Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

[Owen]

Vanhempien osuus

On totta kai aivan mahdotonta sanoa, mikä on kyseisessä tapauksessa vanhempien "osuus", sillä minulla ei ainakaan ole mitään faktoja. Siitä olen kuitenkin täysin eri mieltä monen kirjoittajan kanssa, etteikö vanhempien tulisi tietää lapsen henkisestä pahoinvoinnista. Jos joku on oikeasti tätä mieltä, että vanhemmat eivät voi mitenkään tietää asiasta, väitän että heidän vanhempansa eivät ole koskaan oikeasti olleet läsnä lapsensa elämässä. Itselläni on kolme skidiä ja uskallan väittää että meillä ainakin huomataan lasten henkinen pahoinvointi hyvin nopeasti. Jos lapsesta välitetään, kuunnellaan, rakastetaan ja hänelle asetetaan jo nuoresta lähtien oikeat rajat, olen varma että ainakin on erittäin hyvät mahdollisuudet onnistua kasvatuksessa.

Vaikka olenkin yrittäjä, uskallan väittää että nykyinen "kvarttaalitalous" ei ole tehnyt hyvää ihmisten hyvinvoinnille. Meillä kaikilla on koko ajan jatkuva kiire töissä. Kun saavutat tavoitteesi kvarttaalilla, lyödään seuraavat tavoitteet heti kehiin ja ne ovat 50% isommat kuin juuri kovalla ylityöllä saavutetut tavoitteet. On itsestään selvää, että jokainen tekee jatkuvasti ylitöitä. Miten tässä menossa enää jää aikaa lapsille??? Heikot eivät voi millään jaksaa tällaista menoa kauan.

Omassa yrityksessäni on tällä hetkellä 15 työntekijää (ja kova kasvu jatkuu), joille olen siis työnantaja. Meillä kuunellaan jokaista työntekijää ja pidetään huoli, että he eivät tapa itseään töissä. Heitä kannustetaan nauttimaan vaa-ajasta ja olemaan tekemättä ylitöitä. Heistä välitetään kuin omista lapsistaan. Joka kuukausi on palautekeskustelut jokaisen kanssa, jne. Ja kyllä, me teemme aivan super hyvää tulosta koko ajan! Úskon että tämä on myös ainut keino tulevaisuudessa pärjätä, kun työvoimapula vain pahenee. Ja en ole kommunisti :)

Kyseinen tapaus antaa silti mielestäni aihetta ainakin kysyä, oliko ampujan kasvatuksessa kaikki aivan kunnossa. Siitä kertoo jo paljon äidin ajatukset omalla sivuillaan. Sieltä näkee hyvin sen, mistä tämä yhteiskuntavastaisuus on lähtenyt. Lisäksi monista jutuista tulee ainakin minulle mieleen, että onko siellä oikesti kuunneltu lasta, jos kaikki asiat ovat olleet vanhemmilta pimennossa. Mutta kuten sanoin, en voi tuomita, koska mitään faktaa ei ole.

 

[Stigu]

Kenellä sitten on tuon kanssa tekemistä, jos ei vanhemmilla? Jumalauta, jos vanhemmat oikeesti välittää ja on läsnä lapsen elämässä, ne todellakin on kartalla, jos lapsella on tuon kaltaisia ajatuksia. Mun mielestä tässä on ensisijainen vastuu vanhemmilla ja vasta sitten voidaan alkaa katsomaan, että mitä joku muu instanssi olisi voinut tehdä. En usko mihinkään vapaaseen kasvatukseen tai muuhun välinpitämättömyyteen.
.

Täysin samaa mieltä: Ensisijainen vastuu on vanhemmilla. Tosin suuri vastuu on mielestäni myös koululla, jossa nuori viettää suuren osan elämästään. Sieltä pitää myös löytyä näitä auktoriteetteja, varsinkin, jos niitä ei kotoa löydy. Valitettavasti nykyinen koululainsäädäntö on menossa tässä asiassa aivan väärään suuntaan : Opettajan valtaa rajataan enemmän ja enemmän niin että kohta pienikin poikkipuolinen sana voi johtaa oikeustoimiin.

