Jokereihin liittyvät pelin ulkopuoliset asiat

[YamahaGPR]

Mitään kovin selkeää johtopäätöstä tuosta on käytännössä mahdoton tehdä ja Hesarin otsikkokin oli kohtuullisen raflaava verrattuna tutkimuksen sisältöön, jonka tuloksia voi jokainen pyöritellä tukemaan omaa kantaansa.

Jonkun verran tullut aikanaan tilastomatematiikkaa luettua. Mutta kun kysymyksiä emme näe (ja kukaan ei tältä palstalta ilmeisimmin kysymyksiä ole nähnyt tai niihin vastannut) niin sitä tarkoitin tuossa aikaisemmin, että kyseessä ns. nollatutkimus noilla prosenteilla ja tuon lopputuleman voi jokainen tosiaan kääntää miten parhaakseen haluaa. Vielä ihmeellisempää ottaa tuohon joku eurooppalainen fantasiasarja jota ei ainakaan vielä ole näköpiirissä ja tuskin vielä vuosikymmeniin.

Ja sanotaan vielä näin, että vaikka tuon gallupin tulos olisi ollut 99 % KHL:ää vastaan tai 99 % Liigan puolesta tai ihan mitä vaan niin ei se omaan mielipiteeseeni olisi vaikuttanut yhtään mitenkään. Tietenkään.

 

[douppi]

@douppi jep. Ja tuon sinun laittamasi toisen vaihtoehdon tiedän toteutuvan ainakin kahdessa yrityksessä. Yritys on sponsori, jolle yhtäkkiä tupsahtaa kasa lippuja, jotta saataisiin halliin väkeä. Omin silmin kausarilaisten päälle kusemista 110%.

Joo ja näitä on HIFK:ssa myös jonkin verran, varsinkin jos on joku kampanja. Yhtenä esimerkkinä Ruoholahden Citymarket, joka on IFK:n sponsori, ja seura oli antanut sinne jonkin verran lippuja jaettavaksi CM-asiakkaille. Tämä oli hallilta kuultua siis.

 

[douppi]

On, mutta mistä kukin täällä tietää, että ne ovat ilmaislippuja, eikä niistä ole maksettu? Liikevaihdosta ei ainakaan. Jokainen seura Suomessa jakaa myös niitä ihan ilmaislippuja.

Näin on Jokerit joutunut tekemään aina, ja niin joutuu tekemään IFK myös kunhan muuttaa isoon halliin, jos ei halua nähdä välillä tyhjiä katsomoita. Tämä lippupolitiikka/myynti ei ole millään tavoin sarjasidonnainen.

Niin eihän sitä ulkopuoliseti tiedäkään, mutta seuran kannattavuudesta voi jotain päätellä. Jos alkaa todella paljon olemaan niitä oikeita ilmaislippuja, joista seura ei saa rahaa kuin ehkä kävijän ostamasta kahvikupista (jos/kun seuralle siivua niistä), niin kyllähän se aika kannattamatonta toimintaa pidemmänpäälle on. Kampanjat on ihan postiviisia juttuja, varsinkin jos se ns. ilmaislippu-rumpa keskittyy enemmän nihin. Jos ne taas on enemmän sääntö kun poikkeus, niin ei kovin hyvä homma.

Toivotaan että jengi löytää tiensä Gardenille pääosin maksavana katsojana sitten joskus vuonna 2035, kun se on valmis valitusrumbien jälkeen :)

 

[Sämppäri]

Aiheeseen "liittyen": Jari Kurri kommentoi Morozovin presidentiksi valintaa IS:n jutussa. Saman jutun lopussa oli lause "Jokereilla on KHL:n kanssa toistaiseksi voimassa oleva jatkuva sopimus, jonka pituutta ei ole määritelty." Onko tässä nyt tullu muutos omistuksenvaihdosten yhteydessä?

Niin eihän sitä ulkopuoliseti tiedäkään, mutta seuran kannattavuudesta voi jotain päätellä.

No tuo 14,4 miljoonan liikevaihto on kyllä ihan lupauksia herättävä, että en sieltä lähtisi hakemaan ilmaislipuille selitystä. Kannattavuuteen ei voi vedota, koska kulurakenne on täysin epäreilu.

