Jokereille ja HIFK:lle 15000,- sakot

[Turco#35]

Jos jääkiekosta mitään ymmärrät niin ymmärrät mitä tarkoitan.

Ymmärrän kyllä ja ymmärräthän sinäkin varmaan sen jos olet joskus tuolla kentällä käynyt, että tunteet voivat kuohahtaa jo ensi minuutilla. En tällä nyt tarkoita tätä kyseistä tilannetta millään tavalla, vaan ihan vastaisuuden varalle. Tästä on nyt muodostumassa ennakkotapaus ja jonkun on vastaisuudessa sitten pystyttävä erottelemaan show, todellisista tunteista. Ja tätä ei voi kelloa katsomalla tehdä, joskus pitäisi jopa katsoa mitä edellisvaihdoissa on tapahtunut tai jopa edellis otteluissa joukkueiden välillä. Syitä näille voi olla monia, aina ei tarvita edes tekoja, joku saattaa kuumentua pelkästä provosoinnista, eikä tappelu sillonkaan ole "show tappelu". Varmasti ymmärrät mitä koitan hakea, vaikka sekavaksi menikin.

 

[Sape28]

Yön yli nukuttua ja hieman rauhoituttuani en voi edelleenkään käsittää tätä päätöstä. Lähinnä sen, että mikä juuri tästä tappelusta tekee niin erilaisen? Pitäiskö tässä sakottaa nyt myös iltapäivälehtiä, jotka jo viikkoa aikaisemmin hehkuttivat näin tapahtuvan? Eikö myös lehdet tässä tapauksessa ja tämän linjan mukaan ole ihan yhtä syyllisiä?

Niinkun joku jo täällä mainitsikin, jos tää nujakointi olisi tapahtunut jossain muualla kuin stadissa ei tälläistä kohua olisi noussut. Torstain kierroksella vois todellakin olla jonkinlainen mielenilmaus nyky sm-liigaa kohtaan enemmän kuin paikallaan. Ei tälläistä kertakaikkiaan pysty hyväksymään!

Henkilöiden joiden pitäisi puhua suomalaisen kiekon puolesta ovat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta olleet hiljaa koko ajan, miksi? Nimiä täällä onkin jo mainittu. Urpolle pikaisia eläkepäiviä toivoen, ja ihmetellä sopii myös Kummolan vaitioloa.

 

[Eki Laine]

Erittäin hyvä päätös. Tilanne (en viitsi käyttää sana tappelu, kun ei tollasta ämmien vaatteistarepimistä tappeluksi voi sanoa) oli erittäin naurettava ja myötähäpeän tunne oli valtaisa.

Olen aina ollut sitä mieltä, että nämä kiekko"tappelut" näyttävät erittäin typeriltä.

 

[bull]

Täällä kun jotkut kuittailee Matikaisen kommenteista jälkikäteen sakotuksesta, niin eiköhän Penalla ole ollut pointtina ettei jälkikäteen voida keksiä joptain veruketta ja sakottaa sen osalta!

Nyt ei ollut mitään puhetta ennen kautta "show-tappeluiden" kitkemisestä ja kun tuomareitakin ohjeistettiin jakamaan ennemmin PR kuin OR, niin tämä oli täydellinen junan käännös.

Itse en ole suoranaisesti "järjestettyjen" tappeluiden ystävä, mutta tappelut kuitenkin kiekkoon kuuluvat. Odotan kuin lapsi joulua päivää, jolloin liiga sakottaa joukkuetta jonka pelaaja taklaa törkeästi toista vahingoittaen/hakkaa käden paskaksi tms...

 

[JimmyMac]

Otetaan lähtökohdaksi, että tappelijan pitää pelata edes yksi vaihto ennen tappelua.

Kysyin tätä jo aiemminkin, mutta olisiko koko tilanne ollut OK, mikäli Nielikäinen ja VandenBussche olisivat ensin kaksi erää huitoneet toisiaan käsille/pohkeille, antaneet myöhäisiä taklauksia, huudelleen toisilleen ja sitten kolmannessa erässä VandenBussche olisi yht'äkkiä pudottanut hanskansa ja hyökännyt Nielikäisen päälle aloittaen tappelun? Sittenkö tuo ei olisi ollut tuomittava "show-tappelu", vaan normaali peliin kuulunut tappelu?

