Jokereille ja HIFK:lle 15000,- sakot

[Iceberg]

URPO -uimalakit tuotantoon ja myyntiin Jatkoajan shoppiin? Niitä vaan päähän matseihin, voisi olla aika hyvää vinoilua.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Nyt on kyse siitä, että liiga sakotti seuroja valtiovallan reaktioiden seurauksena. Eikö liiga olisi voinut antaa poliisitutkinnan elää omaa elämäänsä ja jättää omat sisäiset sanktiot väliin? Jos SM-liiga olisi ammattimainen, näin se olisi toiminut.

Todennäköistä on, että valtiovallan reaktioiden seurauksena on sakotettu. Mutta eikö teille ole kellekään käynyt mielessä, että liigan sanktioiden takana voisi olla sellainen pieni asia, että jospa poliisi katsoisikin asian jo käsitellyksi? Tuo liigan rangaistus joka tapauksessa vaikuttaa mahdollisiin rangaistuksiin, jos sinne asti mennään. Oy:nä liigahallitus, Virmasta ja Matikaista myöten, on varmasti katsoneet, että jotain on tehtävä, että tästä julkisuusmyllystä pääsee eroon. Luonnollisesti tässä itse sanktio päätöksessä ei voi olla sanktioitavat mukana.

Mutta kysymys: Mikä olisi ollut hyvä rangaistus, joka kuitenkin ajaa saman asian?

Toinen kysymys toisille: Olisiko parempi olla reagoimatta liigana ollenkaan ulkoiseen painostukseen?

Jälkimmäiseen en osaa itse vastata. Mielestäni järkevä ihminen ei pysty siihen yhdellä sanalla vastaamaankaan vaan se riippuu aina tilanteesta.

 

[mirasane]

Täällä on unohtunut aivan keskeinen fakta. Laki menee AINA jonkun urheilun sääntöjen edelle.

Edelleen odotan sitä, milloin Amin Asikainen joutuu oikeuteen, koska hän kuulemma pahoinpiteli taannoin jonkun ulkomaalaisen nyrkkeilijän Hartwall Areenalla titteliotteluksi kutsutuksi tapahtumassa. Tapahtumalla oli vielä tuhansia silminnäkijöitä. Lieventävä asianhaara voi olla se, että Asikainen ei käyttänyt paljaita nyrkkejä, vaan hänellä oli nyrkkeilyhanskat käsissään.

 

[Moosehead]

Miksi täällä jauhetaan jatkuvasti show-tappeluista? Ei jääkiekossa ole olemassa tappelua, jolla ei pyrittäisi vaikuttamaan vastustajaan ja sitä kautta ottelun lopputulokseen. Kaikki tappelut kuuluvat pelin luonteeseen. Näin myös Pasin ja Ryan kohtaamisessa. Ryan ilmoitti Pasin vastaavan hänelle mikäli jotain tapahtuu ja Pasi katsoi parhaaksi vastata teoista jo etukäteen.

Itse marssin liigaotteluun seuraavan kerran kun:

1. Urpo ei ole sotkemassa toimintaa
2. Kun liigahallitus on osoittanut pystyvänsä hoitamaan asiat oikeudenmukaisesti ilman ulkopuolista painostusta ja toimimaan suomalaista liigakiekkoilua edistävällä tavalla

Mikäli joku järjestää keräyksen sakkojen maksamiseksi, olen välittömästi mukana

 

[Ramchester]

En oikein pysty ymmärtämään päättäjien järjenjuoksua. Mielenkiintoisintahan sekä tässä sakotuskäytännössä että poliistutkinnassa on se, että kahden ammattilaisen välienselvittely on rikollisempaa ja tuomittavampaa kuin puolustuskyvyttömän ihmisen hakkaaminen. Esimerkiksi otettakoon vaikka Nielikäisen pieksemäksi joutunut Antti Aaalto tai Karalahden pieksemäksi joutunut Tapparan junnu(nimeä en muista, joku varmaan voi auttaa) muutama kausi sitten. Ei tullut sakkoja kenelläkään eikä edes poliisi tutkinut näitä päällekarkauksia.

