaikille?

 

[Moderaattorit]

Keskustelu HIFK:n taloudesta johonkin toiseen ketjuun. Kokonaan. Mukaanlukien sivulauseen välihuomautukset. Niillä ei ole mitään tekemistä tässä ketjussa.

Seuraavista vahingoistakin tulee seuraamuksia kieliasusta riippumatta, kirjoittajan historian mukaan varoituksesta pysyvään kirjoitusoikeuksien poistoon. Tämä lienee tarpeeksi selvä?

terv, Jatkoajan ystävällinen modetiimi - sinunkin ystäväsi.

 

[Cobol]

Annan kaiken tukeni nimimerkille hull16 siinä suhteessa, että keskustelu Jokereiden konsernin taloudesta ja talouden tuloksista on sinällään turhauttavaa. Näin siksi, että valtaosa keskustelijoista on tiukasti sivuraiteilla asian ymmärtämisen suhteen ja myös siksi, että vastaavaa keskustelua tulisi käydä myös muiden seurojen osalta. Silloinhan huomattaisiin varsin pian se oleellinen asia, että Jokereissa konsernin oman pääoman absoluuttinen määrä on aivan omaa luokkaansa SM-liigassa. Oleellista olisi myös tarkastella oman ja vieraan pääoman suhdetta sekä taseen loppusummaa niin Jokereiden kuin vaikkapa jossain muussa ketjussa muiden liigajoukkueiden osalta. Taseestahan selviää mm. yhtiön omaisuus.

Koska lauseesta "valtaosa keskustelijoista on sivuraiteilla asian ymmärtämisessä" joutuu kuitenkin tilille, laitan tähän halukkaille linkin, jossa käsitellään yritystalouden termistön perusasioita ns. ABC-muodossa:

http://www2.helsinginsanomat.fi/extrat/talous/mikatulos/avain.jsp


Lisäksi pitää todeta, että en ole saanut mistään puoltoa sille asialle, että JHC Arena Holding olisi pilkottu aiemmasta poiketen jossain vaiheessa tätä vuotta lontoolaiselle tai vastaavalle sijoittaryhmälle. Yhtiön omistussuhteet olen saanut selville kahdestakin eri lähteestä. Niissä on voinut tapahtua sisäistä liikettä, mutta osakkeita ei ilmeisesti ainakaan näiden tietojen mukaan ole myyty ns. ulos.

 

[Senior]

cobol:
''Annan kaiken tukeni nimimerkille hull16 siinä suhteessa, että keskustelu Jokereiden konsernin taloudesta ja talouden tuloksista on sinällään turhauttavaa.''

Sinällään turhautavaa? Kuinka niin? En ole kenenkään kirjoittajan nähnyt olevan huolissaan Jokerien mahdollisuuksista jatkaa toimintaansa. Jokerien oman pääoman määrä on ylivoimainen muihin seuroihin nähden. On toki helppo ymmärtää ja nähdä, ettei täällä voida käydä asiallista keskustelua Jokereitten viime aikojen kannattavuudesta ilman asiattomuuksia ja muiden seurojen 'tiedetyn' tilan vetämistä mukaan. Kyllä se taitaa olla 'suurimmalle osalle' pläkkiselvä asia, mikä osuus Jokereissa on ollut tappiollista.

Ei kai se, että Jokereilla on vahvasti omaa pääomaa, estä keskustelua seuran taloudesta tai viime aikaisesta kannattavuudesta?

''Näin siksi, että valtaosa keskustelijoista on tiukasti sivuraiteilla asian ymmärtämisen suhteen''

Valtaosa sivuraiteilla? Ketkä tähän keskusteluun osallistuneet?

''ja myös siksi, että vastaavaa keskustelua tulisi käydä myös muiden seurojen osalta.''

Nyt kai puhutaan nimenomaan Jokereitten asioista tässä ketjussa. Kukaanhan ei estä sitä keskustelua käymästä muiden seurojen osalta toisaalla? Paitsi ehkä Modet silloin, kuin mopot keulii liikaa.

''Silloinhan huomattaisiin varsin pian se oleellinen asia, että Jokereissa konsernin oman pääoman absoluuttinen määrä on aivan omaa luokkaansa SM-liigassa.''