 

[Vakio]

TV1 A-Talkissa on ampujanä kaveri puhumassa eilisestä. Mielenkiintoista settiä.

Olipas todella fiksu kaveri tämä Miro Lukinmaa. Yhteiskunta on hyvissä käsissä tulevaisuudessa, jos muukin nuoriso on edes lähellä tuota tasoa.

Kaveri pystyi erittäin hyvin kertomaan tapahtuneesta ja esittämään arvioita ex-ystävästään Pekka Auvisesta. Kaikki täysin kiihkottomasti, vaikka varmasti sisällä vielä myllersi. Hän oli se, joka soitti Pekan isälle siinä vaiheessa kun arvasi Pekan olevan ampuja.

Hyvä keskustelu muutenkin.

 

[YksinLäpi]

Owen ja Stigu, olette molemmat oikeassa!

Mutta, koulukaan ei voi auttaa, jos vanhemmat eivät tue koulua ja opettajia.

Edit. Voi harmi, kun A-Talk meni ohi. Uusinta?

 

[Individual]

Owen ja Stigu, olette molemmat oikeassa!

Mutta, koulukaan ei voi auttaa, jos vanhemmat eivät tue koulua ja opettajia.

Edit. Voi harmi, kun A-Talk meni ohi. Uusinta?

Yle Areena voi pelastaa viimeistään huomenna. Tsekkaas.

 

[mixu]

Kyllä vanhemmilla se suurin vastuu on ilman muuta. Ja jos ei vanhemmat pysty auttamaan niin heidän pitää ohjata sitten lapsi/nuori hoitoon. Tässä tapauksessa on kerrottu ettei vanhemmat edes tienneet ase-harrastuksestakaan joka tuntuu aika erikoiselta. Voi olla että siinä kodissa ei paljon keskenään juteltu muutenkaan.

 

[Groove Armada]

Kyllä vanhemmilla se suurin vastuu on ilman muuta. Ja jos ei vanhemmat pysty auttamaan niin heidän pitää ohjata sitten lapsi/nuori hoitoon. Tässä tapauksessa on kerrottu ettei vanhemmat edes tienneet ase-harrastuksestakaan joka tuntuu aika erikoiselta. Voi olla että siinä kodissa ei paljon keskenään juteltu muutenkaan.

Poika on ainakin äitinsä oppeja sen verran niellyt, että kyllä siellä kotona varmasti juteltiin, ehkä liikaakin. (http://www.mikaelavuorio.fi/Unelmia_paremmasta_maailmasta.html )

 

[Kopteri]

Sen verran tuossa taitaa nyt olla väärää tietoa, että on jo eilen aamulla ilmoittanut soolon kisaan ja käynyt vasta yöllä editoimassa tuon omistustekstiksi.

Fakta.

Sooloskaban ilmottautuminen lähettiin eilen aamulla puoli kymmenen pintaan. Yöllä viestiä oli sitten muokattu. Voi vaan kuvitella mitä isän mielessä tuolloin on pyörinyt.

 

[Daespoo]

Maikkarilla luettu hyvin peliä, Kodinpuolustajasta piti tänään näyttää tämä jakso:

http://www.telkku.com/tiedot?oid=37307357

Mutta nyt se vaihdettiin, sattuneista syistä.

 

[.jarska]

Nelonen perui Dexterin tältä päivältä, Maikkari vaihtoi jostain neverheard-sarjastaan jonkun vähemmän ikävän jakson näyttöön tälle päivälle.

Juuri näin. Näillä keinoillahan kaikilla meillä on parempi mieli. Vai olisiko kuitenkin niin että kaikki tällaiset päätökset vain nostavat tätä traagista tapahtumaa enemmän esiin ja tekijä saa koko ajan lisää "kuuluisuutta".

Surkea esitys edellämainituilta kanavilta. Todella surkea.

 

[Individual]

Maikkarilla luettu hyvin peliä, Kodinpuolustajasta piti tänään näyttää tämä jakso:

http://www.telkku.com/tiedot?oid=37307357

Mutta nyt se vaihdettiin, sattuneista syistä.

