Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

[fågel]

Kaiken tämän uskomattoman holhouksen rinnalla meillä on erittäin liberaali aselaki, ja siviiliaseita kolmanneksi eniten maailmassa. Aikamoinen kontrasti tuossa. Murhatilastossa Suomi on Euroopan kärjessä. Näistäkään asioista ei juuri ole mediassa keskusteltu... suurempi ongelma tuntuu olevan se, että ajavatko autoilijat 80:n alueella 83 km/h... ja sitä pitäisi valjastaa mikrosirut ja kamerat valvomaan.

Pakko sanoa, että olipahan kertakaikkiaan loistava kirjoitus. Tässähän se tilanne kärjistetysti on. Kaiken maailmaan 2km ylinopeuteen pitää puuttua miljoonilla euroilla, samaan aikaan toisaalla olisi todellista tarvetta mm.mielisairaaloiden hoidon tehostamiselle ja lisäämiselle.

Jos viesti ei vielä tämänkään tapauksen mene hallitukselle perille, niin voivoi. Jotain pitäisi ihan oikeasti alkaa tekemään.

 

[Ramchester]

Masennus ja apaattisuus eivät käsittääkseni ole kuitenkaan "sekopäisyyden" tunnusmerkkejä täyttäviä ilmiöitä.

Turha noista termeistä nyt alkaa vääntämään. Lääketieteessä ei ole sen paremmin sekopäitä kuin hullujakaan.

Se on sitten eri asia onko masentuneisuuteen liittyvät esim. itsetuhoajatukset tai itsetuhoaikeet "sekopäisyyttä" ja sitä kannattaisi varmaankin tutkia hetken aikaa laitoshoidossa sen sijaan että annetaan resepti kouraan ja käsketään kotiin lepäämään.

Kas kun tämmöistä Lopullista Ratkaisua ei olla ennen keksitty.

Uskomatonta tekstiä.

Mistähän Lopullisesta Ratkaisusta sinä nyt puhut? Jos tämä on viittaus Natsi-Saksan touhuihin, niin olet ymmärtänyt lukemasi väärin tai sitten sinulta on iltalääke ottamatta.

Mitä sinulla on asiallista hoitoonohjausta ja hoitoonpääsyä vastaan? Olisiko psykiatriaan perehtyneillä lääkäreillä mahdollisuus auttaa potilaita jotenkin muuten kuin syöttämällä niille pillereitä ja passittamalla kotiin? Olisiko psykiatriaan perehtyneillä lääkäreillä mahdollisuus poimia sairaimmat tapaukset parempaan hoitoon kuin peruslääkäreillä, jotka tarjoavat mielialalääkkeitä kuin namusedät karkkejaan?

 

[cottonmouth]

Aika hurjaksi menee:

Yhteyksiä USA:n kouluiskun suunnittelijaan

 

[Leicester]

Jälkiviisaus on ainoa oikea viisauden muoto. Sitä esiintyy monessa muodossa erilaisten katastrofien jälkeen, kuten tässä kirjoituksessani :)

Ohmi: Ehkäpä tätä kasvavaa mielisairaiden massaa olisi pitänyt jo ajat sitten seuloa tarkemmin ja pistää lukkojen taakse edes nämä kaikkein hulluimmat tapaukset.

Hoitoonohjaaminenkin on seuraus kun pitäisi paneutua syihin, ettei tarvittaisi niitä psyykelääkkeitä.

Toiset ovat kiristämässä aselakeja, ja eilen tilanteen ollessa vielä päällä osa oli lynkkaamassa ampujaa.

Tällä tavalla toimimme, kuin ampuja konsanaan. Päätämme omilla laeilla tai säännöksillä miten muiden tulisi toimia tai mitä muille pitäisi tehdä. Rajoittamalla toimintaa, laittamalla hoitoon tai pahimmassa tapsuksessa viemällä saunan taakse. Ja rajaamme itsemme tämän ryhmän ulkopuolelle.

Kaikki nämä ovat normaalia reagointia tapahtuneeseen. Tapahtunut oli kuitenkin seuraus jostakin ja syyt ovat taustalla. Olemme kaikki epätäydellisiä ja on helppo etsiä syy kaikkeen oman itsensä ulkopuolelta. Tällä tarkoitan lähinnä sitä, että ihmiseen on sisäänrakennettuna taipumus sekä hyvään että pahaan. Monesti ympäristö ratkaisee suunnan.

Tarkoitukseni on sanoa , että teko oli hirvitttävä ja järjenvastainen mutta peilaa jollakin tavalla ihmistä ja ympäristöä, jossa elämme.