Kyllä. 16 MEur omaa pääomaa on luottamusta herättävä luku.

Onhan se nähty, että keskustelut seurojen talouksista on ehkä kaikkein arin aihe täällä. Yllättävää semminkin, kun kyse ei ole kirjoittajien omista rahoista, eikä moni meistä pysty seurojen talouksiin yhtään vaikuttamaan. Se on sitä mitä operatiivinen johto osaa ja sillä siisti.

 

[Cobol]

Kyllä se on turhauttavaa, Senior - usko pois.

Ensiksikin siksi, että meistä kukaan ei tiedä riittävän tarkkaan sitä, mitä kaikkia omistus- ja muita järjestelyjä (kuten vaikka veroihin liittyviä) Jokereiden konserniin liittyy. Ilman näiden yritysten talouteen liittyvien perusasioiden tuntemista koen aina itseni suhteellisen jääviksi. Asian voi sanoa suomeksi ja suoraan: jos joku ulkopuolinen tulisi noin kevyin tiedoin varustettuna kuin me Jokereiden konsernin osalta arvioimaan minun johtamien yritysten taloutta, pitäisin häntä melkoisena harrastelijana -;)

Toiseksi sen vuoksi, että kuten Senior hyvin tiedät, keskustelu muuttuu leimaavaksi pelkästään jo siksi, että tappioita on tullut. Silti se ei ole oleellisin asia. Miksi? Jokereiden konsernin oma pääoma on SM-liigan muihin seuroihin verratuna niin omassa sarjassaan, että se on yksin kevyesti suurempi kuin kaikkien muiden yhteenlaskettu osuus. Jos se muiden yhteenlaskettu osuus edes todellisuudessa plussalle kiipeää -;)

Kolmanneksi siksi, että Jokerit tiedottaa kuitenkin SM-liigan seuroista kaikkein avoimmin taloudellisista asioistaan. Vaikka viime tilikausien taloudellinen tulos ei ole ollutkaan kaikin osin edes suotuisa, jokainen suomalainen voi halutessaan saada selville vaikka tästä ketjusta sen, paljonko FC Jokerit tuotti tappiota edellisillä tilikausilla tai mikä on koko konsernin tappio tai mikä on konsernin oma pääoma...

Vastaavia tietoja olisi mielenkiintoista verrata vaikkapa muiden liigaseurojen tietoihin. Ja huomaa Senior, en nyt tarkoita vain jonkun tieytyn tilikauden tulosta joltakin tietyltä oy:ltä, vaan vaikkapa koko tietyn oy:n taustan tasetta ja oman pääoman suhdetta vieraaseen pääomaan. Silloin lukijoiden olisi paljon helpompi suhteuttaa asioita ja verrata Jokereiden todellista tilannetta muiden liigaseurojen todelliseen tilanteeseen.

 

[Senior]

cobol:

''Kyllä se on turhauttavaa, Senior - usko pois.''

Ei se ole uskon asia. Tyylillesi uskollisena ja taitavana keskustelijana käänsit kysymysteni huomion toisaalle jättäen kuitenkin vastaamatta suoriin kysymyksiini.

''Ensiksikin siksi, että meistä kukaan ei tiedä riittävän tarkkaan sitä, mitä kaikkia omistus- ja muita järjestelyjä (kuten vaikka veroihin liittyviä) Jokereiden konserniin liittyy.''

Julkisiin numeroihin tässä on kai enemmän luotettu ja niistä keskusteltu. Se on itse koettu kantapään kautta, että konsernien omistus- ja muut järjestelyt ovat usein vaikeasti hallittavia ja ymmärrettäviä jopa asianosaisille. cobol-hymiö.

''Ilman näiden yritysten talouteen liittyvien perusasioiden tuntemista koen aina itseni suhteellisen jääviksi.''

Jääviyden sijaan tarkoitat varmaan enemmän 'kykenemättömyyttä', sillä jäävi et liene. Sitäpaitsi tiedän Sinulle olevan kykyä näissä asioissa vähintään hyvään keskusteluun asti.

