Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

[Alamummo]

http://gfx.aftonbladet.se/multimedia/archive/00451/skolmassakern_451396w.jpg

Tuolta Aftonbladetista löytyy aika hyvä kuva siitä, millainen sokkelo tuo Tuusulan koulu on ollut, ja miten tuo kaikki on about tapahtunut. Tämä vaan kaikille niille, jotka kritisoivat poliisia liian hitaasta toiminnasta, kun "meni yli tunti, ennen kuin ampuja löydettiin"....

Niin, eiköhän poliisin tärkein tehtävä ollut kuitenkin turvata ne useat sadat ihmiset, jotka olivat vielä elossa. Heitä jouduttiin kai etsimään kaapeista ja vessoista yms piilopaikoista. Sisään mennessään poliisi ei todennäköisesti tiennyt ampujan ampuneen viimeisen laukauksen omaan päähänsä. Tämähän olisi yhtä hyvin voinut lymytä jossain ja aloittaa uudelleen. Tiesikö poliisi edes sitä, että ampujia on vain yksi?

 

[Jermu]

http://gfx.aftonbladet.se/multimedia/archive/00451/skolmassakern_451396w.jpg

Tuolta Aftonbladetista löytyy aika hyvä kuva siitä, millainen sokkelo tuo Tuusulan koulu on ollut, ja miten tuo kaikki on about tapahtunut. Tämä vaan kaikille niille, jotka kritisoivat poliisia liian hitaasta toiminnasta, kun "meni yli tunti, ennen kuin ampuja löydettiin"....

Eiköhän se kritiikki kohdistu enemmänkin siihen - mielestäni täysin aiheellisesta - että loukkaantuneet / kuolleet saivat virua toista tuntia siellä aulassa, kun poliisi ei mennyt sisälle. Ilman suurempaa faktatietoa tuntuu oudolta, että 1,5 h kului kun ampujasta ei ollut enää mitään havaintoja eikä laukauksia ollut kuulunut, niin poliisi ei pystynyt vierittämään itseään aulatiloihin, jotta uhreille olisi saatu apua.

 

[L4E]

Eiköhän se kritiikki kohdistu enemmänkin siihen - mielestäni täysin aiheellisesta - että loukkaantuneet / kuolleet saivat virua toista tuntia siellä aulassa, kun poliisi ei mennyt sisälle.

Täällä Karhuryhmän päällikkö kertoo ettei poliisi viivytellyt ja perustelee toimintaa.

Omasta mielestäni poliisi toimi tilanteeseen nähden aivan riittävän nopeasti. "Hyvää tuuriakin" oli, että tuo karhuryhmä sattui olemaan valmiiksi lähistöllä eli olisi voinut kestää huomattavasti kauemminkin rynnäkön aloitus.

 

[Maple Leaf]

Yhdyn niihin kirjoittajiin, jotka aikaisemmin ovat sanoneet, että meidän tulisi ajatella ja muistaa uhreja eikä tuhlata aikaamme tähän tappajaan.

Tappajaan tulisi tuhlata aikaa sikäli, että perehtymällä hänen oireiluunsa voimme oppia lukemaan pahoja ennusmerkkejä, ja kenties näin kykenemme estämään moisen tapahtuman uusiutumisen.

 

[Individual]

Yhdyn niihin kirjoittajiin, jotka aikaisemmin ovat sanoneet, että meidän tulisi ajatella ja muistaa uhreja eikä tuhlata aikaamme tähän tappajaan.

Olen samaa mieltä. Raivostuttavaa, että sen saatanan paskahousun kuva komeilee joka vitun aviisissa, niin verkossa kuin paperiversioissa. Ja vielä enemmän pistää raivostuttamaan, kuten jo mainitsinkin, ne idiootit, jotka pitävät ko. henkilöä sankarinaan. Itseäni en pidä kauhean sivistyneenä, mutta on näemmä asteikossa vielä varaa.

 

[Osmo Rapeli]

Omasta mielestäni poliisi toimi tilanteeseen nähden aivan riittävän nopeasti. "Hyvää tuuriakin" oli, että tuo karhuryhmä sattui olemaan valmiiksi lähistöllä eli olisi voinut kestää huomattavasti kauemminkin rynnäkön aloitus.

Juu ja tuon ruotsalaislehden kartan arvion mukaanhan uhreista osa oli pitkin etenemisreittiä, ei suinkaan kaikki siellä aulassa.

 

[massimo]

Lehdistö etsii aina vikaa poliisista, tapahtui mitä tahansa. Aina yritetään saada jollain tavalla poliisin toiminta näyttämään huonolta. Varmasti poliisit söivät ensit ne kuuluisat donitsit ja vasta sitten menivät sisälle...Vituttaa.

