Jokereihin liittyvät pelin ulkopuoliset asiat

[Juhaht]

Ei ole @Hatchetman tainnut Potanin käydä yhdessäkään Jokerien pelissä kun ei ole vielä Harjavallassakaan käynyt vaikka on omistanut tehtaan kohta 15 vuotta.

Voisi kuvitella, että Potanin omistaa Harjavallan tehtaan bisneksen takia. Tällöin omistus on puhtaasti liiketaloudellinen, eikä tarvetta sen kummempaan suhteeseen ole, vierailuista puhumattakaan. Väitätkö, että sama on kyseessä Jokerien kohdalla? Siis jääkiekkoseuran, joka tekee joka ainoa vuosi n. 12-16 miljoonan euron tappion? Se missä Harjavalta on Potaninille todennäköisesti sijoitus muiden joukossa, on Jokerien omistamiselle muut syyt. Seura itsessäänhän ei miestä selvästi kummemmin kiinnosta.

 

[Ann Arbor]

Siihen nähden, kuinka paljon venäläistä rahaa Jokerit ovat saaneet kohta jo vajaan vuosikymmenen aikana, olen vähän pettynyt, kuinka vähän ainakin ulospäin katsottuna tuosta on mennyt juniorityöhön. Gappi Jokereiden A-junnujen ja KHL-edarin välillä on kaikkien tiedossa,mutta jos jotain, niin isopalkkaisten "jäähdyttelijöiden" ja "liian hyvä liigaan"-pelaajien haalimisen sijaan olisin laittanut "All in" juniorityöhön. Veikkaisin suomalaisen jääkiekon hyötyneen jälkimmäisestä kaikkinensa paremmin, eikä Jokereiden urheilullinen menestys Playoff-flopit toisensa jälkeen tietäen myöskään välttämättä huonompaa olisi ollut.

Vaikka itseäni ei KHL-viihteenä kiinnostakaan, luulisi ainakin osan vanhoista jokerifaneista ostavan KHL-jokerit, mikäli seura olisi eräänlainen "Jääkiekon Ajax", eikä täynnä reippaasti päälle kolmekymppisiä lähinnä rahastamaan tulleita ennen paluutaan SM-liigaan.

 

[Sämppäri]

Vaikka itseäni ei KHL-viihteenä kiinnostakaan, luulisi ainakin osan vanhoista jokerifaneista ostavan KHL-jokerit, mikäli seura olisi eräänlainen "Jääkiekon Ajax"

Eli siis kaikki panokset junnutyöhön ja sitten nauttimaan, kun NHL-korjaa hedelmät? Jaa. Itseäni ei kiinnosta pätkääkään olla mikään kasvattiseura suuremmalle sarjalle.

eikä täynnä reippaasti päälle kolmekymppisiä lähinnä rahastamaan tulleita ennen paluutaan SM-liigaan.

Eikun vaan nimilistaa sitten kehiin. Ketkä muodostaa tämän "täynnä" olevan joukkueen?

Tuokin "lähinnä rahastamaan tulleita" on sinällään jännä juttu. Eli kaikkia pelaajia voidaan syyttää "rahastajaksi" ketkä saavat korkeampaa palkkaa, kuin Liigassa saisivat? Se nyt vaan on karu fakta, että Liiga on se yksi viimeisimmistä Euroopan isoista sarjoista, mihin pelaajat haluavat siirtyä.

 

[Juhaht]

Eli siis kaikki panokset junnutyöhön ja sitten nauttimaan, kun NHL-korjaa hedelmät? Jaa. Itseäni ei kiinnosta pätkääkään olla mikään kasvattiseura suuremmalle sarjalle.

Mikä Jokerit sitten on? Hyppäys A-junnuista KHL:ään on liian suuri ja Jokerien A-junnut onkin tällä hetkellä pelkkä kasvatusalusta liigaseuroille. Sieltä lahjakkaimmat lähtevät NHL:ään ja jotkut ei-ihan-huiput saattavat joskus lähteä KHL:ään.