Ilmeisesti tämä toimii siviilissä esim. liikenteessä samalla tavalla. Jos edellä ajanut pappa törttöilee, niin sitä voi vetää kuokkaan ilman sen suurempaa kohua mutta jos kaksi ex-linnakundia selvittävät baarin ulkopuolella välejään, niin se on jotain aivan käsittämättömän rikollista ja tuomittavaa.

Turpaan tuollaisia päättäjiä pitäisi vetää ja lujaa.

ps. väärinymmärtämisen estämiseksi todettakoon, että minä en halua sakkoja tai poliistutkintaa edellä mainuista esimerkeistä.

 

[Vakio]

Nyt on kyse siitä, että liiga sakotti seuroja valtiovallan reaktioiden seurauksena. Eikö liiga olisi voinut antaa poliisitutkinnan elää omaa elämäänsä ja jättää omat sisäiset sanktiot väliin? Jos SM-liiga olisi ammattimainen, näin se olisi toiminut. Nyt Helkovaara osoitti, kuinka liiga ei pysty toimimaan itsenäisesti.

Juuri näin. Liigahan oli jo "käsitellyt" asian. Erotuomari oli ohjeiden mukaisesti poistanut tappelupukarit suihkuun pelirangaistus niskassaan. Otteluvalvoja ei ollut tehnyt mitään raporttia asiasta, joten lisäseuraamuksia ei määrätty.

Vasta kun ministeritason poliitikot puuttuivat asiaan, liiga ryhtyi uudelleen puimaan asiaa. Liigan olisi ehdottomasti ja jämäkästi pitänyt todeta, että sen puolesta asia on jo hoidettu ja kaikki on mennyt sääntöjen mukaan.

Eihän tämä ole minkään oikeustajun mukaista, että myöhemmin aletaan antaa rangaistuksia tapauksesta, joka ei edes ole mitenkään poikkeuksellinen jääkiekossa.

 

[Raymond Pearl]

Tämä on ehkä vanhan toistoa, mutta Pena puhuu asiaa. On täysin minkään oikeuskäsityksen vastaista todeta tapahtuneen jälkeen, että tehdäänpä tästä sakkorangaistuksen arvoinen teko ja ryhtyä takautuvasti antamaan uuden linjan (jos sellaista edes on) mukaisia sakkoja. Aivan käsittämätöntä ja itse en maksaisi latiakaan.

Oikeampi tapa olisi linjata selkeästi, mikä liigan linja em. kaltaisiin tappeluihin on jatkossa ja mitä niistä tulevaisuudessa seuraa. Tämä olisi todennäköisesti tyydyttänyt myös niitä toissijaisia sidosryhmiä, jotka ovat asiasta jaksaneet vaahdota. Kysymys tietysti kuuluu, miksi SM-Liigan edes tarvitsee nuolla jonkun Heinäluoman tai Saarelan persettä, joiden ilmiselvä tarkoitus on ollut vain hankkia itselleen julkisuutta.

 

[bozik]

Todennäköistä on, että valtiovallan reaktioiden seurauksena on sakotettu. Mutta eikö teille ole kellekään käynyt mielessä, että liigan sanktioiden takana voisi olla sellainen pieni asia, että jospa poliisi katsoisikin asian jo käsitellyksi?

Liigan sanktioilla ei ole, eikä lain mukaan edes voi olla vaikutusta poliisin toimintaan esitutkinnassa.

Mutta kysymys: Mikä olisi ollut hyvä rangaistus, joka kuitenkin ajaa saman asian?

2-3 ottelua tappeluun osallistuneille pelaajille. Tuomittuna jääkiekon sääntöjen mukaisesti, pelin jälkeen ja kurinpitoelimen toimesta. Nyt näillä rangaistuksilla ollaan tilanteessa, jossa jääkiekon säännöt, tuomarin tulkinnat ja otteluvalvojan reagoimattomuus on pakko tulkita niin, että kiekon sääntöjen mukaan PRK oli oikea tuomio. Sen jälkeen sitten seuraa julkinen keskustelu, äijät kabinettiin ja lisätuomio seuroille. Eli kiekon omien sääntöjen mukaan vähäisempi teko kuin esim. Henryn taklaus johtaa sakkoihin ja vakampi rike taas ei.

Toinen kysymys toisille: Olisiko parempi olla reagoimatta liigana ollenkaan ulkoiseen painostukseen?