Dexter "hyllytettiin" tämän päivän osalta Nelosella. Minusta ihan asiallista hienovaraista reagoimista tapahtuneeseen kanavilta. Kyllä ne ohjelmat palaa ruutuun ja uusinnat ja niiden uusinnat, vaikka tänään näytetäänkin Afrikan leijonia sarjamurhaajien sijaan.

 

[Gunners]

Kyseessä nyt kuitenkin oli 18-vuotias jannu, ei mikään pikkumukula. Kyllä tuon ikäisellä on jo erittäin paljon elämää, joista vanhemmilla ei ole mitään tietoa ja niin sen kuuluukin olla. Vuosi pari ja kotoa muuttaminen on ajankohtaista, ei se irtautuminen tapahdu siten, että vanhempien täydellinen kontrollointi kestää siihen asti, kun lapsi kantaa tavarat ulos talosta. Tuon ikäiset kyllä osaavat jo varsin hyvin peitellä mitä pään sisällä liikkuu ja pystyvät syöttämään vanhemmille pajunköyttä, joka menee kevyesti läpi.

 

[Arttu#29]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1452995
Jälleen vähän sii ja såå tapaus.

Toisaalta elämä jatkuu ja varmaankin kyseisen yhtiö tekisi paljon tappiota jos tapahtumaa olisi lykätty....
Toisaalta kaikkialla on liput puolitangossa ja surupäivä menossa niin ilotulitteet ovat melko mauton veto.

 

[Orman Mollis]

Juuri näin. Näillä keinoillahan kaikilla meillä on parempi mieli. Vai olisiko kuitenkin niin että kaikki tällaiset päätökset vain nostavat tätä traagista tapahtumaa enemmän esiin ja tekijä saa koko ajan lisää "kuuluisuutta".

Ja lisää vettä myllyyn!! Ilta-Sanomat uutisoi: Suomi suri Tuusulan uhreja - Tampereella ilotulitus!

Etra Oy vietti avajaisiaan Tampereella ja järjesti ilotulituksen.

Keltainen lehdistö antaa taas parastaan:

Mitäköhän uhrien omaiset tästä teidän tavastanne ottaa osaa mahtavat miettiä?

- Kuten sanoin, niin keskustelimme perumisesta, mutta päätimme viedä juhlan läpi suunnitellusti.

Ei koko Suomi voi pysähtyä, ja tuskin tuo ilotulitus oli firman tapa ottaa osaa kuten IS:n ammattitaitoinen toimittaja tuossa mainitsee..

--

Voi jumalauta, eikö elämä oikeasti voi pikkuhiljaa jatkua.. Kyllä minäkin tänään hymyilin ja kuuntelin musiikkia eikä se ollut halveksuntaa tätä eilistä tragediaa kohtaan.

 

[Individual]

Kyseessä nyt kuitenkin oli 18-vuotias jannu, ei mikään pikkumukula. Kyllä tuon ikäisellä on jo erittäin paljon elämää, joista vanhemmilla ei ole mitään tietoa ja niin sen kuuluukin olla. Vuosi pari ja kotoa muuttaminen on ajankohtaista, ei se irtautuminen tapahdu siten, että vanhempien täydellinen kontrollointi kestää siihen asti, kun lapsi kantaa tavarat ulos talosta. Tuon ikäiset kyllä osaavat jo varsin hyvin peitellä mitä pään sisällä liikkuu ja pystyvät syöttämään vanhemmille pajunköyttä, joka menee kevyesti läpi.

Mutta voisi kuvitella, että tämä päätös tappaa ja polttaa koulu ei ole ollut ihan mikään muutaman kuukauden sisällä kypsynyt, eli tätä vinoutumista lienee tapahtunut jo hyvän tovin ja silloin kai luulisi, että vanhemmatkin sen havaitsisivat, että nyt ei ole meidän jannulla ihan kaikki hyvin. En tiedä, hankalia asioita. Tämä asia kai vain oli "bound to happen". Tuossa muutaman kilometrin päässähän idyllisen (tai idyllisen ja idyllisen, enhän minä tiedä, mitä siellä kotona tapahtui) perusperheen vesa surmasi kaksi nuorempaa siskoaan. Olikohan siitä olemassa mitään varoitusmerkkejä vanhempien poimia? Kyllähän sisarukset riitelee, mutta on siitä nyt mielestäni vielä pitkä matka kaksoissurmaan.