 

[kausi]

Ainoa juttu missä nyt puheena oleva tappelu oleellisesti poikkesi muista tappeluista, oli kello. Tapeltiin heti kun kentälle päästiin eli matsin alussa. SM-liigan mukaan kyse oli kuitenkin epäurheilijamaisesta ja jääkiekkoon kuulumattomasta tappelusta, koska se ei llittynyt kyseisin ottelun tgapahtumiin. Vai niin.

Seuraako tästä myös se, että pelaajat joutuvat tappelustaan rikosoikeudelliseen vastuuseen? Juuri tämä siis jääkiekon luonteeseen kuulumattomuus oli muistaakseni ratkaisevaa KKO:n ratkaisuissa. Voinen muistaa väärinkin.

 

[104]

Nyt täytyy muistaa ketkä sakon langettivat eli muut SM liiga joukkueet, ei Helkovaara eli laulut pitää suunnata 12 muulle joukkueelle.

Juuri näin. Helkovaaraa on turha syyttää tai kiittää, miten nyt kukin haluaa reagoida. Päätöksen on tehnyt SM-Liigan hallitus, jossa on edustus liigaseuroista. Päätöksentekoon ovat osallistuneet todennäköisesti Jokereita ja HIFK:iä lukuun ottamatta kaikkien muiden seurojen edustajat.

Seuraako tästä myös se, että pelaajat joutuvat tappelustaan rikosoikeudelliseen vastuuseen? Juuri tämä siis jääkiekon luonteeseen kuulumattomuus oli muistaakseni ratkaisevaa KKO:n ratkaisuissa. Voinen muistaa väärinkin.

Sanoisin, että hyvin todennäköisesti näin tulee käymään. Rangaistavuuden ja rankaisematta jäävän raja vedetään näissä tapauksissa nimenomaan pelin luonteen perusteella. Ohessa linkit pariin korkkarin ratkaisuun, jos jotakin sattuu kiinnostamaan.

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1997/19970129

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1996/19960074

 

[manemies]

Kysyin tätä jo aiemminkin, mutta olisiko koko tilanne ollut OK, mikäli Nielikäinen ja VandenBussche olisivat ensin kaksi erää huitoneet toisiaan käsille/pohkeille, antaneet myöhäisiä taklauksia, huudelleen toisilleen ja sitten kolmannessa erässä VandenBussche olisi yht'äkkiä pudottanut hanskansa ja hyökännyt Nielikäisen päälle aloittaen tappelun? Sittenkö tuo ei olisi ollut tuomittava "show-tappelu", vaan normaali peliin kuulunut tappelu?

Juuri samaa mietin itsekin. Vaikkakin kuulun siihen porukkaan joka piti tuota kyseistä rähinää vähän turhana mutta väkisilläkin tulee mieleen että milloinka se tappelu on sitten "oikeutettu" ? Mitä tosiaan pitää kentällä tapahtua että poijjaan saa ruveta tanssimaan ?

Nuo sakot oli ihan perseestä. Olisivat vaikka antaneet pelirangaistukset pojille mutta mikä helvetin rahankeruu tästäkin piti tehdä ?

Eiku perkele, nymmää sen hoksasin. Pelaajien pitää käydä raitapaidalta kysymässä että "joko nyt saa tapella" ? Eikö sitten vastuu ole tuomarilla =D

 

[Sonic Empire]

No, tämäkään ei tunnu joukkueiden kassassa yhtään. Perustelen sillä, että varmasti tämäkin episodi tuo sen 1000 potentiaalista katsojaa lisää halliin. Oheismyynti kasvaa, mielenkiinto lisääntyy jne jne.

Ei jaksa uskoa, että tämä nyt mitenkään kirpaisisi kassassa. Lisää vaan sanktioita, maine vaan kasvaa kasvamistaan.