 

[Jopi]

Mikä Jokerit sitten on? Hyppäys A-junnuista KHL:ään on liian suuri ja Jokerien A-junnut onkin tällä hetkellä pelkkä kasvatusalusta liigaseuroille. Sieltä lahjakkaimmat lähtevät NHL:ään ja jotkut ei-ihan-huiput saattavat joskus lähteä KHL:ään.

Jokerit on KHL:n ylemmän keskikastin seura, pelaajiston profiili on sen mukainen. Väittäisin, että Jokerit on ihan hyvä paikka kehittyä tietyn tason pelaajille. Junnuille on valitettavan huonosti lokeroa tarjolla, sillä jos taso riittää vakiorooliin KHL:ssä, niin sitten on fiksumpi lähteä suoraan P-Amerikkaan vakiinnuttamaan paikkaa siellä varanneesta organisaatiosta.

Onhan KHL-Jokereissa ollut paljon jäähdyttelijöitä, mutta on toisaalta ollut pelaajia, jotka ovat ottaneet isojakin kehitysaskeleita urallaan esim. Lehtonen, Manninen, Tolvanen (se, että Amerikassa oli vaikeampaa ei liene Jokereiden vika), Jaakola (sen yhden kauden). Kirkkaimpana esimerkkinä Marko Anttila. Kärjistäen voisi kysyä, olisiko Suomella 2019 maailmanmestaruutta ilman Anttilan kehitysloikkaa Jokereissa?

Kuinka suurta Jokeritaustaa on edes realistista odottaa ylemmän keskitason KHL-joukkueelta? Ulkomuistista Jokereiden ulkopuolella KHL:ssä vakiroolissa pelaa kaksi Jokereiden junnuputken läpikäynyttä kaveria: Pulkkinen ja Lehterä. Kuinka monta KHL-tason pelaajaa yhden joukkueen yhdestä junnuikäluokasta ylipäänsä keskimäärin tulee?

 

[Mordjinn]

Siihen nähden, kuinka paljon venäläistä rahaa Jokerit ovat saaneet kohta jo vajaan vuosikymmenen aikana, olen vähän pettynyt, kuinka vähän ainakin ulospäin katsottuna tuosta on mennyt juniorityöhön. Gappi Jokereiden A-junnujen ja KHL-edarin välillä on kaikkien tiedossa,mutta jos jotain, niin isopalkkaisten "jäähdyttelijöiden" ja "liian hyvä liigaan"-pelaajien haalimisen sijaan olisin laittanut "All in" juniorityöhön. Veikkaisin suomalaisen jääkiekon hyötyneen jälkimmäisestä kaikkinensa paremmin, eikä Jokereiden urheilullinen menestys Playoff-flopit toisensa jälkeen tietäen myöskään välttämättä huonompaa olisi ollut.

Samaa mieltä siitä että juniorityöhön olisi voinut ja pitäisi laittaa paljon lisää panoksia. Löytää ne seuraavat supertähdet ja luoda maailman parhaat puitteet kehittymiselle ja onnistumiselle.

Se miksi näin ei ole voi johtua monesta syystä. Pelkään että yksi syy on se että Jokereiden rahoitussopimuksissa tai suullisesti sovittuna määritellään miten Venäjältä tulleet rahat saa käyttää. En usko että Putinin ja Potaninin etujen mukaista olisi jos suomalainen junnutuotanto lähtisi uusiin sfääreihin Jokerivetoisesti. Tarkoitus on rahoittaa tarpeeksi uskottavasti lännen näyteikkunaa eikä kehittää suomikiekkoa.

Toki on myös iso mahis että tämänhetkinen johto ei vain osaa.

 

[powerplaymaker]

Samaa mieltä siitä että juniorityöhön olisi voinut ja pitäisi laittaa paljon lisää panoksia. Löytää ne seuraavat supertähdet ja luoda maailman parhaat puitteet kehittymiselle ja onnistumiselle.