Liiga ei ole yhteiskunnasta erillinen saareke tässäkään suhteessa. Ulkoisiin vaikuttimiin on pakko reagoida tai ainakin ne tulee huomioida, mutta ne eivät saa ohjata toimintaa kuten tässä tapauksessa.

Mun nähdäkseni liiga olisi toiminut hyvin ja johdonmukaisesti, JOS;
- Upi olisi heti ottelun jälkeen todennut, että asia käsitellään liigan toimesta ja todennut, että liigan linja on todella tiukka näiden asioiden suhteen, keskeisintä tässä on se, että liigan linja olisi ollut selvillä ennenkuin poliitikot sen määrittelivät,
- Tämä linja olisi todella ollut tiukka ja sellaiseksi sovittu. Nythän tappeluista jaettavia rangaistuksia lievennettiin ennen kauden alkua, liigan linja ei siis todellakaan ollut tiukentunut ennen julkista kohua. Tämä taas johtaa siihen, että ilmeisesti liigan linjan määritteli poliitikot eikä liiga itse. Tämä on helvetin huonoa johtamista ja etenkin linjattomuutta,
- Koska liiga halusi (?) korostaa po. tappelun olevan "normaalista" tappelusta poikkeava sen olisi tullut huomioida tämä myös rangaistuksessa. En millään voi ymmärtää sanktiota teosta, jota ei ole etukäteen sanktioitu. Tämä on vastoin kaikkia oikeusperiaatteita ja tässä suhteessa kultainen keskitie olisi ollut todeta teon moitittavuus, lisätä jatkoa varten määräykset millaiset sanktiot tällaisesta seuraa ja toimia sen mukaan,
- Liiga olisi perustellut päätöksensä kunnolla ja esim. kertonut sen mihin rangaistus perustuu. Tällä hetkellä rangaistuksen perustelut ovat asteella "moitittavaa toimintaa, josta liiga mätkäisi sakon".

Edit. tätä kirjoittaessani näköjään Vakio ja Raymond Pearl ehtivät jo asian jo selkeämmin selvittää.

 

[OldTimeHockey]

Kyllä tämä sanattomaksi vetää jälleen kerran. Ei voi olla liikaa vaadittu SM-liigan kaltaiselta ammattilaisorganisaatiolta, että pelisäännöt päätetään etukäteen ja rangaistukset perustuvat sääntöihin. Mikä siinä on niin vaikeaa ja miten kukaan lajin ystävä voi puolustaa täysin mielivaltaisia tuomioita? Ihan yksinkertainen asia: ENSIN päätetään säännöt, SITTEN pelataan ja tuomitaan niiden mukaan - ei niin, että ensin pelataan yksien sääntöjen mukaan ja sitten keksitään lennossa toiset, joiden mukaan jaetaan takautuvasti sanktioita. Aivan uskomatonta touhua!

Helkovaaran valtakaudella tämä poukkoilu on toki tullut ikävän tutuksi, eikä hänen puutarhaletkua muistuttava selkärankansa voi tulla kenenkään yllätyksenä. Valitettavasti Timo Rajala näyttää olevan samasta puusta veistetty. Lisäksi jälleen kerran Kalervo Kummola, joka on kiekkopiirien sisällä täysin häikäilemätön despootti ja omien intressiensä puolustaja, välttelee julkisuutta, eikä puolusta lajia puolikkaalla sanallakaan.

 

[Aake]

Puhutaan yhtä, tehdään toista

Nyt olisi kyllä erittäin mielenkiintoista saada varma tieto siitä kuka on päättänyt ja äänestänyt mitä liigahallituksessa, sekä kenen aloitteesta näin on käynyt.

Jos tieto että liigahallituksessa äänestys "sakoista" on päättynyt 12-2 pitää paikkansa, niin se on valitettavasti aikamoinen kolaus koko jääkiekolle Suomessa. Se on myös osoitus siitä että eräät pienemmät seurat, jotka virallisesti puuhaavat yhtä tekevätkin ihan toista kulisseissa. Tämä jättää myös tietyt joukkueet asemaan jossa ei ole minkäänlaista oikeusturvaa. Esim. IFK:lle ja Jokereille tullaan siis lätkäisemään täysin hatusta vedettyjä "sakkoja" jatkossakin.