''Asian voi sanoa suomeksi ja suoraan: jos joku ulkopuolinen tulisi noin kevyin tiedoin varustettuna kuin me Jokereiden konsernin osalta arvioimaan minun johtamien yritysten taloutta, pitäisin häntä melkoisena harrastelijana -;)''

Arviointia ja keskustelua ei kai luokitella _neuvomiseksi_ asiassa, jonka ymmärtäjät ja tekijät ovat talossa duunissa, ei Jatkoajan kirjoittajina. Voin minä keskustella vaikka Nokiasta ollen samalla tietoinen omista rajoistani.

''Toiseksi sen vuoksi, että kuten Senior hyvin tiedät, keskustelu muuttuu leimaavaksi pelkästään jo siksi, että tappioita on tullut.''

Sepäse. Kaikki firmat tekevät joskus tappioita, eikä siinä ole sen kummempaa mystiikkaa. Jotkut jopa tekevät tietoisesti, kun se toimii pohjana jollekin suuremmalle tulevaisuudessa. Näi voi hyvin olla Jokereittenkin tapauksessa. Uskon tuntevani sen verran kiinteistöbisnestä, että seuraan hyvin tarkkaan jatkossakin Hjalliksen busineksiä. Minua ne kiinnostaa aidosti ja positiivisesti, ei esim mistään inhosta Hjalliksen persoonaa kohtaan. Minusta on todella hienoa ja kunnioitettavaa, kun joku yrittää ja saa aikaan. Mitään et saa, jos et yritä. Rapatessa roiskuu. Persoonat rules, jne.

''Jokereiden konsernin oma pääoma on SM-liigan muihin seuroihin verratuna niin omassa sarjassaan, että se on yksin kevyesti suurempi kuin kaikkien muiden yhteenlaskettu osuus.''

Taisin jo nostaa hatun 16 MEur omalle pääomalle, enkä koe tuskaa asian kunnioittamiselle.

Uskon ymmärtäväni puheessa olevat numerot, mutta niiden hyvyys ei edelleenkään minusta poista mahdollisuutta keskustella niistä, varsinkaan silloin, kun pysytään keskustelussa asioissa ja aiheessa.

''Näin siksi, että valtaosa keskustelijoista on tiukasti sivuraiteilla asian ymmärtämisen suhteen''

(Valtaosa sivuraiteilla? Ketkä tähän keskusteluun osallistuneet?)

Uskon toisin. Kannattamani seuran tämän ketjun keskusteluun osallistuneet valtaosaltaan ymmärtäävät riittävän paljon asiasta voidakseen/osatakseen osallistua tähän keskusteluun.

 

[eagle]

Pieni huomio väliin. Mielestäni keskustelu on käynyt pääosin asiallisesti, kunnes eräs nimimerkki alkoi suoltamaan sitä itseään, vaikka mitään ei tiennyt.

Mitä tulee tuohon ettei Jokereiden asioista saisi puhua, mielestäni on ihan asiallista keskustella myös Jokereista, kun on aiemmin palstalla käsitelty lähes seuraa kuin seuraa ja useimmiten huomattavasti negatiivisemmin. Mitä tulee Jokereiden omaan pääomaan ja sen suuruuteen verrattuna muiden seurojen vastaavaan. Monelle seuralle riittää 0 tulos. Harva seura tavoittelee samaa kuin Jokerit, niinpä ei sitä omaa pääomaakaan ole noin paljoa. Tosin ei sitten tappiotkaan. Jokerithan painii omassa liigassaan kokonaisuutena, mutta toisaalta sitä ovat sitten pahimmillaan(kuten nytkin) tappiot ja velat/vieraspääoma. Jokereiden onneksi noin suuri tappio ei sille ole kovin paljoa, kun taas lähes seura kun seura kaatuisi tuon alla, toisaalta harvapa noin paljoa sitä tekisikään.

Eli turha yrittää sekoittaa muita seuroja ja niiden talouksia tähän, koska niistä on aiemmin keskusteltu tarpeeksi ja kyseessä on aivan eri tilanteet ja realiteetit.

 

[Senior]

eagle:
''Harva seura tavoittelee samaa kuin Jokerit, niinpä ei sitä omaa pääomaakaan ole noin paljoa. Tosin ei sitten tappiotkaan.''

Kukaan ei kai edes pysty/halua tavoitella samaa. Se ei taida olla kenenkään muun toiminta-ajatuskaan.

