Jokereiden omistajakuviot – kuka tätä laivaa ohjaa?

[Stigu]

Pääomalainat ovat siitä hyviä mahdollisen uuden omistajan kannalta, että niitä eikä niiden korkoja ei tarvitse, eikä edes voi, maksaa ennen kuin oma pääoma mahdollistaa niiden takaisinmaksun.

Mutta onko siis niin, että uudella omistajalla on taakkanaan noin 42 M€:n lainojen (+korkojen) takaisinmaksu ? Jos on, niin ihmettelen mikä suomalainen/eurooppalainen taho lähtisi liiketoimintaan venäläisten oligarkkien kanssa tuolla alkuasetelmalla, liittyi tuo liiketoiminta sitten jääkiekkoon, ryssäläisiin perseensuristimiin tai mihin tahansa?

Tai siis miten tuosta saisi kannattavan ja riskittömän toiminnan, jos nyt ottaa vaikka huomioon, että todella hyvä Liigaseura tekee parhaimmillaan voittoa vajaa 1M€ vuodessa. Ainoa vaihtoehto joka tulee mieleen on, että sisään tuleva taho on tarpeeksi mediaseksikäs venäläisten kannalta, jolloin nuo velat varmaan voidaan ainakin osin unohtaa. Jos katsoo asiaa venäläisomistajien kannalta, niin eihän ulkomaalaisessa yhtiökumppanissa ole mitään järkeä, ellei hän pysty tuomaan jotain ei-rahallista lisäarvoa liiketoimintaan.

Olisipa mielenkiintoista muuten nähdä täysin venäläisomisteinen helsinkiläisseura pelaamassa KHLää venäläisomisteisessa kotihallissa.

 

[Tuamas]

Jos omaisuuksista puhutaan, niin Rotenbergeillä sitä oli pari vuotta sitten 4,5 miljardia ja Timsenkolla 11,5 miljardia. Eli kyllä ne vuositulotkin on arvioni mukaan ihan mukavat. Perspektiiviä noille esilletuomillesi miljoonille.

Niin, kyllä se nyt jokaiselle on selvää, että Venäjän luonnonvaroilla varustetun valtion rahat rosvonneella ei rahat lopu (paitsi jos joutuu Putinin epäsuosioon).

Rotenberg ei ole tässä yhtälössä se olennainen osa, vaan tämä uusi omistaja tai mahdollinen tuleva kotimainen omistaja.

 

[Tuamas]

Mutta onko siis niin, että uudella omistajalla on taakkanaan noin 42 M€:n lainojen (+korkojen) takaisinmaksu ? Jos on, niin ihmettelen mikä suomalainen/eurooppalainen taho lähtisi liiketoimintaan venäläisten oligarkkien kanssa tuolla alkuasetelmalla, liittyi tuo liiketoiminta sitten jääkiekkoon, ryssäläisiin perseensuristimiin tai mihin tahansa?

Tai siis miten tuosta saisi kannattavan ja riskittömän toiminnan, jos nyt ottaa vaikka huomioon, että todella hyvä Liigaseura tekee parhaimmillaan voittoa vajaa 1M€ vuodessa. Ainoa vaihtoehto joka tulee mieleen on, että sisään tuleva taho on tarpeeksi mediaseksikäs venäläisten kannalta, jolloin nuo velat varmaan voidaan ainakin osin unohtaa. Jos katsoo asiaa venäläisomistajien kannalta, niin eihän ulkomaalaisessa yhtiökumppanissa ole mitään järkeä, ellei hän pysty tuomaan jotain ei-rahallista lisäarvoa liiketoimintaan.

Olisipa mielenkiintoista muuten nähdä täysin venäläisomisteinen helsinkiläisseura pelaamassa KHLää venäläisomisteisessa kotihallissa.