Voi jumalauta, eikö elämä oikeasti voi pikkuhiljaa jatkua.. Kyllä minäkin tänään hymyilin ja kuuntelin musiikkia eikä se ollut halveksuntaa tätä eilistä tragediaa kohtaan.

Ensi viikolla on rahvaalla jo uudet mietteet ja koko Jokelan tragedia jää päivä päivältä enemmän vain ko. paikkakunnan omaksi murheeksi. Näin ainakin arvioisin.

 

[Ted Raikas]

Juu. Luulis, että omaisilla on nyt muutakin ajateltavaa kuin se, että ammutaanko Tampereella raketteja taivaalle vai ei. En tiedä onko tuo sitten perin suomalaista, vai mitä, että maailman pitäisi pysähtyä kauttaaltaan asian takia.

 

[FreezingHell]

Voi jumalauta, eikö elämä oikeasti voi jatkua.. Kyllä minäkin tänään hymyilin, eikä se ollut halveksuntaa tätä eilistä tragediaa kohtaan.

Lähinnä kai tälläisen surupäivän ideana on kunnioittaa/surra uhreja tämä yksi päivä ja jatkaa sen jälkeen elämää. Vähän samantyyppinen fiilis kuin ainakin mulla hautajaisissa eli asia saa ikäänkuin päätöksen. Itse en nyt erityisesti paheksu esim. tämänkaltaista toimintaa. Enkä myöskään tarkoita, että tulisi kulkea naama norsunvitulla koko päivää.

 

[Datsun]

Voi harmi, kun A-Talk meni ohi. Uusinta?

http://www.yle.fi/aohjelmat/atalk/

Eli huomenna perjantaina klo 14.15. Lisäksi Radio Peili uusii seuraavana päivänä näitä Ylen keskusteluohjelmia.

 

[cleanhit]

Tässä mielenkiintoinen suhtautuminen tapaukseen:

http://www.iltalehti.fi/jokelantragedia/200711086824377_jt.shtml

 

[Voimalaituri]

Kenellä sitten on tuon kanssa tekemistä, jos ei vanhemmilla?... Kokisin epäonnistuneeni todella raskaasti.

Kiitos K.J. Puit sen sanoiksi mitä tänne on pitänyt tulla kirjoittamaan. Vaikka Auvinen olikin juuri täyttänyt 18v, niin oma näkemykseni vanhempain vastuusta on hyvin lähellä kirjoitustasi.

Tuskin "maltan odottaa" kun alkaa jälkipyykki ja jeesustelu Internetin/elokuvien/musiikin/pelien haitallisista vaikutuksista. On sitä ennenkin kuunneltu WASPia, katseltu Ramboa ja pelattu Commandoa, eikä siitä tullut tarvetta ampua ihmisiä.

Sitten syytellään yhteiskuntaa, koululaitosta ja ties mitä kun nuorilla on niin hankalaa. Mutta kukaan ei näytä puhuvan mitä kodeissa tapahtuu. Kasvatuksessa ja auktoriteettien puutteessa ne tämän maan nuorten ongelmat ovat ja kun ei huomiota muuten saada, niin sitten aletaan tekemään pahojaan.

 

[FreezingHell]

Kyseessä nyt kuitenkin oli 18-vuotias jannu, ei mikään pikkumukula. Kyllä tuon ikäisellä on jo erittäin paljon elämää, joista vanhemmilla ei ole mitään tietoa ja niin sen kuuluukin olla. Vuosi pari ja kotoa muuttaminen on ajankohtaista, ei se irtautuminen tapahdu siten, että vanhempien täydellinen kontrollointi kestää siihen asti, kun lapsi kantaa tavarat ulos talosta. Tuon ikäiset kyllä osaavat jo varsin hyvin peitellä mitä pään sisällä liikkuu ja pystyvät syöttämään vanhemmille pajunköyttä, joka menee kevyesti läpi.