 

[Erämaan kettu]

Tämä vaan kaikille niille, jotka kritisoivat poliisia liian hitaasta toiminnasta, kun "meni yli tunti, ennen kuin ampuja löydettiin"....

edit: Näköjään tuo Aftonbladetin kellonaika ei pidä paikkaansa vaan Iltalehden mukaan sisälle mentiin jo muutamassa minuutissa, joten ei sen enempää siitä..

Hieman ihmetytti poliisien tiedotustilaisuuden kulku. Uhriluvun varmistuksen jälkeen ensimmäisenä poliisi alkoi kertoa omasta toiminnastaan paikan päällä (mm. kuinka nopeasti ja kuinka monta poliisia paikalla) Tuosta tuli vähän sellainen jenkkilämäinen oman pesän puhdistus mieleen, ts. valmistaudutaan jo tuleviin oikeudenkäynteihin. Eikö tuossa vaiheessa oikeasti ollut mitään tärkeämpää tiedoitettavaa?

Tarkoitukseni ei ole mitenkään tuomita poliisin toimia, koska en missään nimessä tiedä tarpeeksi asiasta, mutta kyllä tuo hieman kysymyksiä herättää monestakin eri näkökulmasta. Eiköhän noihinkin vastauksia aleta tomun laskettua saamaan.

 

[Konalan Kettu]

Tämä on todella helppo sanoa, mutta kun itse ilmeisesti edustan saman sukupolven vanhempaa kuin tämän ampujan vanhemmat, ymmärrän heitä siinä, että minkäs teet. Ainakaan minä en ole tarpeeksi pätevä näiden koneiden kanssa valvomaan millä sivuilla minun 18-v. poikani viihtyy. Hänellä on oma kone ja hän opiskelee tietokonealaa ja on täysin suvereeni koneensa kanssa.

Todettakoon, että täysi-ikäisen henkilön ollessa kysessä moinen urkinta ei taitaisi olla ihan laillistakaan.

 

[Tinke]

Ehkä olen vanha tai vanhanaikaisesti kasvatettu tms., mutta en perkele ymmärrä miten kotona asuvan teinipojan touhu, aseella leikkiminen, videoitten ja muitten manifestien laittaminen nettiin jne jne pääsee samassa kämpässä asuvien vanhempien huomion ohi täysin???
Mielestäni on helvetin mautonta, että tämän tappajan isä laittaa nettiin kitarasooloja "kuolleen poikansa" kunniaksi tällaisessa tilanteessa.

Yhdyn niihin kirjoittajiin, jotka aikaisemmin ovat sanoneet, että meidän tulisi ajatella ja muistaa uhreja eikä tuhlata aikaamme tähän tappajaan.

Itse en ole ainaskaan nähnyt hänen kotisivuillaan minkään sortin kitarasooloja. Toisaalta eikö hän saa surea omaa poikaansa? voi vain kuvitella sitä tunnemyrskyä mikä tappajan perheellä on. Varmasti tälläinen tapaus on yksi henkisesti rankimmista tavoista menettää ihminen, josta välittää todella paljon.

 

[polvipetteri]

Poliisithan vastasivat näihin viivyttelykysymyksiin jo eilisessä tiedotustilaisuudessa. Tosin, mitä niitä toimittajien älyvapaita kysymyksiä kuuntelin, ei ole mitenkään ihmeellistä, että näitä idioottimaisia asioita veivataan vielä kahden kuukauden päästäkin.

Tässä pari faktaa eiliseltä, poliisien kertomana:

Poliiseilla ei ollut tietoa alussa

a) montako tekijää
b) onko panttivankeja

Nämä rynnäkön vaatijat eivät kyllä tedä mistä puhuvat, sillä rynnäkkö on itse asiassa keinoista viimeisimpiä ja tämä siksi, että se on paras keino aiheuttaa huomattavasti enemmän henkilövahinkoja.

Ja on se nyt maalaisjärjelläkin ajateltuna ihan normaalia, että jos jossain on ampuja tai ampujia, ei sinne voida kävellä sen paremmin kädet taskussa kuin aseistautuneenakaan, koska ampuja / ampujat voivat tappaa sisälle tulevia poliiseja tai mahdollisia panttivankeja. Jokainen liike on suunniteltava tarkkaan ja paha vaan, että silloin loukkaantuneet eivät saa apua niin nopeasti kuin mitä vammat mahdollisesti vaativat. Vielä poliisi sanoi, että heti ensimmäisen iskuryhmän mukana kulki ensihoitajien ryhmä, joka uhrien luo päästessään aloitti hoitotoimenpiteet.