 

[flintstone]

Tiedotteesta:

"tappelu oli poikkeuksellinen eikä se liittynyt millään tavalla meneillään olleen ottelun pelitilanteisiin"

Jos nyt kuitenkin unohdetaan se jeesustelu ja luet tuon kaksi lausetta vielä kerran. Trollaamiseen en jaksa lähteä mukaan, mutta jos tuossa tappelussa ei _mitään_ poikkeuksellista näe, I rest my case.

Mitä poikkeuksellista siinä oli?

Ja SM-liigan mielestä siis jos VandenBusschen haluaa pistää Nielikäisen ojennukseen edellisen pelin törkeyksistä niin ensiksi VandenBusschenin on ajettava Kimmo Kuhta selkään taklauksella keräilemään kamojaan ja sitten kun Nielikkä tulee puolustamaan joukkuetoveria niin sitten VandenBussche saa tapella, ennen sitä jos lähtee haastamaan niin se on peliin kuulumaton tapahtuma. Verbaalinen uhkailu puolin ja toisin ei ole mitään, vaan pelissä pitää tapahtua joku tapahtuma että siellä voi tulla liigan hyväksymä tappelu.

No ei se mitään jos nuo sakot on liigassa tasapuolisia, ei muuta kuin odottelemaan milloin joku pikkuseura kuten Pelicans (Sami Helenius) kuittaa itselleen ensimmäiset sakot.

 

[Meedio]

Paremmin tuo asia tappelun osalta tehtiin kun molemmat tiesivät mitä on tuleman. Molemmat olivat valmiita. Entä jos toinen olisi rusikoinut tilanteessa jossa toinen ei olisi varautunut tilanteeseen. Mahdollisesti ura olisi loppunut pahaan loukkaantumiseen. Nyt homma hoidettiin tyylikkäästi pois alta ja peli voi jatkua. Tuo jälkeenpäin langettama sakko oli SM-liigan julkikuvan puhdistaminen joka näyttäisi tulleen jonkun muun käskemänä kuin itse SM-liigan taholta. Helkovaara ei osaa hommaansa vaan on muiden talutusnuorassa, se on valitettavaa. Onneksi mies ei kauan ole enää johdossa.

 

[arpa80]

Nyt ihmettelen miksei SM-liiga ohjannut tuomareita estämään tätä tappelua, miksei annettu ottelurankaistuksia?

Kun tämä tappelu oli kuitenkin kaikkien tiedossa. Sm-liiga oli mielestäni viestittänyt pelirankaistuksien antamisella tappeluiden tulleen hyväksytymmiksi ja nyt ei näin ollutkaan. Ihme touhua - ymmärrän sen, että tuomarit eivät pysy linjassaan, mutta kun sm-liiga ei pysy linjassaan niin mihin tämäkin liiga on menossa?

Mielenkiinnolla odotan torstain kierrosta ja onko tappelua luvassa niin kuin Jäähyaitio lupailee.

 

[JypFabu]

Koska täällä näytään sitkeesti oltavan kykenemättömiä joidenkin asioiden ymmärtämiseen, väännetäänpä rautalangasta:

Seurat ilman muuta olivat ainoita oikeita sanktion saajia, koska heidän siunauksellaan tähän vähäjärkisyyteen lähdettiin. Pelaajat on vaan duunareita ja vastailevat aikanaan siviilioikeudessa toilailuistaan niinkuin taunotasalakit yleensäkin. Seurat muodostavat yhdessä liigahallituksen ja ovat sen ylimmäksi elimekseen valinneet ja täten sitoutuneet noudattamaan sen sääntöjä ja päätöksiä.

Ja kun täällä yhä vieläkin esiintyy kaikenmoista harhauskoa tappelemisen harmittomuudesta, ottakaapa yhteyttä lähimmän terveysasemannne lääkäriin tai omalääkäriinne, pyytäkää infopaketti keskinäisen hakkaamisen seurauksista ja vaikutuksista, saatatte yllättyä.