Riippuu täysin siitä mitä sovitaan. Pääomalainat maksetaan aina viimesijaisena, eli vasta sitten kun kaikki muut velat on yhtiöstä maksettu. Lisäksi Jokereihin sijoitettujen pääomalainojen (korko muuten reilu 7%) ehdoissa mainitaan, että takaisinmaksu on eräpäivätön ja mahdollinen ainoastaan kun vapaa oma pääoma mahdollistaa sen (ts. kun on tehty voittoa tai lisää ulkoa rahaa).

Siis eihän tästä validia liiketoimintaa saada aikaan millään, eikä ole nähdäkseni tarkoituskaan saada.
Kyseessä on propaganda-ase, jota rahoitetaan epäsuorasti valtion rahoilla ja sellaisena se pysyy.

Eiköhän tässä haeta keulakuvaa, jota kehtaa esitellä ja joka tuo toiminnalle validiuden sekä varmistaa etteivät pakotteet iske suoraan seuraan (nimellinen enemmistöosuus pysyy Suomessa), mitään liiketaloudellista perustetta ei ole eikä tule ulkopuoliselle lähteä tähän, jos ei kyseessä ole riittävän härski yrittäjä, joka saa vastineeksi kleptokratian hedelmistä osansa.

 

[Tronic]

Johan Backman ja Ilja Janitskin olisi sellainen duo joka tulisi varmaan toimeen "vähemmistöosakkaiden" kanssa.

 

[kamrat]

Hyvä tuo Fortumin nimen esiinotto. Niinhän se menee, että yrityksestä tulee Jokerien uusi omistaja. Samalla tulee lupaus, että jatkossa Fortumin Venäjän-toimintoihin kohdistuu vähemmän "verotarkastuksia".

 

[Squit]

Tässä kirjoitat pelkkää asiaa. Joukkueensa hylkäävät fanit ovat pahimpia hylkiöitä fanimaailmassa.

Varmasti ovat pahimpia hylkiöitä fanimaailmassa. Kuitenkin loppujen lopuksi fanimaailma on omanlaisensa kupla. Jos joku hylkää seuransa esimerkiksi arvoihinsa perustuen, niin se on kunnioitettava teko jos arvot on oikeat ja hyvin perustellut. Jos seura edustaa omia arvoja vastaan, niin turha siinä on roikkua. Minä kunnioitan aina ihmisiä jotka osaavat vetää viivan asioiden välille. Urheilu on loistava asia, mutta ei kuitenkaan elämää suurempi asia.

Tämähän nyt on itsestäänselvyys kaikessa seura- ja liiketoiminnassa, ei mitenkään ihmeellistä Jokereissakaan.

Liiketoiminnassa kyllä, mutta terveellä pohjalla oleva urheiluseura pyörii sponsoreiden ja katsojien tuloilla. Täten kyseiset sidosryhmät myös maksavat kulut. Sponsoreita ja katsojia varmasti kuunnellaan, mutta kumpikaan taho ei lopullista päätösvaltaa omista.

 

[haukka]

Varmasti ovat pahimpia hylkiöitä fanimaailmassa. Kuitenkin loppujen lopuksi fanimaailma on omanlaisensa kupla. Jos joku hylkää seuransa esimerkiksi arvoihinsa perustuen, niin se on kunnioitettava teko jos arvot on oikeat ja hyvin perustellut. Jos seura edustaa omia arvoja vastaan, niin turha siinä on roikkua. Minä kunnioitan aina ihmisiä jotka osaavat vetää viivan asioiden välille. Urheilu on loistava asia, mutta ei kuitenkaan elämää suurempi asia.



Liiketoiminnassa kyllä, mutta terveellä pohjalla oleva urheiluseura pyörii sponsoreiden ja katsojien tuloilla. Täten kyseiset sidosryhmät myös maksavat kulut. Sponsoreita ja katsojia varmasti kuunnellaan, mutta kumpikaan taho ei lopullista päätösvaltaa omista.

Lyhyt liiketoiminnan oppitunti: Sponsorit ostavat näkyvyyttä, siis ostavat, ymmärrätkö? Katsomoon kävelevät persoonat ostavat lipun hinnalla viihdettä, ymmärrätkö? Kyllä seuran johdolla nämä rahat on ja päättävät ihan ilman sponssoria tai fania, kuka palkataan kentälle tekemään tulosta, eikö niin?