Ainoa, mitä itse eilen ihmettelin oli se, että ampujan tilanteesta ei kerrottu muuta kuin se, että hän ei ole enää vaaraksi muille. Tämä sanamuoto oli valittu siksi, että tekijän omaisille ei oltu ehditty kertoa hänen tilanteestaan. Jälkikäteen ajateltuna tuo viesti, ettei ampujasta ole enää vaaraa oli ainoa asia, mitä sivulliset siinä tilanteessa tarvitsivat tietää.

 

[Gagne]

Olen parhaillaan tyomatkalla Kiovassa ja mita nainkaan uutisissa. Ikavia ja surullisia uutisia Tuusulasta. Taalla Ukrainassa Suomen ammuntatapaus on kakkosuutisena ja sita tulee tuutin taydelta joka kanavalta. Myos ainakin CNN, BBC, RAI, Ranskan, Turkin kanavat ja kaytannossa kaikki kv. kanavat jotka hotellista nakyvat, uutisoivat tapahtuman.

Hiljaiseksi vetaa tallainen tapahtuma. Isana osaan samaistua uhrien lahiomaisten tuskan maaraan. Eipa tule olemaan helppoa, ei todellakaan.

Taalla Malawissakin asia on paassyt tanaan paikallisten lehtien sivuille. Etela-Afrikkalaisella news24 tekstikanavalla uutinen on ykkosena. Onpa niilla jopa taman tekijan kuva jutun vieressa. Aika paljon on saanut duunissa vastailla kysymyksiin. "Eli siis miten on mahdollista etta teidan PISA-tutkimuksissa parjanneessa koululaitoksessa voi tapahtua tallaista...?" Mitas tuohon sitten pystyy vastaamaan? Kysymalla etta miten on mahdollista etta teilla Britanniassa ammutaan joka paiva joku alle 18-vuotias? Etta tama on tata nuorison globaalia pahoinvointia?


Hiljaista pitelee taallakin paassa.

 

[Konalan Kettu]

Vielä sellaistakin syytä tarjoan tässä, miksi poliisi ei heti eliminoinut kohdetta, että ehkä se aseen esille ottaminen on tehty oikeuslaitoksen päätösten avulla sellaiseksi, että jopa stressitilanteessa poliisi ei yksinkertaisesti uskalla ampua. mieleen on isketty pelko siitä, että istut itse syytettyjen penkillä. Oikeustapauksia on ollut viime aikoina niin monta, että tiedän poliisien miettivän tuota aseen esille ottamista ja varsinkin laukauksen ampumista liian paljon. Ja jos tuollaisessa tilanteessa rupeat miettimään, että uskaltaakohan sitä nyt ampua, niin se tilanne meni sitten ohi.

Kun lukee uutisia, miten hovioikeudessa asti mietitään saiko poliisi ampua muutaman metrin päähän päässyttä juosten pällekäyvää vesurimiestä jalkaan vai olisiko ollut mahdollista keksiä jotain muuta, niin en itse paljon ihmettele, miksi poliisi viimeiseen asti vältää ampumista. Rangaisuksena virheestä kun usein on viran menetys muhkeiden sakkojen lisäksi.

 

[Tumpe]

Itse en ole ainaskaan nähnyt hänen kotisivuillaan minkään sortin kitarasooloja. Toisaalta eikö hän saa surea omaa poikaansa? voi vain kuvitella sitä tunnemyrskyä mikä tappajan perheellä on. Varasti tälläinen tapaus on yksi henkisesti rankimmista tavoista menettää ihminen, josta välittää todella paljon.

Näin on. Yhtälailla ko. henkilö suree kuollutta lastaan, siinä missä muutkin. Jos ei sure kuolemaa, niin ainakin sitä millaseksi tappajaksi oma poika oli muuttunut. Ei varmasti ole helppoa olla tappajan isä.

 

[Mietsuslav]

Ehkä olen vanha tai vanhanaikaisesti kasvatettu tms., mutta en perkele ymmärrä miten kotona asuvan teinipojan touhu, aseella leikkiminen, videoitten ja muitten manifestien laittaminen nettiin jne jne pääsee samassa kämpässä asuvien vanhempien huomion ohi täysin???

No joo, taidat tosiaan olla. Tosin en tiedä oliko ennenvanhaankaan normaalia isällistä käytöstä kytätä selän takana mitä se poika näppäilee kirjoituskoneellaan. Aseleikitkin ovat monelle maalaiselle ihan normaalia harrastetoimintaa.