Se miksi näin ei ole voi johtua monesta syystä. Pelkään että yksi syy on se että Jokereiden rahoitussopimuksissa tai suullisesti sovittuna määritellään miten Venäjältä tulleet rahat saa käyttää. En usko että Putinin ja Potaninin etujen mukaista olisi jos suomalainen junnutuotanto lähtisi uusiin sfääreihin Jokerivetoisesti. Tarkoitus on rahoittaa tarpeeksi uskottavasti lännen näyteikkunaa eikä kehittää suomikiekkoa.

Toki on myös iso mahis että tämänhetkinen johto ei vain osaa.

Spekulaatiosi ei voisi olla enempää pielessä.

En nyt haluis kuulostaa miltään nuorisourheilun propagandistilta, mutta kyllä Jokerit tekee edelleen laadukasta juniorityötä.

Jos vähän kärjistetään, niin Liiga-seuroissa junnujen kausimaksuilla rahoitetaan edustuksen toimintaa. Jokereissa edustus taas rahoittaa junnujen kausimaksuja. Tämän seurauksena useampi nuori pystyy harrastamaan lätkää pidempään. Tämä mahdollistaa luonnollisesti sen, että harvempi talentti tippuu siivilän läpi ns. arkiduuneihin ja harrastajaksi, mutta vielä tärkeämpänä pidän sitä, että useampi nuori pääsee nauttimaan urheilusta ja lätkän pelaamisesta. Tuo nuorten liikuttaminen lienee kuitenkin Jokerit ry:n (junioriorganisaatio) tärkein tehtävä ja siitä kiittää myös kansantalous.

Vaikka KHL:ssä paljon paskaa onkin, niin yksi lähes puhtaasti hieno asia on se rahamäärä, mitä KHL:n kautta Jokereille ja sitä kautta Jokerien junnuille virtaa.

Ja on tuota rahaa käytettykin. Ammattivalmentajia ja mm. luisteluvalmentaja Viktor Kraatz suoraan maailman huipulta.

Juniori-ikäluokista puhuttaessa on todettava, että Jokereilla on pari ikäluokkaa, joissa taso ei ollut ns. totutun kova. Tuoltakin tuli toki muutamia solideja Liiga-tason ukkoja. Nyttemmin tilanne näyttää taas totutun lujalta. Pidän suorastaan ihmeenä, ettei Salmista varattu tuota aikaisemmin.

Paljon on puhuttu, että Jokerien parhaat pelaajat siirtyvät pois C- tai B-junnuna, koska tie edustukseen ei todellisuudessa ole realistinen. Tämä on ainakin osittain myytti, jos katsoo pelaajaliikennettä.

Mä toivoisin, että Jokerit voisi tuottaa parin vuoden välein NHL:n ykköskiekan varauksia, jotka ottaisivat ensiaskeleet aikuisuralleen Jokerien edustuksessa, mutta tuo ei liene kovinkaan selväpäistä realismia. Monestikko noita pelaajia, jotka pärjäävät varausikäisinä KHL:ssä, tulee Venäjän kokoisesta maasta, jonka väkiliku on noin 26 kertaa Suomea isompi? Tai mikähän on suhteellinen vertailuluku, jos tarkastellaan vain Jokerien junioreja kaikkien muiden KHL-seurojen junioreihin?

Yksi asia mitä toivoisin, olisi A:n SM-liigan tason nousu. Sarjassa voisi mielestäni pelata kiintiöllä vaikka useampikin u23 pelaaja per joukkue. Vaatimustaso kasvaisi ja ehkä tällä joku late bloomerkin voisi saada paremman mahdollisuuden päästä ammattilaiseksi. Toinen vaihtoehto sarjan tason nostamiseksi olisi vähentää Liigaseurojen määrää, jolloin isompi määrä laadukkaita junnuja pelaisi U20 SM:ää.

Edit: jatkakaamme keskustelua A-junnujen/junioritoiminnan ketjussa. @Ykkössentteri voinee kompata ja antaa (siellä) lisätietoa suoraan ytimestä.

 

[gamlagubbe]

Miten noi koronarajoitukset tällä hetkellä menee? Saako matseihin näillä näkymin ottaa yleisöä?

Saa ottaa sisätiloihin "lohkoihin" 25 katsojaa Syyskuun 12.päivään asti.