Jokerithan poikkeaa kaikista muista seuroista siinä, että konserniin kuuluu osia, joiden liikeidea on kiinteistöbisnes. Sillä on pystytty luomaan kivijalkaa myös sille, että kerrotunlaiset tappiot voidaan kestää ja hyvä heille niin. Jokerien substanssin muodostaa kiinteistöistä kertynyt oma pääoma, ei niinkään kiekko- tai futisyhtiöiden nettovarallisuus. Tämä ei ole edes väite, vaan ihan oma oletus.

Rakenne pitää sisällään suuria mahdollisuuksia, mutta myös riskejä, kuten on nähty. Futiksen kannattamattomuus rakenteen yhtenä, taloudellisesti kiinteänä osana, hankaloittaa yhtälailla kiekon kehittämismahdollisuuksia. Toisaalta sitten kun kiinteistöbisneksessä menee hyvin, luo sen ylivertaisen pohjan myös urheilullisen tuloksen hakemiselle millä saralla hyvänsä. Kiinteistöpuolella kun arvot ja mahdollisuudet ovat rahassa mitattuna urheilutoimintaan verrattuna kovin suuret.

Olen edelleen sitä mieltä, että Hjalliksen hinku ostaa urheilutoimintaa ulkomailta perustui suurelta osin siihen, että urheilutoiminta toimisi vuokranmaksajana kiinteistöbisnekselle ja loisi sitä kautta uskottavuutta/pohjaa hallihankkeille. Kumman nyt luullaan häntä kiinnostavan enemmän: Saksassa pelattava jääkiekko vai Hampurissa nettovarallisuutta raksuttava kiinteistöomaisuus. Olen edelleen jälkimmäisen kannalla. Kiinteistön velaton nettoarvo on, kunhan siellä on joku jaksanut toimia 15-20 vuotta, helposti kymmeniä miljoonia euroja. Siihen verrattuna: hyvä, jos se lätkäseura on kovinkaan arvokas silloin. Urheilutoiminnalla aika harva on rikastunut, kiinteistöpuolella heitä on paljon enemmän. Lätkä tai muukaan urheilu kun tunnetusti ei ole mikään pintabisnes, josta sijoittajat kilvoittelevat. Siinä mielessä on hyvä erottaa Jokereistakin keskusteltaessa urheilutoiminnnan kannattavuus ja konsernin muut toimialueet, kuten kiinteistöbisnes.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Senior
Kiinteistön velaton nettoarvo on, kunhan siellä on joku jaksanut toimia 15-20 vuotta, helposti kymmeniä miljoonia euroja. Siinä mielessä on hyvä erottaa Jokereistakin keskusteltaessa urheilutoiminnnan kannattavuus ja konsernin muut toimialueet, kuten kiinteistöbisnes.

Tarkoitan esimerkiksi tätä sillä, että meistä moni on sivuraiteilla Jokereiden konsernin taloudesta keskusteltaessa. Kuten kirjoitin, omat tietoni eivät riitä konsernin taloudellisen kokonaistilan arvioimiseen yhtään tarkempaan kuin mitä olen kirjoittanut.

Niinpä otsikossa pitäytyminen on lähinnä surkuhupaisaa: Jatkoajan muilla kirjoittajilla muutamaa poikkeusta mukaan laskematta on asiasta vielä vähemmän todellista sanottavaa kuin minulla lähinnä siitä syystä, että heillä saattaa olla konsernin taloudesta vieläkin vähemmän tietoja käytettävissään kuin minulla.

Tässä mielessä olisi varmasti järkevää unohtaa konsernitaso ja keskustella sitten Jokereiden jääkiekkopuolesta. Mutta sehän tuottaa voittoa - joten se ei ainakaan muiden seurojen edustajia kiinnosta pätkäkään -;)


Edit: viimeinen kappale oli sinulle, eagle. Unohdin mainita. Kirjoitit "...ettei Jokereiden asioista saisi puhua, mielestäni on ihan asiallista keskustella myös Jokereista."

Olen kanssasi samaa mieltä. Ja olen milloin vain valmis keskustelemaan Jokereista. Uskon, että niin ovat monet muutkin.