 

[Hevi]

Mielenkiintoinen kysely. Paljonkohan tuossa on kausikorttilaisten osuus ja paljonkohan tuossa on yksittäisen lipun ostaneiden? Eikä kaikki pari peliä kaudessa käyneet ole välttämättä edes Jokereiden kannattajia. Onko näitä kyselyyn huomioitu? Yllättävän moni kuitenkin vastasi neutraalisti. Tämän varmaan itsekkin olisin valinnut.

 

[Clubittaja]

@douppi jep. Ja tuon sinun laittamasi toisen vaihtoehdon tiedän toteutuvan ainakin kahdessa yrityksessä. Yritys on sponsori, jolle yhtäkkiä tupsahtaa kasa lippuja, jotta saataisiin halliin väkeä. Omin silmin kausarilaisten päälle kusemista 110%.

Etenkin noin isossa mittakaavassa kuin Jokerit ainakin viime keväänä teki. Jos tänä keväänä käy samalla tavalla, niin menestyksestä riippummatta jää hetkeen viimeiseksi kausikortiksi.

Ja @YamahaGPR en tuollaista muista, veikkaisin sinun sekoittavan minut johonkin muuhun niistä lukuisista henkilöistä, jotka ovat viestejäsi ihmetelleet.

 

[douppi]

No tuo 14,4 miljoonan liikevaihto on kyllä ihan lupauksia herättävä, että en sieltä lähtisi hakemaan ilmaislipuille selitystä. Kannattavuuteen ei voi vedota, koska kulurakenne on täysin epäreilu.

Kyllä kyllä, enkä sitä noin tarkoittanutkaan. Se vaan että jos maksavia katsojia on paljon ja isot lipputulot (kuitenkin noin iso halli), niin sillä saa aika kiitettävästi kuitattua kuluja/tappioita pois tuollakin kulurakenteella. Kulut tottakai valtavat kun lentelee pitkin äitivenäjää ympäri vuoden. Kallista puuhaa.

 

[Cobol]

Aiheeseen "liittyen": Jari Kurri kommentoi Morozovin presidentiksi valintaa IS:n jutussa. Saman jutun lopussa oli lause "Jokereilla on KHL:n kanssa toistaiseksi voimassa oleva jatkuva sopimus, jonka pituutta ei ole määritelty." Onko tässä nyt tullu muutos omistuksenvaihdosten yhteydessä?

Ei ole muutosta. KHL-sopimus on eri asia kuin rahoitussopimus. Rahoitussopimus on ollut viisi vuotta kerrallaan. Kesken nykyisen rahoitussopimuksen Norilskin pääomistaja otti rahoitusvastuun tämän sopimuksen loppuun asti. Toistaiseksi ei ole tiedossa, jatkaako sen jälkeen.

No tuo 14,4 miljoonan liikevaihto on kyllä ihan lupauksia herättävä, että en sieltä lähtisi hakemaan ilmaislipuille selitystä. Kannattavuuteen ei voi vedota, koska kulurakenne on täysin epäreilu.

Olennaisin tieto puuttuu. Millä keinoilla liikevaihto nostettiin noin 7 miljoonasta noin 14 miljoonaan? Kun suuret suomalaisyritykset eivät tee Jokerien kanssa yhteistyötä (pl. Veikkaus, Finnair), tuliko liikevaihdon lisäys esimerkiksi järjestämällä yhtiölainojen osuutta sponsorituloiksi.

Jokerien rahoitusrakenne on Venäjän poliittisen päätöksen varassa ja siten epäterve. Kun suuret suomalaisyritykset eivät koe Jokereita omakseen, tilanne on vaikea. Ja tämä koskee myös suuria Venäjän kauppaa tekeviä yrityksiä, kuten Fortumia.

 

[Sämppäri]

Kyllä kyllä, enkä sitä noin tarkoittanutkaan. Se vaan että jos maksavia katsojia on paljon ja isot lipputulot (kuitenkin noin iso halli), niin sillä saa aika kiitettävästi kuitattua kuluja/tappioita pois tuollakin kulurakenteella.