Hjk ottaa stadionilleen 5k katsojia ja Huuhkajat Olympiastadionille 10k.

Suoria vertailukohtia nuo ei ole, sillä ovat ulkotiloja, mutta kyllähän noilla rajoituksilla luulisi Hartwallillekkin otettua ainakin kaikki kausarilaiset ekoihinkin kotimatseihin.

Hartsuhan on muutenkin katsomolohkotettu tuohon aika sopivasti, kaikki sisäänkäynnit auki, vessat ja kojut katsomolohkojen mukaan, ja joka katsomoon muutamia lohkoja.

 

[Mordjinn]

Spekulaatiosi ei voisi olla enempää pielessä.

En nyt haluis kuulostaa miltään nuorisourheilun propagandistilta, mutta kyllä Jokerit tekee edelleen laadukasta juniorityötä.

Kiitos tästä. Seison korjattuna. Hienoa jos ruplat valuvat Junnu toimintaan isosti.

 

[Lapajäähän]

Yksi asia mitä toivoisin, olisi A:n SM-liigan tason nousu. Sarjassa voisi mielestäni pelata kiintiöllä vaikka useampikin u23 pelaaja per joukkue. Vaatimustaso kasvaisi ja ehkä tällä joku late bloomerkin voisi saada paremman mahdollisuuden päästä ammattilaiseksi. Toinen vaihtoehto sarjan tason nostamiseksi olisi vähentää Liigaseurojen määrää, jolloin isompi määrä laadukkaita junnuja pelaisi U20 SM:ää.

Niin, siis joukkuemäärä alas (10-12 jengiä), nelinkertainen sarja ja samalla Liiga-jengejä vähemmän. Ei siihen muu auta. Vuorinen sanonut sen monta kertaa julkisesti.

Eikä kukaan estä Jokereita tekemästä Kiekko-Vantaasta 50-50 farmia, eli puolet jengistä Jokereiden junnuja ja puolet kakssuuntaisia tai KiVan pelaajia. Tekee jengistä ylikylän Mestikseen. Sieltä sitten 12 joukkueen Liigaan tavoittelemaan pelipaikkaa tai suoraan Jokereihin.

 

[pappi]

Onhan tämä ihan käsittämätöntä, että kausi alkaa viikon päästä ja TV sopimuksesta ei tietoakaan. No ehkäpä tällä vain autetaan Jokereiden paluuta SM-liigaan ja sitä kautta Euroopan kentille.
Jokereiden omat lahjakkaat junnut joutuvat nyt hakemaan näytönpaikkoja muista liigajengeistä. Hyvänä esimerkkinä on SaiPassa pelaavat Veikko Loimaranta ja Valtteri Ojantakanen.

 

[Valle]

Onhan tämä ihan käsittämätöntä, että kausi alkaa viikon päästä ja TV sopimuksesta ei tietoakaan.

Enemmän kuin käsittämätöntä. No seurataan pelejä sitten livetuloksista ja teksti tv:stä.

 

[Jani82]

Enemmän kuin käsittämätöntä. No seurataan pelejä sitten livetuloksista ja teksti tv:stä.

Käsittämätöntä se on heille, jotka eivät tajua kuinka vähän Jokerit oikeasti kiinnostavat.
Jos KHL ei anna oikeuksia ilmaiseksi tai enemmänkin maksa niin tuskin kukaan tuohon tarttuu tai ehkä alfa-tv mutta sehän oliskin Jokereille sopiva media.

 

[massaonvoimaa]

Käsittämätöntä se on heille, jotka eivät tajua kuinka vähän Jokerit oikeasti kiinnostavat.
Jos KHL ei anna oikeuksia ilmaiseksi tai enemmänkin maksa niin tuskin kukaan tuohon tarttuu tai ehkä alfa-tv mutta sehän oliskin Jokereille sopiva media.

Juu. Toista se on Kalpan osalta. Ei noita Sanoman Medioissa olevia juttujakaan Jokereista ollut kuin 100-200 viime vuonna. Kun ei kiinnosta niin ei kiinnosta. Mielenkiintoinen ilmiö kyllä, että jostain mouhijärveltä rientää tännekin ketjuun milloin kukakin vuoron perään huutamaan tätä samaa mantraa että ei Jokerit kiinnosta.