 

[haukka]

Rotenberg ei ole tässä yhtälössä se olennainen osa, vaan tämä uusi omistaja tai mahdollinen tuleva kotimainen omistaja.

Ai anteeksi, olin lukevinani tekstistäsi viittauksia joihinkin miljooniin, siihen puutuin, mutta anteeks.

 

[Tuamas]

Ai anteeksi, olin lukevinani tekstistäsi viittauksia joihinkin miljooniin, siihen puutuin, mutta anteeks.

Suosittelen lukemaan viestit ihan kokonaisuudessaan, nin voit pitää sen marttyyrinviitan siellä kaapissa.

Niin, kyllä se nyt jokaiselle on selvää, että Venäjän luonnonvaroilla varustetun valtion rahat rosvonneella ei rahat lopu (paitsi jos joutuu Putinin epäsuosioon).

Minua sinänsä ei juurikaan kiinnosta kuinka paljon valtion rahojen rosvoamisella, julkisuudessa olleiden tietojen mukaan, rikastuneella Rotenbergillä on fyrkkaa.
...
Lähinnä toin esille kuinka toiminta on rahoitettu ja millaiset ehdot pääomalainoissa on.
Koskien siis lähinnä uuden omistajan osuutta sekä sitä mahdollisuutta, jos Putin ei enää koe tarvitsevansa suomalaista KHL-joukkuetta pehmeän propagandansa edistämiseen.

 

[haukka]

Jokerit on 30.4.2017 tilinpäätökseen mennessä tehnyt 47,6 milj€ kumulatiivista tappiota, tämä on rahoitettu 10 milj€ SVOP-sijoituksella ja tilinpäätökseen mennessä annetuilla 36,5milj€ pääomalainoilla.

Lisäksi 30.9.2017 mennessä todennäköisesti omistajat ovat antaneet 6,0 milj€ pääomalainoja entisten lisäksi.

Pääomalainat ovat siitä hyviä mahdollisen uuden omistajan kannalta, että niitä eikä niiden korkoja ei tarvitse, eikä edes voi, maksaa ennen kuin oma pääoma mahdollistaa niiden takaisinmaksun.

Samat sanat. Ei tästä enempää.

 

[SOF1969]

Siis eihän tästä validia liiketoimintaa saada aikaan millään, eikä ole nähdäkseni tarkoituskaan saada.
Kyseessä on propaganda-ase, jota rahoitetaan epäsuorasti valtion rahoilla ja sellaisena se pysyy.

Noiden pääomalainojen määrä, ja lisäksi oletettavasti niitä tulee lisää ainakin se neljä vuotta, suhteessa toimintaan, takaa sen että Jokereista ei koskaan enää tule normaalisti toimivaa osakeyhtiötä. Jos kyseessä olisi jotain huippuinnovaatiota kehittelevä yritys, joka onnistuisi siinä, niin tilanne voisikin normalisoitua.

Mutta kun neljän vuoden päästä pääomalainan määrä on 80-90 miljoonaa euroa, niin tilanne on laimeasti todettuna mielenkiintoinen. Kaikille on selvää että ei tuossa voittoa olla tavoittelemassa, mutta väistämättä tulee eteen se päivä kun joku sammuttaa valot.

Edit: typoja

 

[Tuamas]

Samat sanat. Ei tästä enempää.

Boldaan sinulle olennaisen

Pääomalainat ovat siitä hyviä mahdollisen uuden omistajan kannalta, että niitä eikä niiden korkoja ei tarvitse, eikä edes voi, maksaa ennen kuin oma pääoma mahdollistaa niiden takaisinmaksun.