Kyllähän ne tappiot ovat pienentyneet jo miljoonilla liikevaihdon kasvaessa, mutta mikä osuus lipunmyynnillä tässä on, emme tiedä. Loppujen lopuksi kymmenien miljoonien paletissa ne rahat on tultava muualta kun lipuista, koska lipuilla tuota hommaa on mahdoton maksaa. Jos vaikka olisi 2000 lisää maksavaa katsojaa 20euron keskihinnalla, se toisi "vain" 1,2 miljoonaa lisää hilloa puuroon. Mitään 50 euron keskihintoja Suomessa on turha uneksia yhdenkään seuran.

 

[ketjuruletti]

Joo ja näitä on HIFK:ssa myös jonkin verran, varsinkin jos on joku kampanja. Yhtenä esimerkkinä Ruoholahden Citymarket, joka on IFK:n sponsori, ja seura oli antanut sinne jonkin verran lippuja jaettavaksi CM-asiakkaille. Tämä oli hallilta kuultua siis.

Eikös täällä ollut ihan oma ketjunsa näille kenelle tahansa jaettavista ilmaisista lipuista ja spessutarjouksista? Aika hiljaista on muistaakseni ollut, eli joko lippuja ei liiemmin jaeta ilmaiseksi tai sitten niistä ei (kehdata?) kirjoittaa.

Itsekin olen käynyt katsomassa matseja ilmaiseksi, mutta yritys X on niistä Jokereille maksanut.

 

[Sämppäri]

tuliko liikevaihdon lisäys esimerkiksi järjestämällä yhtiölainojen osuutta sponsorituloiksi.

Miksi tätä ei tehtäisi radikaalimmin, jos näin olisi? Eli pelattaisiin koko ajan "voitollista" bisnestä Cityn tapaan.

 

[Cobol]

Miksi tätä ei tehtäisi radikaalimmin, jos näin olisi? Eli pelattaisiin koko ajan "voitollista" bisnestä Cityn tapaan.

Vähän turha vastakysymys, kun monia kiinnostaa edelleen ne keinot, miten se liikevaihto tuplaantui, vaikka suuria suomalaisyrityksiä ei ole tuon enempää mukana. En tosin odota, että Eveliina Mikkola asiasta mitään kertoo. Tuskin muistakaan asioista, ainakaan talouteen liittyen.

 

[YamahaGPR]

@Clubittaja Kyllä se sinä olit, jostain syystä jäi mieleen että taivas varjele!

Mutta tuollaista sattuu, on mullakin täällä useampi aivopieru ollut :-D Turha näitä on miettiä kun ei tarvitse omalla nimellään kirjoittaa.

Jännä juttu tuosta gallupista vielä että tällä palstalla kukaan ei siis tuosta mitään tiennyt tai kuullut? Luulisi aika monelle tulleen kysely, oliko luku yli 6000 lähetettyä kyselyä.

 

[Arde90]

Ei tuossa tutkimuksessa mitään uutta ollut. Nykytilanteeseen tyytymättömiä on paljon, mutta se on kaikkien tiedossa. Sitä en ymmärrä, miksi tutkimuksessa on lähdetty spekuloimaan tuolla pohjoismaisella liigalla. Keskustelua tästä on ollut joo, mutta mitään konkreettista tästä ei ole olemassa. Yhtä hyvin olisi voinut kysyä, että pitäisikö Jokereiden pelata NHL:ssä tulevaisuudessa? Se sarja sentään on jo olemassa.

En näe sitäkään oikein vaihtoehtona, että Jokerit palaisi suoraan liigaan. Tai ainakin lähtökohtaisesti siinäkin on todella monta avointa kysymystä, kuten esim. halli ja talous. Mielestäni todennäköisin ja ehkä jopa paras vaihtoehto oli se, että Jokereiden uusi tuleminen kotimaan sarjoissa tapahtuisi täysin uuden osakeyhtiön kautta, jolla ei olisi mitään kytköstä tämän päivän organisaatioon. Eli puhtaalta pöydältä alasarjoista ylöspäin. Jokerit on Suomessa brändinä aivan ylivertainen verrattuna moneen muuhun. Lisäksi seuralla on laaja fanipohja, mutta myös muu taustaverkosto. Eli lähtökohdat olisivat aivan eri luokkaa kuin vaikkapa Kiekko-Espoon projektissa.