Sopimus syntyy kyllä kun aika koittaa.

 

[Valle]

Käsittämätöntä se on heille, jotka eivät tajua kuinka vähän Jokerit oikeasti kiinnostavat.

Ja Kalpa kiinnostaa. Kiitos ja näkemiin.

 

[ardou]

Käsittämätöntä se on heille, jotka eivät tajua kuinka vähän Jokerit oikeasti kiinnostavat.
Jos KHL ei anna oikeuksia ilmaiseksi tai enemmänkin maksa niin tuskin kukaan tuohon tarttuu tai ehkä alfa-tv mutta sehän oliskin Jokereille sopiva media.

Perjantai 20.8.2021 Ässät-Lukko 670 katsojaa
Keskiviikko 25.8.2021 Ässät-Jokerit 1112 katsojaa. Eli melkein tuplasti enemmän katsojia.. niin..ei kiinnosta ei..

 

[Jani82]

Juu. Toista se on Kalpan osalta. Ei noita Sanoman Medioissa olevia juttujakaan Jokereista ollut kuin 100-200 viime vuonna. Kun ei kiinnosta niin ei kiinnosta. Mielenkiintoinen ilmiö kyllä, että jostain mouhijärveltä rientää tännekin ketjuun milloin kukakin vuoron perään huutamaan tätä samaa mantraa että ei Jokerit kiinnosta.

Sopimus syntyy kyllä kun aika koittaa.

Toisessa on kyse koko suomalaisen sarjan oikeuksista. Toisessa venäläisen sarjan oikeuksista, jossa pelaa yksi Suomessa kotipelinsä pelaava joukkue.
Toinen sarja kiinnostaa ympäri Suomea, toinen vain yhden joukkueen kannattajia ja kourallista muuta porukkaa.
Sitten ihmetellään miksi toisen sarjan oikeuksista maksetaan ja toinen sarja joutuu maksamaan siitä, että joku näyttää.
Tällä kertaa se sopimuksen syntymättömyys on lähempänä kuin koskaan, koska Venäjä ja Valko-Venäjä.

 

[Jani82]

Ja Kalpa kiinnostaa. Kiitos ja näkemiin.

Niin ja kerrotko myydäänkö KalPan tv-oikeudet pelkästään KalPan osalta vai koko sarjan?
Vihjeenä liigan tv-oikeuksista maksettiin viime kaudella Suomessa enemmän kuin koko KHL:n maailmassa.

Perjantai 20.8.2021 Ässät-Lukko 670 katsojaa
Keskiviikko 25.8.2021 Ässät-Jokerit 1112 katsojaa. Eli melkein tuplasti enemmän katsojia.. niin..ei kiinnosta ei..

Niin sekö, kertoo sarjan kiinnostuksesta koko maassa?
Ei vaan kyse on yksittäisestä ottelusta. Noista ei osta kuin pari yksittäistä kaveria KHL:n tv-pakettia jos se ei tule jonkun mukana.
Liigan tv-paketti on sen sijaan suurimmalla osalla.
Lienee liian vaikeaa ymmärtää Ilmalan vaikutuksesta tämä.

 

[massaonvoimaa]

Toisessa on kyse koko suomalaisen sarjan oikeuksista. Toisessa venäläisen sarjan oikeuksista, jossa pelaa yksi Suomessa kotipelinsä pelaava joukkue.
Toinen sarja kiinnostaa ympäri Suomea, toinen vain yhden joukkueen kannattajia ja kourallista muuta porukkaa.
Sitten ihmetellään miksi toisen sarjan oikeuksista maksetaan ja toinen sarja joutuu maksamaan siitä, että joku näyttää.
Tällä kertaa se sopimuksen syntymättömyys on lähempänä kuin koskaan, koska Venäjä ja Valko-Venäjä.