 

[Moderaattorit]

Selvityspyyntö

hull16:lla on tästä hetkestä lukien 24 tuntia aikaa selvittää väitteensä HIFK:n taloudesta oikeaksi. Ennakkotapaus tälläisestä on jo olemassa ja silloin väite todistettiin oikeaksi.
Em. ajan jälkeen moderaattoritiimi ryhtyy toimenpiteisiin, mikäli väitteen oikeaksitodistamista ei tapahdu.

 

[Cobol]

Hull16 esitti ymmärtääkseni seuraavat väittämät IFK:n taloudesta:

1. Minusta on suorastaan huvittavaa, että Isaksson kertoilee täällä juttua kuinka Jokerit ovat korviaan myöten veloissaan ja ifk taas porskuttaa hyvin, kun jokainen vähänkin taloutta ymmärtävä ihminen näkee jo kaukaa missä jamassa kumpikin organisaatio on

2. Urheilullisesti ifk satsaa "tulevaisuuteen" kuten Jokerit 70- ja 80-luvulla ja toinen satsaa menestykseen kuten ifk vastaavina vuosikymmeninä ja voidaan kysyä mikä oli siihen aikaan toisin? Vastaushan on tietysti, että silloin ifk:n talous oli kunnossa ja Jokereiden vielä huonompi kuin ifk:n nyt, mutta tänä päivänä vain kilpailu on niin kovaa, että ero talouksien suhteissa on vaikutukseltaan nyt paljon suurempi.


Hull16 esittää kohdassa 1. oman mielipiteensä, joka tosin on liioitteleva siksikin, että hän ymmärsi Isakssonin kirjoituksen väärin. Mitä tulee 1. kohdassa kirjoitettuun "jokainen vähänkin taloutta ymmärtävä ihminen näkee jo kaukaa missä jamassa kumpikin organisaatio on", niin tästä nyt ketään vaikea tilille laittaa. Olen vakaasti hull16 kanssa samaa mieltä siitä, että jokainen taloudesta ymmärtävä näkee sen, että Jokereiden talous on noussut SM-liigassa ja siten Jokereiden suhteellinen asema HIFK:n talouteen on vankistunut erittäin merkittävällä tavalla.


Kohdassa 2. nimimerkki hull16 jatkaa siten edellistä pohdintaa. Tunnettu tosiasia on, että Jokereiden talous on IFK:n talouteen verrattuna aivan toisella tasolla nyt 2000-luvulla kuin se oli 1970- ja 1980-luvulla ja täten IFK:n suhteellinen taloudellinen asema Jokereihin verrattuna on muuttunyt totaalisesti. Tämä näkyy kilpailussa alueen sponsorieuroista, kuten hull16 toteaa. Lisäksi hull16 toteaa, että Jokereiden talous oli "vielä huonompi kuin ifk:n nyt" ja tämäkin pitää paikkansa. Itse asiassa jälkimmäinen väite on sitä luokkaa, että sen on pakko pitää paikkansa -;)

Mielestäni ainoa asia, mihin hull16 syyllistyi, on pikkaisen ylileveän heiton käyttäminen näissä talousasioissa.

Se on kuitenkin pientä siihen verrattuna, mitä Isaksson esitti: Hjallis on joutunut tilaan, jossa hänen on ollut myytävä omaisuuttaan velkojen vuoksi. Ja tämänkö voi esittää, mutta ei tarvitse todistaa? Korostan aivan erityisesti sitä, että en halua missään nimessä mitään 24h-selvitystä erittäin luotettavana ja hyvänä kirjoittajana pitämältäni Isakssonilta.

Mutta en pidä myöskään oikeana sitä, että hull16 saa 24-selvityksen esitettäväkseen ja vielä varsin epämääräisesti (suora lainaus) "HIFK:n taloudesta".

Kyllä tässä on nyt tehty kärpäsestä härkänen, ei voi muuta sanoa.

 

[Senior]

cobol:
''Hull16 esitti ymmärtääkseni seuraavat väittämät IFK:n taloudesta:''

Josta kai kiellettiin keskustelemasta tässä ketjussa.
En viitsi kopipeistata tähän kaikkea nimimerkin hull16 aiheesta kirjoittamaa, mutta niitä väitteitä oli toki vähän enemmän, kuin yllä annat ymmärtää. Inttämisen ohella hän sen toistaa itsekin:

''Senior
Yritätkö sanoa, että Jokereitten talous on vahvassa kunnossa ja IFKn heikossa? Vastaa vihjailuusi.