Tämä EI tarkoita sitä että pitäisin Nielikäisen ja VanderBusschen tappelua hyvän maun mukaisena, vaan sitä, että sääntöjen pitäisi olla samat kaikille ja että nämä säännöt perustuisivat johonkin olemassaolevaan. Ei siis niin että otetaan yksittäistapaus ja mätkäistään summamutikassa, kun toisen joukkueen samanlaisista tempauksista ei sitten tule seuraamuksia. Esim. Pelicansilla on riveissään liigan kovin tappelija, joka on tälläkin kaudella useasti näyttänyt taitonsa, mutta jostain syystä Pelicansia ei ole sakotettu, eikä tulla sakottamaan asiasta samalla tavalla kuin esim. IFK:ta sakotettiin viime kaudella. Ei tämä voi näin jatkua.

 

[bozik]

Lisäksi jälleen kerran Kalervo Kummola, joka on kiekkopiirien sisällä täysin häikäilemätön despootti ja omien intressiensä puolustaja, välttelee julkisuutta, eikä puolusta lajia puolikkaalla sanallakaan.

Ohessa lainaus IS:n nettiversiosta. Minusta Kummola, asemansa huomioiden antaa jopa yllättävästi kritiikkiä. Kummola myös näkee asian samoin kuin moni meistä, rangaistukset olisi pitänyt jakaa ihan muualta kuin pari viikoa pelin jälkeen kabinetista;

LAINAUS IS
"Jääkiekkoliiton puheenjohtaja Kalervo Kummola ei anna varauksetonta hyväksyntäänsä säädetylle sakkorangaistukselle.

- Ymmärrän, että jotain asialle piti tehdä, kun ratkaisu venyi näin pitkälle, Kummola kommentoi IS Urheilulle.

Kummolan mielestä kyseiseen nujakkaan olisi pitänyt reagoida heti ja rangaistukset olisi pitänyt kohdistaa itse tappelupukareihin.

- Tappelusta olisi pitänyt antaa ottelurangaistukset ja muutaman ottelun pelikiellot, aloittajalle mielellään vähän pidempi. Mutta ymmärrän sakot, vaikka ne olivatkin nyt lähinnä vain välttämätön paha, Kummola sanoo.

 

[Vakio]

- Ymmärrän, että jotain asialle piti tehdä, kun ratkaisu venyi näin pitkälle, Kummola kommentoi IS Urheilulle.

[/I]

Tätä kohtaa minä en ymmärrä. Mikä ratkaisu venyi? Liiga oli jo käsitellyt asian, kuten moneen kertaan on todettu.

 

[Wäinö#16]

Ei kyllä munkaan oikeustajuun mahdu mitenkään moiset sakot. Uhkasakko olisi tietenkin ollut ihan selkeä linjanveto, että vastaavanlaisia ekan minuutin tappeluita ei tulla hyväksymään, mutta kun lätkästään jälkikäteen niin ei hommassa ole mitään järkeä. Ei pitäisi olla kovin hankala keissi Jokerien ja HIFK:n lakimiehille välttyä maksamasta.

 

[bozik]

Tätä kohtaa minä en ymmärrä. Mikä ratkaisu venyi? Liiga oli jo käsitellyt asian, kuten moneen kertaan on todettu.

Eiköhän Kale viittaa siihen, että kun liigalta ei missään vaiheessa tullut selkeää viestiä, että asia loppuun käsitelty, niin piti sitten vielä kerran tulla ulos näyttävästi ja sakkojen kera. Venyminen taas on varmasti siitä kiinni, että se kuuluisa liigan linja oli on taitaa olla vieläkin hakusessa. Voi jessus että olisikin ollut helppoa kun olisi todettu että liigassa on pelisäännöt, tuomarit niitä valvomassa ja vielä tarpeelliset kurinpitoelimet. Kun näitä ei käytetty/niiden ratkaisuun ei tyydytty, siirryttiin iltapäivälehdistön palstoille ja kabinettiin ja sieltähän se hyvin perusteltu, sääntöihin ja faktoihin nojaava päätös löytyi.