 

[polvipetteri]

Olenkin odottanut, koska toimittajat menevät seisoskelemaan tekijän kodin ympärille. Iltalehti ei tuottanut pettymystä, vaan oli lähettänyt "toimittajan" kuvailemaan talon seinän väriä, sälekaihtimin verhottuja ikkunoita ja seinää vasten nojaavaa polkupyörää.

 

[Abiel]

Paljon kummastellaan suurta laukausten määrää, mutta muistaa täytyy, että .22 on varsin matalatehoinen ase. Eihän ampuja saanut edes itseään hengiltä päähän kohdistuneesta laukauksesta huolimatta.

Jo nyt hirveät seuraamukset olisivat taatusti voineet olla 2-3 kertaa pahempia, mikäli surmaaja olisi saanut luvat 9 milliseen, kuten joku aikaisemmin taisi tässä topikissa mainita.

Ihmetyttää myös tuo poliisin toiminnan kritisointi. Kuvitellaan, että poliisi olisi sännännyt suin päin kohteeseen, jossa epäilty olisikin vielä ollut hengissä ja päällä olisi ollut tietynlainen panttivankitilanne. Miten sitten olisi reagoitu, kun kohdehenkilö olisikin tulittanut paniikissa lisää ihmisiä hengiltä? Lööpit olisivat voineet olla seuraavanlaisia. "POLIISI HÄTÄILI PIIRITYSTILANTEESSA - 15 UHRIA"

Täysin maallikkonahan tässä tätä paskaa jauhetaan, mutta täytyy muistaa, että poliisilla ei vielä tuolloin ollut tarkalleen tiedossa tilanteen kulku, ei uhrien määrä, eikä täysi varmuus edes ampujien määrästä.

Kyllä poliisin työ on kiittämätöntä. Aina kaikki on väärin sammutettu.

e: Kynttilä syttyy myös täällä 8 minuutin kuluttua. Vaikkakin suhtaudun yleensä melko viileästi isoihin "muuaalla" sattuneisiin katastrofeihin, ja suren vain omia menneitä läheisiä, sai tämä tapahtuma kyllä mielen todella apeaksi. Suru on omaisilla ja ystävillä pohjaton, mutta siitä pääsee yli. Uskokaa tai älkää. Nimim. pari todella läheistä ihmistä menettänyt.

 

[LaTe_Show]

Mitä sinulla on asiallista hoitoonohjausta ja hoitoonpääsyä vastaan? Olisiko psykiatriaan perehtyneillä lääkäreillä mahdollisuus auttaa potilaita jotenkin muuten kuin syöttämällä niille pillereitä ja passittamalla kotiin? Olisiko psykiatriaan perehtyneillä lääkäreillä mahdollisuus poimia sairaimmat tapaukset parempaan hoitoon kuin peruslääkäreillä, jotka tarjoavat mielialalääkkeitä kuin namusedät karkkejaan?

Nyt puhut ihmiselle jolla on läheinen (lasteni äiti) Niuvanniemen sairaalassa ja jolla on monen, monen vuoden kokemus "hoitoonohjauksista" ja "hoitoonpääsyistä".

Hämmästelin tekstiäsi, kun puhuit "sekopäistä" ja "namusedistä" ja muutenkin naiivisti viittasit siihen, että Idolsmaisesti voisi ihmiset laittaa tuosta vaan (lue: poimia parempaan hoitoon) "jatkoon" tai "ei jatkoon".

Toisaalta olen hyvin iloinen sinun puolestasi, että sinä et ole (tekstisi perusteella) joutunut olemaan tekemisissä mielenterveystyön kanssa.

p.s. En tarvitse - kiitos kysymästä - iltalääkkeitä.

 

[Ramchester]

Nyt puhut ihmiselle jolla on läheinen (lasteni äiti) Niuvanniemen sairaalassa ja jolla on monen, monen vuoden kokemus "hoitoonohjauksista" ja "hoitoonpääsyistä".

Hämmästelin tekstiäsi, kun puhuit "sekopäistä" ja "namusedistä" ja muutenkin naiivisti viittasit siihen, että Idolsmaisesti voisi ihmiset laittaa tuosta vaan (lue: poimia parempaan hoitoon) "jatkoon" tai "ei jatkoon".

Toisaalta olen hyvin iloinen sinun puolestasi, että sinä et ole (tekstisi perusteella) joutunut olemaan tekemisissä mielenterveystyön kanssa.

p.s. En tarvitse - kiitos kysymästä - iltalääkkeitä.