En tiedä onko tämän ampujan vanhemmat olleet huonoja kasvattajia, mutta ei heitä ainakaan voi siitä syyttää, etteivät olleet tietoisia mitä manifestia poika nettiin sylkee. Petri Gerdtin faijahan syytti itseään, että olisi pitänyt puuttua poikansa yksinäisyyteen ja mahdolliseen masentuneisuuteen, mutta mistäs sitä tietää antoiko tämä Auvinen edes sellaisia merkkejä vanhemmilleen. Eräskin koulun oppilas kertoi eilen uutisissa kuinka iloinen ja sosiaalinen luonne tämä oli. Erikoinen kylläkin, mutta kukapa teini ei vetäisi eri roolia kotona ja koulussa.

 

[Ramchester]

Yhdyn niihin kirjoittajiin, jotka aikaisemmin ovat sanoneet, että meidän tulisi ajatella ja muistaa uhreja eikä tuhlata aikaamme tähän tappajaan.

Minä en. Yhteiskunta ei muutu yhtään paremmaksi ajattelemalla, suremalla ja muistamalla uhreja. Ainoa tapa toimia on selvittää tapahtumaan johtaneet syyt ja yrittää kaikin mahdollisin keinoin estää tällaisten tapahtumien uusiutuminen.

Nyt on aika ottaa kantaa esim. avohoitopotilaiden tilaan Suomessa. Mielisairaaloiden määrä on romahtanut samalla kuin mielisairaiden määrä on moninkertaistunut. Elämme hullujen keskellä ja ihmettelemme miksi tulee ruumiita? Päättävät elimet voisivat ottaa päänsä pois perseestä ja tehdä asioille jotain.


ERIKOISSAIRAANHOIDON KÄYTÖSTÄ POISTETUT SAIRAALARAKENNUKSET
1980-LUVULTA - 2002 (AIVAN KAIKISTA EI KAIKKIA TIETOJA)

JOUTSENRANNAN psyk
TAIPALSAAREN psyk
RAUHAN psyk
KOSKENALAN psyk
LEHTIHARJUN psyk
LIUHTARIN psyk
KUIVASJÄRVEN psyk
JÄRVISEUDEN SAIRAALA psyk
TUUKKALAN psyk
KONTIOPUISTON psyk
NIKKILÄN/HKI psyk
RÖYKÄN/HKI psyk
TAMMIHARJU/KNIPNÄS psyk
SALMIJÄRVEN psyk
PAPPILANNIEMEN psyk
HATTELMALAN psyk
NOKAN psyk
MUUROLAN/RAK.12 psyk
SASTAMALAN/OJANSUU psyk
PITKÄNIEMEN psyk KEIJÄRVEN psyk
KOPPOLAN/KOTILAHDEN psyk
KUURNAN psyk
HEIKINHARJUN psyk
OYKS/PSYK.KLINIKKA psyk
KEVÄTTÖMÄN psyk
HARJAMÄEN psyk
KOLJONVIRRAN/rakennus psyk
HUUTONIEMEN/RAK. E psyk
HALIKON/RAUHALA psyk
UUD.KAUP:GIN/B-RAK. psyk
UUD.KAUP:GIN/MÖRNE psyk
NORRGÅRDIN psyk

Lopetettaessa näissä paikoissa on ollut yhteensä 3910 potilasta.

 

[L4E]

Nahkapäät ovat perustaneet tälle "sankarilleen" jo faniyhteisöjä tuonne galleriaan.

Sitten ko. saitin ylläpitäjä juttelee jotain keittiöpsykologia paskaa tv:ssä arvaillen syitä, mutta sallii kuitenkin edellä mainitun sisällön omilla sivuillaan. Go figure!

Moderaattorit ainakin olleet hereillä ko. saitilla, sillä nämä yhteisöt ovat poistettu.

 

[Wäinö#16]

Nyt on aika ottaa kantaa esim. avohoitopotilaiden tilaan Suomessa. Mielisairaaloiden määrä on romahtanut samalla kuin mielisairaiden määrä on moninkertaistunut. Elämme hullujen keskellä ja ihmettelemme miksi tulee ruumiita? Päättävät elimet voisivat ottaa päänsä pois perseestä ja tehdä asioille jotain.

Tämä on kyllä ihan aiheelinen asia pohtia, mutta sen yhteys tähän tapaukseen on hatara, sillä kyseessä ei mitä ilmeisemmin ollut mitenkään erityisen vakavasti mielisairautta sairastava henkilö, joka em. resurssien puutteiden takia olisi ollut valtoimenaan. Tällaista en ole ainakaan kuullut ja lukenut. Taustalla on mielestäni muut syyt, vaikka toki niihin voi yhdistyä mielisairaus, masennus tai ainakin hyvin ailahteleva mieli.