Masa tai Pena voisi osoittaa siviilirohkeutta ja tuoda tuon sakkotuomioon päätyneen kokouksen pöytäkirjan julkisuuteen. Loppuisi ainakin spekulaatiot siitä, mikä oli kenenkin rooli ja kuka oli milläkin kannalla.

 

[ultrar]

Uhkasakko olisi tietenkin ollut ihan selkeä linjanveto, että vastaavanlaisia ekan minuutin tappeluita ei tulla hyväksymään,

Ehkä tässä on takaa-ajatuksena se, että kun tätä tunnetta yritetään tappaa lajista, niin jääkiekkojohto on ansiokkaasti ajatellut, että nuorimmat katsojat ainakin nukkuvat jo pelin myöhäisemmässä vaiheessa.

Onpa mielenkiintoista nähdä, mikä joukkue saa seuraavaksi rangaistuksen ei otteluun kuuluvasta tappelusta, joka on suoritettu väärään aikaan. Arvaukseni on HIFK prosentein 70% tai Jokerit prosentein 30%, muut joukkueet hallitsevat peliin kuuluvan tappelun oikea-aikaisuuden ja annan muille joukkueille 0%.

Kyllä tämä kaksinaismoralismi on häpeäksi meidän yhteiskunnallemme kokonaiuudessaan. Tutkitaan järjettömiä juttuja ja poliitikot ottavat kantaa asioihin, jotka eivät mielestäni heille kuulu tai eivät ylitä puuttumiskynnystä. Toisaalta taas hyssytellään esimerkiksi talousrikollisista, jotka häikäilemättömästi huijaavat yhteiskuntaa ja veronmaksajia, mutta hehän ovatkin tätä eliittiä. Olisi kiva kuulla Seppo Rädyn kommentit asiasta, arvai¨sin kommentin olevan jotain tyyliin, että Suomi on paska maa. Nyt olisi eduskuntavaaleissa hyvä paikka iskeä populismillä, eikä tämä liity nyt olennaisesti näihin sakkoihin, vaan suureen kokonaisuuteen kaksinaismoralismistä maassamme.

 

[flintstone]

Onpa mielenkiintoista nähdä, mikä joukkue saa seuraavaksi rangaistuksen ei otteluun kuuluvasta tappelusta, joka on suoritettu väärään aikaan. Arvaukseni on HIFK prosentein 70% tai Jokerit prosentein 30%, muut joukkueet hallitsevat peliin kuuluvan tappelun oikea-aikaisuuden ja annan muille joukkueille 0%.

Nimenomaan näin. IFK:lle tuo sakotuskynnys on vielä meitä pienempi. Jos se "otteluun kuulumaton" tappelu tapahtuu IFK-Jokerit pelissä tuon sakon todennäköisyys kasvaa lähes 100%, muut voivat huseerata niin kuin haluavat aivan kuten olemme saaneet nähdä. Poikkeuksena sääntöön on se että Lukolle voidaan aina antaa videoiden väärästä käytössä pienet sakot.

 

[pogo]

Pöytäkirjasta

Niin, vaikka Pena pöytäkirjan julki toisikin, ei siitä selviäisi mitään muuta kuin tehty päätös. Ja mahdollisesti äänestysluvut, tapana ei ole pöytäkirjoihin merkata, miten osallistujat ovat äänestäneet. Edustajan nimi näkyy päätöksessä vain, jos hän jättää siitä eriävän mielipiteen.

Edellä mainittu siis normaalin kokouskäytännön mukaan. Esim. eduskunnan äänestystuloksissa on nähtävissä, miten yksittäinen edustaja on äänestänyt.

 

[JV]

Todennäköistä on, että valtiovallan reaktioiden seurauksena on sakotettu. Mutta eikö teille ole kellekään käynyt mielessä, että liigan sanktioiden takana voisi olla sellainen pieni asia, että jospa poliisi katsoisikin asian jo käsitellyksi?

Nythän on niin että jokun yksityisen tahon oma "kurinpito" ei voi vaikuttaa poliisin tutkimuksiin tai syyttäjän päätöksiin. Ajatushan on täysin kestämätön oikeusjärjestelmämme kannalta.

 

[Jeffrey]

Niin Iltalehti kysyy oleellisen kysymyksen: "Onko summa kaikille yhtä suuri?". Nyt on sm-liigan johdolla sitten näytönpaikka. Toivotaan, että esim. Kalpa ei tällä kaudella tappele, koska heille tuo rahasumma voisi olla jo ylitse pääsemätön.