Nyt kun meillä asioista tietävä paikalla niin haluaisin seuraavaan kysymykseen ihan rehellisen vastauksen.

Päivällä laiton tähän ketjuun viestiin, jossa oli luettelo suljetuista "Niuvanniemistä". http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=2062478&postcount=652

Oletko sitä mieltä, että nuo lakkautetut laitokset olivat turhia, ja että nykyiset mielenterveyspotilaat eivät tarvitse hoitopaikkaa vaan sama hoitotulos(sisältää kuntoutumisen, parantumisen sekä itsetuhoisten että joukkotuhoisten aikeuden estämisen) saavutetaan avohoidolla ja lääkityksellä?

 

[LaTe_Show]

Nyt kun meillä asioista tietävä paikalla niin haluaisin seuraavaan kysymykseen ihan rehellisen vastauksen.

Päivällä laiton tähän ketjuun viestiin, jossa oli luettelo suljetuista "Niuvanniemistä". http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=2062478&postcount=652

Oletko sitä mieltä, että nuo lakkautetut laitokset olivat turhia, ja että nykyiset mielenterveyspotilaat eivät tarvitse hoitopaikkaa vaan sama hoitotulos(sisältää kuntoutumisen, parantumisen sekä itsetuhoisten että joukkotuhoisten aikeuden estämisen) saavutetaan avohoidolla ja lääkityksellä?

Tämä ei nyt liity varsinaiseen aiheeseen, mutta:

Niuvanniemen sairaala on oikeuspsykiatrian erikoisalan sairaala ja siellä on hoito ensiluokkaista (koska siellä on "vaikeimmat" tapaukset) verrattuna muihin (listaamasi) psykiatrisiin sairaaloihin.

Sen kuitenkin sanon, että pelkkä "laitosten lukumäärä" ei ole tässä se ratkaisevin tekijä, sillä varsinaista "laitoshoitoa" tarvitsee pieni prosentti ihmisistä ja tämä laitoshoito on yleensä suht lyhytaikaista (yleisesti puhutaan akuuttispsykiatrisesta hoidosta).

Huomattavasti tärkeämpää olisi lisätä resursseja ja koulutusta avohoidon puolella.

Niin valitettavaa kun se on, niin oli sitten minkälaiset resurssit ja sairaalat hyvänsä, niin näitä pekka-eric:ja ei huomata ajoissa, ei tarjota apua, eikä ohjata hoitoon niin kauan kun ne pysyy "under the radar".

Heidän pitäisi itse älytä hakea sitä apua. Mutta kuka nyt haluaisi mennä hakemaan apua, kun kynnys on niin korkealla kiitos osin myös yleisen mielipiteen näistä "sekopäistä" ja "hulluista" etc...

 

[varjo]

Jälkiviisaus on ainoa oikea viisauden muoto. Sitä esiintyy monessa muodossa erilaisten katastrofien jälkeen, kuten tässä kirjoituksessani :)

Jollain ihmisillä on taipumusta oppia tapahtuneista, toki sitä voi vain nostaa kädet ylös ja olla tekemättä mitään vastaavien tapahtumien ehkäisemiseksi.

Se olisiko mikään teko ehkäissyt tätä tapahtumaa on jossittelua, mutta ei se tarkoita etteikö nyt voisi yrittää tehdä jotain vastaavan toistumisen estämiseksi. Ikävintähän on juuri se, että siinä missä tämä tapaus oli suora kopio Columbinesta (mikä asettaa tekijän "individualistisuuden" entistä naurettavampaan valoon), paitsi ettei Suomessa onneksi jaella automaattiaseita kuin tikkareita, niin kenties seuraava on sitten kopio Jokelasta.

 

[leivoja]

Niinpä niin. Internetistä löytyi siis älymyksellistä sanomaa videoiden muodossa suoltanut kylmänkaunis neiti, joka vaikutti sielunkumppanilta ajatuksineen. Ilmeisesti henkinen romanssi ei sitten ollutkaan ihan molemminpuolista ja tyttö "torjui" Auvisen.

http://ie.youtube.com/profile_comment_all?user=tanascheel&page=2

Ylläolevaa vieraskirjaa lukemalla käy ilmi että Auvista on kiusattu/kyseenalaistettu/naurettu tytön ympärillä olevassa yhteisössä. Eli koulukiusaaminen ei enää olekaan ainoa ongelma vaan netissä elävät saattavat saada päätään sekaisin tulemalla torjutuiksi ihan noin virtuaalisestikin...