Se että joku on niin tyhmä, että käskystä tai omasta halustaan hyppää kaivoon, ei tee kaivoon hyppäämisestä harmitonta hupia, sic.

 

[Wiltord]

No ei se mitään jos nuo sakot on liigassa tasapuolisia, ei muuta kuin odottelemaan milloin joku pikkuseura kuten Pelicans ja Sami Helenius kuittaa itselleen ensimmäiset sakot.

Eiköhän tuo nähty jo viime kaudella, että progressiivisen asteikon mukaan näitä sakkoja jaellaan, mikä on kyllä enemmän kuin naurettavaa. Mutta SM-liiga on tehnyt ratkaisunsa ja samalla itsensä naurunalaiseksi.

Ensin annetaan tappelusta pelkkä pelirangaistus. Parin viikon päästä sitten pistetään vähän sakkoa, kun säikähdetään politiikkojen äimistelyä.

 

[flintstone]

Ja kun täällä yhä vieläkin esiintyy kaikenmoista harhauskoa tappelemisen harmittomuudesta, ottakaapa yhteyttä lähimmän terveysasemannne lääkäriin tai omalääkäriinne, pyytäkää infopaketti keskinäisen hakkaamisen seurauksista ja vaikutuksista, saatatte yllättyä.

Käy samalla tarkistamassa millaista jälkeä on saatu kepeillä toisen hakkaamisesta tai kokeile vaikka miten mummo lähtee pyörimään kun ajat mummon seinille taklauksella. Saatat yllättyä.

 

[grace]

Nyt ihmettelen miksei SM-liiga ohjannut tuomareita estämään tätä tappelua, miksei annettu ottelurankaistuksia?

Linjamiehilläkin oli kosolti aikaa puuttua alkavaan tappeluun, mutta hekin ymmärsivät pelin hengen ja antoivat jo alkaneen episodin jatkua. Mutta tämän siitä saa, kun pelinumeron yläpuolella lukee "tietty" nimi ja keltainenlehdistö rummuttaa asiasta noin viikon etukäteen. Norsunluutornissa päättäjillä valahtaa paska punttiin.

Olisihan se huimaa jos torstain pelissä edellisen paikallispelin tappelupukarit vetäisivät paritanssina jonkun lyhytnumeron heti ottelun alkuun. Siinä olisi kansalla varmasti hauskaa ja lehdistö saisi lööppeihinsä täytettä pariksi päiväksi.

 

[Mr. Smith]

Koska täällä näytään sitkeesti oltavan kykenemättömiä joidenkin asioiden ymmärtämiseen, väännetäänpä rautalangasta:

Seurat ilman muuta olivat ainoita oikeita sanktion saajia, koska heidän siunauksellaan tähän vähäjärkisyyteen lähdettiin.

Ja sinne ei tunnu millään uppoavan, ettei tämä ollut mitenkään ainutlaatuinen tapaus. Kuten Murmeli toisessa ketjussa totesi:

"Kristian Kudroc ja Robert Schnabel pistivät tanssiksi ottelussa SaiPa - HIFK, kun ottelua oli pelattu 32 sekuntia. Tappelu ei eronnut mitenkään Nielikäisen ja VandenBusschen tappelusta, paitsi olemalla pikkasen lyhyempikestoinen."

Ei puuttunut eduskunta tuolloin, ei Urpo, ei poliisi, ei JypFabu. Miksei? Eikö joukkueet ja tappelijat olekaan samassa asemassa?

 

[VT]

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Fifa+sulki+Kreikan+kansainvälisestä+toiminnasta/1135220531974

FIFA sulki Kreikan kv. toiminnasta valtiovallan puututtua maan futisliiton toimintaan. Kuulostaako yhtään tutulta?

En tiedä IIHF:n sopimuksesta, mutta mielestäni siellä päässä pitäisi nyt ottaa kovat keinot käyttöön. Suomi ulos kaikesta kv. jääkiekkotoiminnasta, koska näköjään SM-liiga (ja Jääkiekkoliitto) eivät pysty toimimaan riippumattomina.