Vielä KHL:stä todettakoon, että itse olen tyytyväinen siihen, että Jokerit aikanaan päätti KHL:ään lähteä, vaikka se sotiikin poliittista arvomaailmaani vastaan rajusti. Urheilu on urheilua, ja sellaisena sen olen ainakin itse yrittänyt pitää. Urheilullisesti KHL on tällä hetkellä Jokereille paras sarja.

 

[Sämppäri]

Vähän turha vastakysymys,

Minusta taas tämä oli asiallinen aiheeseen liittyvä vastakysymys. Sehän olisi täysi jackpot, kun asia hoidettaisiin noin ja lehdistön ihmettely tappioista loppuisi. Jostain syystä tätä ei tehdä, tai tehdään vain pienellä volyymilla, joka ei muuta kokonaiskuvaa. Miksi?

Mitä tulee liikevaihdon nousuun. Aika moni yritys kasvattaa koko ajan myyntiään ja liikevaihtoaan ilman, että sinne lappaa miljardiluokan yrityksiä kumppaneiksi.

 

[Gemondo]

Joo ja näitä on HIFK:ssa myös jonkin verran, varsinkin jos on joku kampanja. Yhtenä esimerkkinä Ruoholahden Citymarket, joka on IFK:n sponsori, ja seura oli antanut sinne jonkin verran lippuja jaettavaksi CM-asiakkaille. Tämä oli hallilta kuultua siis.

Ja "antaa" myös ainakin kaikille muillekin Club1897 "yhteistyökumppaneille" näitä lippuja. Onko ne sitten ilmaislippuja? Minusta ei, jos Peten Putki Oy maksaa tonnin siitä että logo näkyy nettisivuilla ja firman nimi vilahtaa jossain screenillä muutaman sekunnin ajan ja saa tämän lisäksi kymmenisen lippua Hifkin peleihin, niin on ne minusta edelleen aika hintavia tikettejä.

 

[massaonvoimaa]

@Gemondo sen verran voin sanoa, että omalta osaltani tiedän, että nyt ei puhuita kymmenistä, ei edes sadoista vaan tuhansista lipuista mitä tulee vuositasolle. Mutta ei tästä enempää, this is my Jokerit.

 

[massaonvoimaa]

Ja vielä: juuriongelmahan tässä on nimenomaan se, että väkeä ei saada hallille ja ratkaisu siihen on noiden lippujen jakaminen turuilla ja toreilla. Kestävää toimintaa jne.

 

[SirKepola]

Kuka rahoittaisi liigaan paluun? Vai aloitettaisiinko alempaa? Missä hallissa Jokerit pelaisi?
Mutulla: aika pitkässä kuusessa on tämä siirtyminen ja todennäköisempää lienee jatkot idässä.

20% Kurri
20% Selänne
10% Teräväinen
10% Filppula
10% Lindell
10% Lehtonen
10% Väänänen
10% Säilynoja

Sieltä sitten vaan Kiekko-Espoon jalanjäljissä nousua Suomi-sarjasta aloittamaan ja terveellistä organisaatiorakennetta rakentamaan.

 

[Gemondo]

@Gemondo sen verran voin sanoa, että omalta osaltani tiedän, että nyt ei puhuita kymmenistä, ei edes sadoista vaan tuhansista lipuista mitä tulee vuositasolle. Mutta ei tästä enempää, this is my Jokerit.

No käy huviksesi katsomassa kuinka monta pientä ja isompaa firmaa löytyy esimerkiksi juuri tuolta Hifkin eri klubien listoilta. Kyllä se naapurikin jakaa niitä "ilmaislippuja" tuhansittain. En toki väitä etteikö Jokerit jakaisi vielä enemmän ja avokätisemmin, mutta kun tuota ihan samaa tekee kaikki joukkueet, jota monen tuntuu olevan hankala ymmärtää.

