Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

[Haukka68]

Missäs sen lapsen pitäisi olla? Kotona näpyttämässä nettiä ?
Kyllä nämä ohjatut ja valvotut kerhot kavereineen ovat aivan loistojuttu. Kokemusta niistä on kahden lapsen osalta.
Aikamoista menoa olisikin,jos ei aikuisten tarvitsisi töissä käydä.

Missä lapsen pitäisi olla, no kotona tietysti.
Hyvä että ohjattuja iltapäiväkerhoja on jos lapsen vaihtoehtona olisi olla yksin kotona näppäilemässä nettiä ja pleikkaa.
Tottakai lapselle paras paikka on olla kotona tutussa turvallisessa ympäristössä, aikuisen seurassa.
Olkoon aikuinen sitten isä, äiti, isovanhemmista joku tai sitten vaikka palkattuna naapurin eläkeläismummeli.
Kahden pojan isänä olen täysin tyytyväinen siitä että pojat ovat kotona tekemässä läksyjä kun tulen töistä kotiin, tai sitten läksyt tehtyään ovat omassa pihassa pelaamassa tossuhöntsää, joko kahdestaan tai lätkäjengi/luokkakavereiden kanssa.
Tosin eihän tuo muuten onnistu kuin isovanhempien avulla, mutta ei nekään auta jos ei pyydä, tai ole pitänyt välejään kunnossa heihin.
Aamulle mummu tulee laittamaan pojat kouluun kun vaimon kanssa lähdemme töihin. Iltapäivällä mummu on poikia vastassa valmiin välipalan kanssa, valvoo läksyt, pistää pojat pihaan pelamaan tossuhöntsää. Välillä tuntuu kuin kotimme olisi tuollainen ohjattu iltapäiväkerho, kun poikien lätkäjengi/luokkakavereita istuu ruokapöydän ääressä 2-5 tekemässä läksyjä ja syömässä mummun tekemiä lättyjä. Eilisen jälkeen tuntuu siltä että pöytää pitää isontaa jotta mahtuu lisää lapsia pöydän ääreen, jotta kukaan ei jäisi yksin ja tuntisi itseään ulkopuoliseksi.
Lapsi tuntee itsensä tärkeäksi ja olonsa turvalliseksi, kun siitä oikeasti aikuinen välittää ja on läsnä. Sitä kautta laspen itsetunto pysyy hyvänä, eikä hyväskyntää tarvitse etsiä netin tai muiden älyvapaiden tempausten avulla.

Kyllä meilläkin pleikka netti löytyy, mutta se onkin meidän aikuisten tehtävä pitää niiden käyttö järkevissä rajoissa.

 

[Mack]

I-Sanomien mukaan reksi viime töikseen käski nuoria luokkiin ja yritti rauhoitella ampujaa, ilmeisesti yritti lopuksi vielä karkuun muttei valitettavasti onnistunut. Vanha nainen, joka yritti loppuun asti suojella oppilaitaan hädän hetkellä. Todella surullista.


MACK

 

[ilman sukkia]

I-Sanomien mukaan reksi viime töikseen käski nuoria luokkiin ja yritti rauhoitella ampujaa, ilmeisesti yritti lopuksi vielä karkuun muttei valitettavasti onnistunut. Vanha nainen, joka yritti loppuun asti suojella oppilaitaan hädän hetkellä. Todella surullista.

Paljon arvosteltiin (muilla) foorumeilla rehtorinkin toimintaa käskeä kaikki luokkiin. Tämä on kuitenkin ainoa tapa pitää kaaosta edes jotenkin kasassa. Aika moni oli luokassa enemmän turvassa kuin aulassa tai käytävällä.

Helppo on myös jälkikäteen todeta että poliisin olisi pitänyt ampua takaisin nähdessään tekijän. Kuinka moni oikeasti tietää minkälainen tilanne oli? Aika harva. Vaikka poliisi olisi toiminut miten tahansa, uhreilta ei olisi vältytty.

Mietin myös KRP:n tietoja että olisi halunnut mahdollisimman paljon vainajia mukaansa. Asetta ja sen toimintaa ja voimaa tarkemmin tuntematta, luulisi että tuollaisessa kaaoksessa summittaisella lipaksen tyhjentämisellä tulisi vieläkin pahempaa jälkeä. Telkkariin ja oviin oli panoksia käyttänyt. Miten paljon niitä panoksia oli mukana, ei ole yleisessä tiedossa.