Onhan se kiistaton tosiasia, että SM-liigan päätöksen taustalla on ministereiden kommentit ja poliisin toimet.

Suomessa on aivan turha puhua mistään jääkiekkokulttuurista, kun sitä ei ole olemassa. Lätkäpomot ovat niin vietävissä, eikä omien puolta pidetä. Tämä touhu syö aivan armottomasti - mutta Urpo-liiga voi paremmin kuin koskaan.

 

[Cobol]

Onhan se kiistaton tosiasia, että SM-liigan päätöksen taustalla on ministereiden kommentit ja poliisin toimet.

Suomessa on aivan turha puhua mistään jääkiekkokulttuurista, kun sitä ei ole olemassa. Lätkäpomot ovat niin vietävissä, eikä omien puolta pidetä. Tämä touhu syö aivan armottomasti - mutta Urpo-liiga voi paremmin kuin koskaan.

Hyvin venäläiseltä etten sanoisi neuvostoliittolaiselta tai pohjois-korealaiselta tämä touhu kyllä vaikuttaa. Ministerit puuttuvat yksittäisiin otteluihin ja niiden tapahtumiin ja tekevät kolumnein ja haastatteluin selväksi sen, miten jääkiekkoa pitää pelata.

 

[Elazi]

Tuli sitten kirjoitettua sm-liigan sivuilla muutaman rivin pituinen palaute näistä sakoista. Kannustan myös muita tekemään saman asian. Vaikka olisikin jokereiden ja ifk:n "vihaaja". Kyllä tässä jo aletaan koko sm-liigan mainetta pilaamaan tämmösillä päätöksillä. hukuttakaa helkovaara palautteisiin!

Aivan käsittämätön tuomio, täytyy sanoa, että sm-liigan arvostus (omalta kohalla) on tippunut tämän syksyn aikana paljon. En olisi ikinä uskonut tällaista tapahtuvan.

 

[teemu73]

En tiedä IIHF:n sopimuksesta, mutta mielestäni siellä päässä pitäisi nyt ottaa kovat keinot käyttöön. Suomi ulos kaikesta kv. jääkiekkotoiminnasta, koska näköjään SM-liiga (ja Jääkiekkoliitto) eivät pysty toimimaan riippumattomina.

Tämä olisi aika mielenkiintoinen tilanne ja mielestäni näin voitaisiin ihan hyvin toimia. Tuskin missään muussa IIHF:n jäsenvaltiossa ministerit ja poliisit ovat kaikkien päätösten takana. Mutta ei Suomea saada sieltä kovin helposti ulos, koska Kummola on kaikkien kaveri näissä piireissä.

 

[Cobol]

Tämä olisi aika mielenkiintoinen tilanne ja mielestäni näin voitaisiin ihan hyvin toimia. Tuskin missään muussa IIHF:n jäsenvaltiossa ministerit ja poliisit ovat kaikkien päätösten takana.

Jos ihan vakavissaan puhutaan, ei missään länsimaassa voisi tapahtua tällaista. Että ensin liigan erotuomarijohto toteaa, että jatkossa puhtaista hanskauksista annetaan pelirangaistus. Ja kun puhdas ja lyhyt hanskaus tulee eikä kukaan vahingoitu, kyse onkin suuresta skandaalista, johon puuttuu maan hallitus, poliisi ja kaikki mahdolliset tahot. Sen jälkeen liiga antaa sakot ja syyttää epäurheilijamaisuudesta yms. Jos tarkkoja ollaan, liiga provosoi tappeluita ihan itse. Minusta tappelut tosin kuuluvat kiekkoon.

Jossain Valko-Venäjällä voisi käydä näin, mutta ei lännessä. No, eihän Suomi länteen kuulukaan.

 

[JypFabu]

Käy samalla tarkistamassa millaista jälkeä on saatu kepeillä toisen hakkaamisesta tai kokeile vaikka miten mummo lähtee pyörimään kun ajat mummon seinille taklauksella. Saatat yllättyä.