 

[Tuamas]

Noiden pääomalainojen määrä, ja lisäksi oletettavasti niitä tulee lisää ainakin se neljä vuotta, suhteessa toimintaan, takaa sen että Jokereista ei koskaan enää tule normaalisti toimivaa osakeyhtiötä. Jos kyseessä olisi jotain huippuinnovaatiota kehittelevä yritys, joka onnistuisi siinä, niin tilanne voisikin normalisoitua.

Mutta kun neljän vuoden päästä pääomalainan määrä on 80-90 miljoonaa euroa, niin tilanne on laimeasti todettuna mielenkiintoinen. Kaikille on selvää että ei tuossa voittoa olla tavoittelemassa, mutta väistämättä tulee eteen se päivä kun joku sammuttaa valot.

Sinänsä tässä on toki se, että nykyisellä Oy:llä on lähinnä oikeus hallin sekä joukkueen nimen käyttöön.

Ts. jos ja kun propagandasarjan kyntäminen Jokereiden osalta joskus loppuu, ei mikään pakota mahdollisesti liigaan palaavaa organisaatiota toimimaan saman osakeyhtiön kautta.

 

[San Jose Shark #50]

Mutta kun neljän vuoden päästä pääomalainan määrä on 80-90 miljoonaa euroa, niin tilanne on laimeasti todettuna mielenkiintoinen. Kaikille on selvää että ei tuossa voittoa olla tavoittelemassa, mutta väistämättä tulee eteen se päivä kun joku sammuttaa valot.

Valot sammuu sitten kun kinukkeja lakkaa kiinnostamasta hassata rahaa Lilliputinin KHL-liigaan. Kinukeillehan nää venäläiset on osuutensa myymässä kun pitää löytää sellainen omistaja, jolla ei ole lännen pakotteita niskassaan.

Epäilen aika vahvasti että Kunlunissakin sammuu valot Pekingin talvikisojen jälkeen kun kiinalainen jääkiekko ei sittenkään noussut edes Japanin ja E-Korean tasolle.

 

[scholl]

KHL-jengin pyörittäminen on asia, jota ei pidä verrata liiketoimintaan, vaan veroihin. Se on ikään kuin eräänlainen vero tuo, että joutuu rahoittamaan jotain urheiluseuraa.

 

[Tuamas]

KHL-jengin pyörittäminen on asia, jota ei pidä verrata liiketoimintaan, vaan veroihin. Se on ikään kuin eräänlainen vero tuo, että joutuu rahoittamaan jotain urheiluseuraa.

Niin, tai kynnysraha, jonka maksamalla pääsee tekemään valtion kustantamia urakoita, vaikkapa siltaa Krimille.

 

[BlackWolf]

Hjallis hei mä ostan! Maksan euron jos saan oikeuden ja omistajuuden myös nimeen ja logoon, nehän kun ei ole tuon firman omistuksessa. Eiköhän sinne Nordikselle toinenkin jengi mahdu. YVtä voit laittaa pistetään sun paskoma Aimon tekemä juttu takas kuosiin.

 

[Erkka Lapanen]

Rotenberg ei ole tässä yhtälössä se olennainen osa, vaan tämä uusi omistaja tai mahdollinen tuleva kotimainen omistaja.

Mutta eikös mr jokerit, roman rotenberg ole Suomen kansalainen? Siinäpä oiva uusi omistaja! Fyrkaa ja poliittista tahtoa riittää.

 

[SOF1969]

Mutta eikös mr jokerit, roman rotenberg ole Suomen kansalainen? Siinäpä oiva uusi omistaja! Fyrkaa ja poliittista tahtoa riittää.

Kun asiaa miettii, niin löytääköhän tuohon oikeasti ketään? Kun kaikki tietävät mistä on kysymys, niin hommahan on julkinen aisankannattajan virka. Miksi joku haluaisi siihen? Joku Tauski ehkä?

Hjalliksen tietysti ymmärsi, koska sen oli käytännössä pakko taloudellisista syistä.

 

[Beagle Boy]

Kun asiaa miettii, niin löytääköhän tuohon oikeasti ketään?