Käsittämätöntä, mimmosia hörhöjä tuollakin sivustolla on avautumassa. Ei tarvitse kuin katsoa nimimerkkejä, niin voi lukea paljon. EuropeanIrishFront, blacksoldier07, berettablowjob...huh huh mitä skeidaa.

En aikaisemmin edes ymmärtänyt mitä kaikkea paskaa näillä palstoilla voidaan avoimesti paasata.

 

[Hespeler]

Joku ihmisen irvikuva on tälläisenkin mennyt sitten väsäämään. Jenkeistä näyttäs olevan tuon profiilin mukaan.

Näitä videoita ilmeisesti poistetaan sitä mukaa kun ne tulevat, mutta laitetaan nyt kuitenkin.

http://www.youtube.com/watch?v=NJxtqoaxRgE

 

[TosiFani]

Käsittämätöntä, mimmosia hörhöjä tuollakin sivustolla on avautumassa. Ei tarvitse kuin katsoa nimimerkkejä, niin voi lukea paljon. EuropeanIrishFront, blacksoldier07, berettablowjob...huh huh mitä skeidaa.

En aikaisemmin edes ymmärtänyt mitä kaikkea paskaa näillä palstoilla voidaan avoimesti paasata.

Asettuu tämän palstan pelikiellot omaan arvoonsa, kun on tutustunut näihin Auvisen ja hänen sieluntovereiden tuotoksiin.

 

[Abiel]

Ihmiset jeesustelee koko ajan tyyliin, "olisi pitänyt pystyä estämään", "miksei kukaan reagoinut ajoissa", "väärissä asioissa ollaan säästetty"...

Tuskin tällä vuosi tuhannella vielä keksitään järjestelmää, joka pystyy lukemaan ihmismieltä ja kertomaan näin mitä kukin päässään miettii ja suunnittelee. Tosiasia vain on, että aina joskus sattuu ikäviä, eikä kukaan voi niille yhtään mitään.

 

[pappi]

Tässä juttua siitä miten isä julkaisi poikansa muistoksi kitarasoolon.
http://www.iltalehti.fi/jokelantragedia/200711086824377_jt.shtml
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=38&t=155439

 

[Tinke]

Maikkarin teksti-tv kertoo nyt, että tekijän perhe on poliisin suojeluksessa uhkailujen takia. Kovaa menoa Jokelassa

 

[Dani]

Maikkarin teksti-tv kertoo nyt, että tekijän perhe on poliisin suojeluksessa uhkailujen takia. Kovaa menoa Jokelassa

En ihmettele, täällä jatkoajassakin vieljellään niitä munistahirttämistoiveita ja saunantaakse menoja yhdestä jos toisestakin paljon vähemmän traagisista asioista. En muista ovatko väkivaltaiset ja pahansuovat ilmaukset yleistyneet 80 vai 90 luvulla, mutta netissä ja tekstareissa arempikin "uskaltaa".

 

[Klassikko]

Tässä juttua siitä miten isä julkaisi poikansa muistoksi kitarasoolon.

Sen verran tuossa taitaa nyt olla väärää tietoa, että on jo eilen aamulla ilmoittanut soolon kisaan ja käynyt vasta yöllä editoimassa tuon omistustekstiksi. Ei Iltalehtikään siis lynkkausmielialaa ainakaan faktoin pyri lisäämään.

 

[pappi]

Tässä taas Sami Heleniuksen tuntoja tapahtumasta : http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1452902

 

[Punasiipi]

Tässä juttua siitä miten isä julkaisi poikansa muistoksi kitarasoolon.
http://www.iltalehti.fi/jokelantragedia/200711086824377_jt.shtml
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=38&t=155439

Ihmiset ovat tosiaan erilaisia. Jos oma poikani olisi suorittanut tapahtuneen hirmuteon ja kuollut klo 22.15 en todellakaan olisi ollut kykenevä klo 00.30 tulemaan esim Jatkiksen foorumille editoimaan aikaisempia postejani. Vau...

 

[vision]

Maikkarin teksti-tv kertoo nyt, että tekijän perhe on poliisin suojeluksessa uhkailujen takia. Kovaa menoa Jokelassa

Tämä kyllä taas todistaa miten tyhmä ihminen suomalainen parhaimmillaan on. Ei tekijän vanhemmilla ole ollut mitään tekemistä tragedian kanssa ja on varmasti todella vaikea paikka ilman näitä uhkailujakin. Todennäköisesti näistäkin uhkailijoista suurin osa on ns. täysin ulkopuolisia. Vihaksi pistää tuollainen.