 

[C.Orr]

Mun pointti oli se, että tuossa lopputuloksessa ei ollut mitään raflaavaa. Siksi nollatutkimus.

Jos ei näe mitään raflaavaa siinä, että tutkimuksen mukaan Jokereiden otteluissa käyvien kannattajien enemmistö toivoisi Jokereiden osallistuvan johonkin toiseen sarjaan niin en sitten tiedä mikä täyttää raflaavuuden määritelmän.

 

[Sämppäri]

Jos ei näe mitään raflaavaa siinä, että tutkimuksen mukaan Jokereiden otteluissa käyvien kannattajien enemmistö toivoisi Jokereiden osallistuvan johonkin toiseen sarjaan niin en sitten tiedä mikä täyttää raflaavuuden määritelmän.

Niin, täysin fiktiiviseen sarjaan, jolla ei ole todellisuuden kanssa tekemistä. Olisivat nyt laittaneet NHL:n vaihtoehdoksi myös.

 

[Cobol]

Minusta taas tämä oli asiallinen aiheeseen liittyvä vastakysymys. Sehän olisi täysi jackpot, kun asia hoidettaisiin noin ja lehdistön ihmettely tappioista loppuisi. Jostain syystä tätä ei tehdä, tai tehdään vain pienellä volyymilla, joka ei muuta kokonaiskuvaa. Miksi?

Kyllä mediastakin löytyy sen verran talousosaamista, että Jokerien liikevaihdosta osataan kysyä oleellisia kysymyksiä. Ja varmaan kysyttäisiin, jos Mikkola vastaisi. Tosin eihän Mikkola taida taloudesta juuri mitään ymmärtääkään. Mitä luulet, olisiko taustalla aiempien osaomistajien halu säilyttää jonkinlainen kontrolli Jokereihin, kun Luxemburgista pumpattiin avuksi pääomaainoja sponssin asemasta? Voi liittyä myös verotukseen - tai johonkin muuhun. Jos Jokerit haluaisi, se avaisi rahoituksensa. Mutta kenties rahoitus on sellainen, että sen avaamisesta tulee enemmän ongelmia. Muutenhan sen voisi ainakin rakenteeltaan avata. Jokerien rahoitus on Suomen mielenkiintoisin urheiluseuran rahoitus. Tässä Liigan seurat jäävät kyllä kirkkaasti yhdessäkin kakkoseksi. Sinä kun aina vertaat Liigaan, niin varmaan ollaan samaa mieltä, että Liiga ei pääse edes pistesijoille Jokereihin verrattuna rahoituksen kiinnostavuudessa.

Mielenkiintoista on myös se, miten Norilsk merkitsee Jokerien avustamisen. Onko kyse pääomalainoista, sponssauksesta, molemmista vai jostain ihan muusta. Ja mielenkiintoista on sekin, mihin aiemmat 72 miljoonaa pääomalainoja ovat kadonneet. Jos ovat kadonneet minnekään.

e: laitan oman arvaukseni, minkä mukaan voisi mennä. Jokerien liikevaihto ylös noin 30 miljoonaan euroon, mutta tappiollinen, jotta ei tuloksesta veroja. Norilsk maksaa sponssina kaiken sen, mitä Jokerien toiminta tuottaa tappiota. Näin Jokerien liikevaihto olisi Suomessa jääkiekko- ja futismaailmassa omaa luokkaansa. Kyse lähinnä KHL:n imagosta.

 

[YamahaGPR]

Jos ei näe mitään raflaavaa siinä, että tutkimuksen mukaan Jokereiden otteluissa käyvien kannattajien enemmistö toivoisi Jokereiden osallistuvan johonkin toiseen sarjaan niin en sitten tiedä mikä täyttää raflaavuuden määritelmän.

Rafla = ravintola.

Tämän varmaan tiesitkin.

 

[C.Orr]

Rafla = ravintola.

Tämän varmaan tiesitkin.

En tietääkseni ole kirjoittanut rafloista mitään.

Tämän varmaan tiesitkin.