Tämäkin Helsinkiläis seurojen sakotus on jo sen verta kyseenalainen, että Virmanen ja Matikainen voisi katsoa ihan loppuun asti, että onko liigan sääntöjen mukaan sakot oikeutettuja.

 

[PeteX]

Tämäkin Helsinkiläis seurojen sakotus on jo sen verta kyseenalainen, että Virmanen ja Matikainen voisi katsoa ihan loppuun asti, että onko liigan sääntöjen mukaan sakot oikeutettuja.

Kyllä. Maajussille morsian, tukiaiset tilille ja sakot Helsingin herroille. Torstaina soikoon paikallismatsissa ämyreistä Sleeppareitten Urpon pallo, ja kovaa.

 

[Slalomlalom]

On siis varsin ilmeistä, että oma suosikki joukkueeni on ollut vaatimassa tätä sakkorangaistusta. Häpeän. Miten voin kannattaa joukkuetta joka on viemässä tätä lajia suuntaan jota en itse hyväksy? Toki toivon pelaajille menestystä, mutta nyt ollaan tultu pysäkille jossa minä hyppään kyydistä pois ja odotan todistusaineistoa siitä, että sm-liiga on taas seuraamisen arvoista.

 

[Lawless]

Hyvä, Slalomlalom! Kuuluuhan sieltä JYP-leiristä asiallistakin puhetta. Vaikka tässä onkin tavallaan kyse vain yhdestä tappelusta, niin tällä on merkitystä myös laajemmassa mittakaavassa. SM-liiga tällä päätöksellä kehottaa telomaan vastustajia kaukalossa, jotta saataisiin hyvä syy tappeluille. Ehkä sitten joku todella telotaan torstaina kaukalossa, jotta Pasi ja RVB pääsevät "laillisesti" nujakoimaan. Tähänkö on tultu? Asiapuhetta P. Sihvoselta. Kukaan ei oikein tunnu tietävän nykyään, missä mennään.

Ja kyllä, mielelläni käyn jokerifanien kanssa sotaan tätä mielettömyyttä vastaan.

 

[Sape28]

Ja kyllä, mielelläni käyn jokerifanien kanssa sotaan tätä mielettömyyttä vastaan.

Niin, ehkäpä tässä asiassa olisi nyt lätkäväen syytä yhdistäytyä, seurasta riippumatta. Ja nimenomaan käydä sotaan tai vastaan tätä järjettömyyttä vastaan johon kiekkoa ollaan viemässä. Torstain kierroksella vois todellakin olla kohdallaan, että kaikki jotka halleihin menee niin ilmaisivat mielensä jotenkin tätä mielettömyyttä kohtaan.

 

[A#A]

Linjat on nyt vedetty ja show-tappelut pannassa joten mitäs urputtamista tässä nyt enää on.
Ne joita asia ei miellytä voivat jäädä RAW tms. ohjelmien pariin. Paljoa ei kannata pulttia ottaa tai uskoa jonkun Sihvosen kirjoitteluun.
Luulen, että pidemmässä juoksussa tämä linjaus on jääkiekon etu ja vie asioita eteenpäin. Sakot siis ovat seuroille selviöt ja talouteen nähden pienet.

Ja vielä siis: kaikki tämä olisi vältetty jos TYPERÄ-NIELIKÄINEN olisi edes odottanut johonkin tilanteeseen asti ja sitten totettanut ääliö-tekojaan.Asia olisi mennyt menojaan, mutta nyt ollaan tässä ja täällä voi vaan huutaa ja itkeä katkeruuttaan.

EI se ole millään muotoa mitään urheilua kun kaksi apinaa hakkaa toisiaan paljain nyrkein vahingoittamistarkoituksessa.

Onko nyt odotettavissa jotain toivottomia protesteja tappelujen puolesta ????

 

[DanC]

Onko nyt odotettavissa jotain toivottomia protesteja tappelujen puolesta ????

Odotetaan seuraavaa spontaania tappelua (ehkä jo tänään) ja katsotaan liigan toimenpiteet sekä Heinäluoman & Saarelan kommentit.