Hull
Vihjailuun? mielestäni sanoin sen aika selvästi.''

cobol:
''Mielestäni ainoa asia, mihin hull16 syyllistyi, on pikkaisen ylileveän heiton käyttäminen näissä talousasioissa.''

Johon häneltä penätään vastausta / täsmennystä. Jos lähtee väittämään, tulee pystyä pysymään sanojensa alla tai olla valmis tunnustamaan, että 'nyt sutaisi mopo'. Kukaanhan meistä ei ole virheetön.

''Kyllä tässä on nyt tehty kärpäsestä härkänen, ei voi muuta sanoa.''

Siinä tapauksessa olisit oikeassa, että hän ei olisi itse jatkanut väheksyvää kirjoitteluaan puolen tusinaa kertaa ja vastaamalla mm TheAnimalin kirjoitukseen:

''Okei voitit minä todistan väitteeni, mutta teen sen teidän tavalla:
Jokainen vähänkin asioista perillä oleva tietää Oy HIFK-Hockey Ab:n olevan taloudellisesti huonossa kunnossa.
Oletko tyytyväinen... no tiedän, että et ole mutta vastaa jos haluat.''

johon TheAnimal vastaa:

''Toivottavasti oikeustajusi kuitenkin tietää RL 24 luvun, yhdeksännen ja kymmenennen pykälän sisällön. ''

ja saa takaisin:

''En kuule tiedä pykälien perusteella, haluatko kertoa meille kaikille?''

Taidat cobol tietää hyvin, että niin kauan ei kenenkään kannata näistä kirjoituksista isompia herneitä imeskellä sieraimiinsa, kunnes joku asianosainen, tässä tapauksessa seura, puuttuu asiaan/väitteeseen ja peräänkuuluttaa vastuuta painetusta sanasta/kirjoituksista. Tokkopa sellaista tapahtuu, muttei ole oman uskottavuuden kannalta huono asia, että osaa myöntää virheensä tai osaa pysyä heittojensa takana.

 

[Moderaattorit]

Keskustelu moderoinnista kuuluu vapaaseen keskusteluun, ei SM-liigapalstalle.

Keskustelu moderoinnista vapaaseen. Jokainen tämän kirjoituksen alle ilmestyvä moderointia edes sivulauseessa käsittelevä kirjoitus katsotaan tahalliseksi sääntörikkomukseksi ja siihen puututaan.

tev. ystävänne modet

 

[eagle]

Senior, sehän olikin kirjoitukseni ydin, että ei muilla ole edes halua samaan. Ei lähteä ottamaan samanlaisia riskejä, jne. Vaan monille riittää hyvin se oma pienempi budjetti ja pienemmät markkinat.

 

[eagle]

*ironia mode on* Ainakaan tämän tekstin alle ei tullut 24h'ssä selvitystä. Itseäni olisi kovasti kiinnostanut kuulla, kun henkilö puhuu niin kovaa että varmasti on pakko olla kovasti faktaa takana *ironia mode off* Ei vaan, mutta olisi ollut ihan kiva saada faktaa, jos väittää tuollaista aika jyrkkääkin tekstiä.

 

[Gags]

Viestin lähetti eagle
*ironia mode on* Ainakaan tämän tekstin alle ei tullut 24h'ssä selvitystä. Itseäni olisi kovasti kiinnostanut kuulla, kun henkilö puhuu niin kovaa että varmasti on pakko olla kovasti faktaa takana *ironia mode off* Ei vaan, mutta olisi ollut ihan kiva saada faktaa, jos väittää tuollaista aika jyrkkääkin tekstiä.

Vettä on Vantaanjoessa ehtinyt virrata, mutta kyllähän tässäkin asiassa totuus tuli sitten lopulta julki. Mielenkiintoisia väittämiä suuntaan jos toiseenkin, suunnasta jos toisestakin, tässä ketjussa. Mielenkiinnolla odotan mihin suuntaan Jokeri-konsernin tulos on viime vuonna kulkenut.