Eikö siinä manifestissakin lukenut, että älkää syyttäkö perhettäni tai musiikkia sillä tämä on minun sotani tjsp.? Lisäksi sain jostain sellaisen käsityksen etteivät vanhemmat edes tienneet pojan omaavaan asetta.

 

[BitterX]

Eikö siinä manifestissakin lukenut, että älkää syyttäkö perhettäni tai musiikkia sillä tämä on minun sotani tjsp.? Lisäksi sain jostain sellaisen käsityksen etteivät vanhemmat edes tienneet pojan omaavaan asetta.

No siinä manifestissahan oli paljon muitakin juttuja, joita meidän on syytä noudattaa.

Vanhempien koskemattomuus tulee taata, mutta kaikista vähiten siitä syystä, että murhaaja niin toivoi.

 

[King Jeremy]

Tämä kyllä taas todistaa miten tyhmä ihminen suomalainen parhaimmillaan on. Ei tekijän vanhemmilla ole ollut mitään tekemistä tragedian kanssa ja on varmasti todella vaikea paikka ilman näitä uhkailujakin. Todennäköisesti näistäkin uhkailijoista suurin osa on ns. täysin ulkopuolisia. Vihaksi pistää tuollainen.

Eikö siinä manifestissakin lukenut, että älkää syyttäkö perhettäni tai musiikkia sillä tämä on minun sotani tjsp.? Lisäksi sain jostain sellaisen käsityksen etteivät vanhemmat edes tienneet pojan omaavaan asetta.

Kenellä sitten on tuon kanssa tekemistä, jos ei vanhemmilla? Jumalauta, jos vanhemmat oikeesti välittää ja on läsnä lapsen elämässä, ne todellakin on kartalla, jos lapsella on tuon kaltaisia ajatuksia. Mun mielestä tässä on ensisijainen vastuu vanhemmilla ja vasta sitten voidaan alkaa katsomaan, että mitä joku muu instanssi olisi voinut tehdä. En usko mihinkään vapaaseen kasvatukseen tai muuhun välinpitämättömyyteen.

Mitä tulee tämän tekijän ajatuksiin, niin käypä vierailemassa tekijän äidin kotisivuilla (linkki löytyy ketjusta), niin huomaat, että ei hirveästi poikkea pojan ajatuksista. Eivät vain ole yhtä radikaaleja.

Olen myös sitä mieltä, että isän toiminta ja jonkun v***n nettiviestin editointi 2h pojan kuoleman jälkeen kertoo myös melkoisesti. Itse en olisi kiinnostunut mistään neteistä, jos oma poika olisi kuollut juuri ja lisäksi vienyt mukanaan 8 sivullista. Kantaisin myös tällaisesta teosta vastuun ja kokisin siitä syyllisyyttä lopun elämääni. Kokisin epäonnistuneeni todella raskaasti.

 

[Rike.K]

Kyllä tämä tapahtuma vähän herätti ajattelemaan. Se tosi helppo aina leimata tekijä hulluksi ja mielipuoleksi. Vaikka tapahtuma oli järkyttävä, niin toivottavasti se herättää ajattelemaan tätä yhteiskunnan tilaa missä me elämme. Fakta on että nuoret ja etenkin nuoret miehet voivat pahoin Suomessa. Jossain mättää tässä "hyvinvointiyhteiskunnassa" kun nuoret miehet tekevät itsemurhia, alkoholisoituvat, vetäytyvät omiin oloihinsa, kärsivät masennuksesta ja lopulta voivat syylistyä tämäntapaisiin joukkomurhiin.

Tämä on vitun suuri ja vakava ongelma, johon ei ikinä olla tartuttu kunnolla. Kaikkiin muihin turhanpäiväisiin ongelmiin jaksetaan puuttua, kuten nopeusrajoituksiin, pyöräilykypäriin ja jopa jääkiekkotappeluihin. Mutta ikinä ei kiinnitetä huomiota miksi nuoret voivat huonosti.. miksi veli tappaa sisarensa? miksi nuori mies on valmis tekemään joukkomurhan?

Oikeasti, ei tämä tapaus mikään poikkeus ole tässä maassa, se oli vain järkyttävästi toteutettu. Satoja samantapaisia nuoria miehiä päättää joka vuosi oman kätensä kautta elämänsä tässä maassa.

 

[MacInnis]

Mielestäni King Jeremy puhuu tässä nyt täyttä asiaa.