 

[Alamummo]

Eiköhän lopeteta tuo turha Ooppera ja suunnata siihen kuluvat valtion varat mielenterveysongelmaisten hoitoon. Oopperaan haluavilla on varmasti varaa matkustaa vaikka Milanoon seuraamaan La traviataa.

Lopetataan samalla kaikki tuki urheilulle, kulttuurille ja vapaa-ajan toiminnalle ylipäätään. Eiväthän ihmiset mitään henkireikiä tarvitse.

 

[ELÄKELÄINEN]

... Esim. jos koulu alkaa 9.00 niin lapsen voisi tuoda jo aamulla aamupäiväkerhoon. Parhaassa / pahimmassa tapauksessa sama lapsi on vielä iltapäiväkerhossa neljään asti. Mennään vaan pelkästään työelämän johdolla niin saadaan lisää häiriintyneitä ja levottomia lapsia.

Missäs sen lapsen pitäisi olla? Kotona näpyttämässä nettiä ?
Kyllä nämä ohjatut ja valvotut kerhot kavereineen ovat aivan loistojuttu. Kokemusta niistä on kahden lapsen osalta.
Aikamoista menoa olisikin,jos ei aikuisten tarvitsisi töissä käydä.

 

[sampio]

Kamalaa ajatella, että naisen elämä olisi jotenkin miehen elämää arvokkaampi.

Minäkään en lähtisi arvottamaan nais- ja miesuhreja, mutta ymmärrän myös sen, että orvoiksi jääneet pikkulapset tuovat lisädramaattisuutta tuossa yhdessä tapauksessa.

Tuntuu vieläkin todella pahalta tämä tapaus. Jotenkin kykenen ymmärtämään vielä sen, että jotkut kotifilosofit "ymmärtävät" ampujaa, mutta en käsitä, mitä ihmettä tavallisen oloiset pikkutytöt tekevät jossain irc-gallerian murhaajan fanitusyhteisöissä alle vuorokausi tapahtuneen jälkeen. Taitavat oikeasti olla syliä vailla.

 

[polvipetteri]

Nahkapäät ovat perustaneet tälle "sankarilleen" jo faniyhteisöjä tuonne galleriaan.

Eilen selailin hetken YouTubesta näitä Columbinen ampujien tribuuttivideoita jne. ja kyllä täytyy ihmetellä kuinka paljon näitä pipipäitä täällä pyörii. Tuonne IRC-galleriaan ei enää pääse, mutta voin kuvitella, että hetken päästä YouTubesta löytyy kunnianosoituksia myös tälle Jokelan ampujalle.

 

[Dani]

Ymmärrän, että tunnekuohuissa voi kirjoitella kaikenlaista, mutta kyllä tässäkin ketjussa on muutamia viestejä joiden perusteella voisi tehdä mahdollisesti virheellisiä johtopäätöksiä kirjoittajien empatian puutteesta.
Esimerkiksi jokainen "saunan taakse" kirjoittelija voisi hieman katsoa peiliin, kuten varmasti monet muutkin. Koittakaa jaksaa ilman ylilyöntejä. Eiköhän murhaajallakin ollut erittäin paha olla jo pitemmän aikaa. Ei ole minun tehtäväni tuomita ketään.
Toivon että kaikilla on parempi olla siellä jossain, seka uhreilla, että sairaalla murhaajallakin niin typerältä kuin se voikin kuulostaa. (sillä varauksella että murhaaja on ollut sairas.) Uhrien ja murhaajan läheisille en osaa sanoa mitään järkevää, en ole kokenut mitään verrattavaa.
Onneksi osa meistä sairaista osaa hakea hoitoa.

 

[Maple Leaf]

Lyhyt katsaus kouluampujien profiileihin:

http://www.tiedeuutiset.fi/index.aspx#486

 

[manu 17]

Missäs sen lapsen pitäisi olla? Kotona näpyttämässä nettiä ?
Kyllä nämä ohjatut ja valvotut kerhot kavereineen ovat aivan loistojuttu. Kokemusta niistä on kahden lapsen osalta.
Aikamoista menoa olisikin,jos ei aikuisten tarvitsisi töissä käydä.

Kuka on sanonut että ei tarvitse käydä töissä? Ekaluokkalaisen vanhempi saa tehdä 6 tuntista työpäivää. Toisekseen voi jättää väliin ne ilmaiseksi tehdyt ylityöt mistä paljon puhutaan. Siitäkin olisi jo paljon apua.
Kokemusta lastenhoidon järjestelyistä yhden lapsen osalta.