Niinköhän sieltä tulee omistajaksi jokin "suomalaisten sijoittajien" holdari, jonka jälkiä voidaan seurata esimerkiksi Maltan ja Kyproksen kautta ties minne.

 

[Suonikohju]

Jokerit oli vitun kova homma liigassa. Liigasta lähtö suhmurointeineen jätti kyllä aika limasen kuvan seurasta taustahenkilöineen. Kysyitte mielipidettä, Jokerit jatkakoon khl taivaltaan, iha nasta homma. Liigaan ei mitään erikoispaluuta vaan normaalia reittiä pitkin................

 

[liigajyrä]

Niin eiköhän se ole Salonojan Jussi....
Kokemusta kuinka velkaista seuraa johdetaan päin persettä.
Espoo Hallin saa myytyä Venäläisille ja Espooseen tulee Suomen toinen KHL seura ....

 

[Niilo]

Jokerit oli vitun kova homma liigassa. Liigasta lähtö suhmurointeineen jätti kyllä aika limasen kuvan seurasta taustahenkilöineen. Kysyitte mielipidettä, Jokerit jatkakoon khl taivaltaan, iha nasta homma. Liigaan ei mitään erikoispaluuta vaan normaalia reittiä pitkin................

Niin kyllähän Jokereiden poistuminen liigasta oli tappio niin liigalle kuin sen joukkueille. Jokerit kun tuli kylään niin se veti aina väkeä halliin. Rahaa satoi seurojen kassaan...
Ei varmaan tarvii sanoa et millaisia vääntöjä Jokereiden ja Hifk:n sekä Jokereiden ja TPS:n välillä oli...

 

[Heatley]

Muuta porkkanaa tälle ns. omistajuudelle en keksi kuin iso pr-arvo jota Hjalliskin on nyt 27-vuotta päässyt hyödyntämään.

Toivon että Kurrilla ja Teukalla on sen verran itsekunnioitusta että jättävät nämä "omistajuudet" sitten vaikka näille Espoon makkaraperijöille siellähän on jo hyvät näytöt seuraomistajuudesta.

Jokerit porskuttaa teidän mielipahaksenne tulevaisuudessakin, jopa KHL-mestaruuteen asti!

Ilman täysin ylivertaista pelaajamarteriaalia tämä ei tule ikinä olemaan mahdollista siitä pitää huolen viimekädessä lahjotut ryssätuomarit, kaikkia höpötyksiä ennen pelin alkua joissa mainitaan Gagarin Cup ei kannata hirveän vakavasti ottaa.

 

[sekolust]

Liigaan ei mitään erikoispaluuta vaan normaalia reittiä pitkin................

Eli kabinettien kautta mukaan oikeiden tahojen saunottamisen jälkeen?

Saa nyt nähdä minkälainen viheltelijä tuohon saadaan. Oma veikkaukseni on, että jos Hjalliksen osuus siirtyy yhden passin suomalaiselle, kyseessä on joko täysin puhdas marionetti tai Salonojan tyylinen sählääjä. Jos taas ulkkaria (tai kahden passin kaveria Rotenbergin tyyliin) pukkaa, niin kovin luottavaisin mielin en siihenkään suhtaudu. Noilla tappioilla nimittäin valot sammuvat heti, kun kiekon ulkopuoliset vetovoimatekijät katoavat. Hjalliksen aikana kuitenkin oli edes periaatetasolla paluu Suomen sarjoihin jos venäläinen raha katoaisi, mutta mä en näe mitään syytä miksi joku esimerkiksi kiinalainen omistaja tuollaista liikettä enää tekisi.

Katellaan mitä tulee, mutta ainakin omalla kohdallani on tällä hetkellä sellaiset fiilikset, että ihan tosissaan joutuu miettiä talven 2018-19 viihdetarjontaa. Jos puikkoihin hyppää joku venäläinen, kiinalainen, suomalainen marionetti tai makkaraperjä, niin ihan tosissaan joutuu miettiä miten paljon tuohon jaksaa käyttää aikaa ja rahaa.