Joo ja piiskatykilläkin menee palasiksi ja jyrän alla litistyy. Ja tämä tekee kirjoittamastani epätoden perustuen mihin?

 

[lihaani]

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Fifa+sulki+Kreikan+kansainvälisestä+toiminnasta/1135220531974

FIFA sulki Kreikan kv. toiminnasta valtiovallan puututtua maan futisliiton toimintaan. Kuulostaako yhtään tutulta?

En tiedä IIHF:n sopimuksesta, mutta mielestäni siellä päässä pitäisi nyt ottaa kovat keinot käyttöön. Suomi ulos kaikesta kv. jääkiekkotoiminnasta, koska näköjään SM-liiga (ja Jääkiekkoliitto) eivät pysty toimimaan riippumattomina.

Onhan se kiistaton tosiasia, että SM-liigan päätöksen taustalla on ministereiden kommentit ja poliisin toimet.

Suomessa on aivan turha puhua mistään jääkiekkokulttuurista, kun sitä ei ole olemassa. Lätkäpomot ovat niin vietävissä, eikä omien puolta pidetä. Tämä touhu syö aivan armottomasti - mutta Urpo-liiga voi paremmin kuin koskaan.

Täällä on unohtunut aivan keskeinen fakta. Laki menee AINA jonkun urheilun sääntöjen edelle. Jääkiekolla ei ole mitään keinoja eikä mahdollisuuksia estää yhteiskunnan puuttumista siellä tapahtuvaan toimintaan, jos se katsotaan lainvastaiseksi.

Ja mikä on lainvastaista, sen määrittelee loppupelissä tuomioistuin. Sen tarvitsee tietää vain Suomen lainsäädännöstä. Sen ei tarvitse tietää jääkiekosta yhtään mitään. Jos ihmisten paljaalla nyrkillä toistensa päähän hakkaaminen katsotaan laisäädännössä pahoinpitelyksi, niin sitä ja vain sitä on oikeusistuinten noudattaminen.

Hiljaisella yhteisellä suostumuksella on kiekkotappelut jätetty kiekkoyhteisön itsensä sanktioimiseksi. Näin toivottavasti on vastedeskin eikä case Nielikäistä oteta edes oikeuskäsittelyyn. Mutta taas rajanvedon tekee vain ja ainoastaan yhteiskunta. Siihen kiekkoyhteisöllä ei ole mitään veto-oikeutta.

Jos katsotaan, että jääkiekon säännöista osa rikkoo Suomen lakia, niin valtiovallalla löytyy satavarmasti keinot pakoittaa liiga ja Jääkiekkoliitto sääntöjen muutoksiin. Siinä on turha vedota IIHF:ään tai NHL:ään.

Edit: Kielsihän Ruotsikin aikoinaan ammattinyrkkeilyn. Vaikka kansa rakasti lajia ja vastustus nurkkeilypiireissä oli raivokasta.

 

[VT]

Täällä on unohtunut aivan keskeinen fakta. Laki menee AINA jonkun urheilun sääntöjen edelle. Jääkiekolla ei ole mitään keinoja eikä mahdollisuuksia estää yhteiskunnan puuttumista siellä tapahtuvaan toimintaan, jos se katsotaan lainvastaiseksi.

Puhut täysin eri asiasta. Ei täällä kukaan ole käsittääkseni sanonutkaan, että Helkovaaran olisi pitänyt ilmoittaa poliisille, että lopettakaa tutkiminen. Kuten sanoit, ei liiga voi poliisitutkintaan puuttua (vaikka jääkiekkoihmisten lajia pitäisikin puolustaa).

Nyt on kyse siitä, että liiga sakotti seuroja valtiovallan reaktioiden seurauksena. Eikö liiga olisi voinut antaa poliisitutkinnan elää omaa elämäänsä ja jättää omat sisäiset sanktiot väliin? Jos SM-liiga olisi ammattimainen, näin se olisi toiminut. Nyt Helkovaara osoitti, kuinka liiga ei pysty toimimaan itsenäisesti.