Toki näinkin, mutta silti vanhemmat ovat käytännössä ainoa instanssi, joka mahdollisesti voi tämänkaltaisen tilanteen estää. Vanhemmilla on periaatteessa kaksi keinoa estää tilanne. Kasvatus ja tarkkailu/valvonta, tässä tilanteessa ilmeisesti petti molemmat. On aivan mahdollista, että vanhemmat ovat kasvattaneet lapsen täydellisesti, eikä 18-vuotiaasta todellakaan välttämättä pysty näkemään, mitä pinnan alla tapahtuu. Silti pitäisin sitä epätodennäköisenä tässä tapauksessa. Ilmeisesti kaveri on kuitenkin ollut lääkityksellä, jolloin ehkä saattaisi olla aihetta tehostaa tarkkailutoimenpiteitä, jos välittää lapsesta, vaikka onkin 18 vuotta täyttänyt.

Täytyy kuitenkin muistaa, että ainoa meihin vaikuttava voima on painovoima.

 

[costi]

Tuskin "maltan odottaa" kun alkaa jälkipyykki ja jeesustelu Internetin/elokuvien/musiikin/pelien haitallisista vaikutuksista. On sitä ennenkin kuunneltu WASPia, katseltu Ramboa ja pelattu Commandoa, eikä siitä tullut tarvetta ampua ihmisiä.

Johan se alkoi tämän illan A-talkissa jonka katsomisen lopetin kun alettiin puhua toisesta maailmasta, jonka internet ja sen keskusteluohjelmat luovat. Pelit olivat myös luonnollisesti syytettyjen listalla. Itse on tullut pelattua pienestä asti enemmän ja vähemmän raaempia pelejä, mutta ei ole tullut tarvetta silti alkaa ammuskella. Jos ihmisen mielenterveydessä on vikaa, niin väkivaltaiset pelit saattavat nopeuttaa kouluammuskelun, tai muun vastaavan teon toteutusta, mutta en usko että kukaan mieleltään terve ihminen pelien takia alkaa oikeasti tappaa ihmisiä.

Olisi ollut myös mielenkiintoista keskustella tämän A-talkissa olleen herran kanssa(taisi olla kivääriliitosta tms), joka juurikin puhui internetin keskusteluohjelmien luomasta toisesta maailmasta josta vanhemmat eivät tiedä mitään. Olin itse viime viikonloppuna Jyväskylässä kaverin luona yötä jonka tapasin netissä, ja myös 2 muuta netissä tapaamaani kaveria näin sillä reissulla kun käytiin peliä katsomassa ja iltaa istumassa, että niin pahaan toiseen maailmaan internet on minut vienyt. Loistotyyppejä muuten kaikki.

Omien kokemusten mukaan nämä internetin vaaroista saarnaavat ovat juurikin iäkkäitä ihmisiä, joilla ei oikeasti ole minkäänlaista kokemusta siitä mistä he puhuvat. 99% ihmisistä jotka internetissä liikkuvat ovat aivan normaaleja ihmisiä, ja siitä jäljelle jäävästä prosentista ei tarvitse huolehtia kun käyttää maalaisjärkeä.

Meni vähän aiheen ohi, mutta olkoon.

 

[King Jeremy]

Kiitos K.J. Puit sen sanoiksi mitä tänne on pitänyt tulla kirjoittamaan. Vaikka Auvinen olikin juuri täyttänyt 18v, niin oma näkemykseni vanhempain vastuusta on hyvin lähellä kirjoitustasi.

Tuskin "maltan odottaa" kun alkaa jälkipyykki ja jeesustelu Internetin/elokuvien/musiikin/pelien haitallisista vaikutuksista. On sitä ennenkin kuunneltu WASPia, katseltu Ramboa ja pelattu Commandoa, eikä siitä tullut tarvetta ampua ihmisiä.

Sitten syytellään yhteiskuntaa, koululaitosta ja ties mitä kun nuorilla on niin hankalaa. Mutta kukaan ei näytä puhuvan mitä kodeissa tapahtuu. Kasvatuksessa ja auktoriteettien puutteessa ne tämän maan nuorten ongelmat ovat ja kun ei huomiota muuten saada, niin sitten aletaan tekemään pahojaan.