Niin. Sinä puhut itse siitä ensin kuinka vähän Jokerit kiinnostaa. Puhutaanko nyt siitä vai sarjan tv-oikeuksista? Koita päättää.

 

[Letkuspede]

Toisessa on kyse koko suomalaisen sarjan oikeuksista. Toisessa venäläisen sarjan oikeuksista, jossa pelaa yksi Suomessa kotipelinsä pelaava joukkue.
Toinen sarja kiinnostaa ympäri Suomea, toinen vain yhden joukkueen kannattajia ja kourallista muuta porukkaa.
Sitten ihmetellään miksi toisen sarjan oikeuksista maksetaan ja toinen sarja joutuu maksamaan siitä, että joku näyttää.
Tällä kertaa se sopimuksen syntymättömyys on lähempänä kuin koskaan, koska Venäjä ja Valko-Venäjä.

Mees ny kattoon vaikka viime kauden Savon derbyjä nauhalta niin ei tarvi tuhlata aikaa miettiessä näkyykö KHL vai ei.

 

[Sämppäri]

Vihjeenä liigan tv-oikeuksista maksettiin viime kaudella Suomessa enemmän kuin koko KHL:n maailmassa.

Onko sulla jotain faktalukuja näille kaikille trollailuille? Esim yllämainitulle. Saa esittää lukuja muillekkin väitteille

 

[Jani82]

Niin. Sinä puhut itse siitä ensin kuinka vähän Jokerit kiinnostaa. Puhutaanko nyt siitä vai sarjan tv-oikeuksista? Koita päättää.

Jokereiden vähäinen kiinnostavuus on oleellinen osa tuota kuinka tv-oikeudet kiinnostavat.
Pelkästään Jokereiden takia tv-paketteja ostaa muutama tuhat ihmistä.
Putinin propaganda näköjään puree yllättävän kovasti kun realiteetit unohtuvat.

 

[Jani82]

Onko sulla jotain faktalukuja näille kaikille trollailuille? Esim yllämainitulle. Saa esittää lukuja muillekkin väitteille

Kai sinä kunnon KHL-fani osaat itse etsiä.
No eihän sitä voi Ilmalassa vaati eli tuosta TV-sopimuksen arvoa.
Liigajoukkue saa siis vähintään tuplasti Jokereihin verrattuna ja tuo kertoo sen kuinka paljon KHL kiinnostaa.
Tosin eihän niillä faktoilla ole KHL:ssä ollut ennenkään väliä.

 

[Sämppäri]

Jokereiden vähäinen kiinnostavuus on oleellinen osa tuota kuinka tv-oikeudet kiinnostavat.
Pelkästään Jokereiden takia tv-paketteja ostaa muutama tuhat ihmistä.

Jos muutama tuhat tilaajaa ostaa tv-paketin Jokereiden takia, niin kannattaahan noista oikeuksista jonkun verran maksaa.

En ihan saa kiinni, mikä sun agenda on? Tuut kertomaan miten Jokerit ei kiinnosta. No samalla tavalla se kiinnostaa kun muutkin. Sitten väität, että tv-sopimusta ei aynny, ellei ilmasiks anneta, ja sitten toiseen hengenvetoon sanotkin, että muutama tuhat tilais paketin Jokereiden takia. No kannattaa tosta jo maksaa jotain.

Kai sinä kunnon KHL-fani osaat itse etsiä.
No eihän sitä voi Ilmalassa vaati eli tuosta TV-sopimuksen arvoa.
Liigajoukkue saa siis vähintään tuplasti Jokereihin verrattuna ja tuo kertoo sen kuinka paljon KHL kiinnostaa.
Tosin eihän niillä faktoilla ole KHL:ssä ollut ennenkään väliä.

Pitihän se arvata, että sisälukutaidottoman savolaisen kanssa ei voi keskustella järkevästi. Se on kaksi eri asiaa, mitä KHL jakaa seuroilleen ja mitä se saa tuloja.

 

[Yhdensuunnansen]

Annetaan nyt Savolle snadisti respektiä. Savolaiset on aina oikeassa :)
Ootko @Jani82 käyny koskaan piäkaupungissa?