Heh, lienet siis samaa ikäluokkaa, koska minulta WASPia löytyy niin LP:nä kuin C-kasettinakin? Ramboa on katsottu (myös viime lauantaina nostalgian vuoksi) ja Commando-pelikin on kovin tuttu. :)

Olen itse käyttänyt mm. näitä em. esimerkkejä eilen ja tänään keskusteluissa eri ihmisten kanssa, ja toivonut, ettei alettaisi keskittymään epäolennaisuuksiin, kuten tietokonepeleihin tms. Mielestäni tästä tapauksesta pitäisi oppia se, että vanhempien on seurattava lapsien kehitystä ja toimia jatkuvasti. En tarkoita mitään helvetin kyyläämistä, vaan sitä, että ollaan tietoisia ja puututaan, jos tarvetta on.

On pyrittävä pitämään keskusteluyhteys sellaisena, että pystyy reagoimaan heti, jos havaitsee, ettei jälkikasvulla ole kaikki inkkarit kanootissa. Silloin on sitten tarvittaessa haettava ammattiapua. Tästä aasinsiltana päästään toiseen tarinan opetukseen, eli siihen, että mielenterveystyöhön on saatava lisää resursseja. En ole tuon alan ammattilainen, mutta näppituntuma on, että hulluja liikkuu kaduilla aivan liikaa tällä hetkellä. Avohoito ei mun mielestä ole ratkaisu, mutta kuten sanoin, en ole ammattilainen. Toivoisin, että hoitolaitospaikkoja olisi enemmän.

 

[hoope]

Henkilökohtaisella tasollahan tuo on hirveä tragedia kaikille yhteiskuntakelpoisille. Kun ajatellaan hieman suuremmalla mittakaavalla, niin luonnonvalinta todellakin korjaa roskat pois - tekijän itse. Harmi vaan, että sivussa menee toisinaan osattomia. On selvää, että pitkässä juoksussa tulee aina häiriintyneitä yksilöitä huolimatta yhteiskuntarakenteesta. En nyt kuitenkaan tarkoita, että eläisimme ihanne yhteiskunnassa. Erään teorian mukaan kaikelle on kuitenkin aina tasopainottava tekijä. On oikeutetun helppoa kategorisoida tekijä pahaksi. Ja on lohduttavaa ajatella, että on siis oltava joku, joka tekee saman verran epäitsekästä hyvää yhteiskunnallemme. Se joku voi olla yksi meistä tai kaikki yhdessä. Loppujen lopuksi se on kiinni meistä yksilöistä.

 

[Punalippu]

Taas on ns. "hyvän perheen"-lapsi syyllistynyt järjettäömään veritekoon Suomessa. Ensin Myyrmannin pommi-isku, sitten kännykkäkauppias pariskunnan teloitus ym.

Näin lyhyessä ajassa tapahtuneet massiiviset verilöylyt (ja nimenomaan pienessä maassa) kertovat kyllä että yhteiskuntamme sairastaa. Ihmiset pahoinvoivat entistä enemmän yksilökeskeisyyteen siirtyneessä yhteiskunnassa. Ihminen kun on laumaeläin genettiseltä perimältään eikä esim. karhun kaltainen yksinäinen vaeltaja.

Kannattaisi nyt viimeistään siellä lapsiperheissä tai lapsen tekoa suunnittelevissa perheissä laittaa elämän arvojärjestyksiä kuntoon: kumpi on tärkeämpää, se että lapsista huolehditaan, heille annetaan aikaa ja rakkautta, sekä että heistä kasvaa tasapainoisia ihmisiä vaiko se että on rahaa ja tavaraa korviin asti ja lapset laiminlyödään omien mielihalujen toteuttamisen vuoksi (rahan, oikeasti tarpeettoman materian, työuran ym.). Jos ne ovat tärkeimmällä sijalla elämässä, eikä lapsille jää aikaa, silloin ei kannata lapsia hankkia.