Liput puolitangossa, vietetty hiljainen hetki. Hiljaiseksi vetää edelleen.

Kuten joku alan ammattilainen eilen haastattelussa sanoi; ei normaali ihminen voi uskoa/käsittää että joku on oikeasti valmis tekemään jotain eilisen kaltaista.

 

[Dani]

Jostain luin, että murhaaja oli käyttänyt antidepressantteja, yrittänyt lopettaa niiden syönnin, ja aloittanut uudelleen. Kiinnostaisi tietää mikä terveyskeskuslekuri on taas laiskuuttaan antanut antidepressantteja (SSRI) ja unohtanut niiden muutaman ensimmäisen viikon aiheuttamat rajust mielialaheilaukset. Ja Benzoja ei voi antaa koska ne ovat huumavia ja tekevät riippuvaiseksi. Riippuvaisuutta tai ei, mutta kyllä raihoittavat auttavat paljon enemmän nuoren ihmisen pahaan oloon kuin vasurilla myönnetyt SSRI't. Ja kohta taas meilenterveyshoidon määrärahoja supistetaan.
En halua syyllistää yksittäistä lääkäriä, mutta mielialaongelmien hoito ja lääkitseminen kunnallisessa terveydenhuollossa on aivan syvältä. Itselleni apu löytyi vasta yksityiseltä. (Yksityinen on hieman kiinnostuneempi koska rahantulo loppuu jos asiakas ei koe saavansa apua.)

 

[mixu]

Ehkä olen vanha tai vanhanaikaisesti kasvatettu tms., mutta en perkele ymmärrä miten kotona asuvan teinipojan touhu, aseella leikkiminen, videoitten ja muitten manifestien laittaminen nettiin jne jne pääsee samassa kämpässä asuvien vanhempien huomion ohi täysin???

Täysin samaa mieltä. Mutta ei se ole enää muodissa että katsotaan lasten perään vaan tärkeintä tuntuu olevan se että he saavat tehdä mitä haluavat. Vaikka kaveri oli 18 niin kyllä nykään monet 18v olevat pojat ovat melko lapsia. Tietoa löytyy mutta siinä se sitten onkin.

 

[ELÄKELÄINEN]

Kuka mitenkin on lapsensa hoidot ja sukulaissuhteensa hoitanut on tietysti kovin mielenkiintoista.
Itse olen katsonut, että kotona kyllä kerkeää olla. Lapset aina vaan menoksi ja mahdollisimman nuorina ominpäin/kaltaistensa seurassa.
Eilisen jälkeen pidän tätä oikeinkin sopivana, siinähän ovat oppineet tulemaan toisten kanssa toimeen.En pidä lasten kasvatusta täyspäisiksi erityisen hankalana .
Editoin tästä lopulta pois kommenttini tapauksen vanhemmista.

 

[Haukka68]

Itse olen katsonut, että kotona kyllä kerkeää olla. Lapset aina vaan menoksi ja mahdollisimman nuorina ominpäin/kaltaistensa seurassa.
Eilisen jälkeen pidän tätä oikeinkin sopivana, siinähän ovat oppineet tulemaan toisten kanssa toimeen.En pidä lasten kasvatusta täyspäisiksi erityisen hankalana .

En varmasti kehoittanut lapsia olemaan kotona neljän seinän sisällä? Tottakai lasten pitää olla menossa (leikkimässä ja pelaamassa), mutta mihin vetää rajan ominpäin, siis ilman vanhempien valvontaa (tietoa missä ovat), ja ketkä sitten ovat oikeita?
En ainakaan halua nähdä 10v ja nuorempia poikia ja tyttöjä yksin Prisman kulmilla pyörimässä, vaikka kuinka olisivat omatoimisia ja kaltaistensa joukossa.

 

[Mietsuslav]

Täysin samaa mieltä. Mutta ei se ole enää muodissa että katsotaan lasten perään vaan tärkeintä tuntuu olevan se että he saavat tehdä mitä haluavat. Vaikka kaveri oli 18 niin kyllä nykään monet 18v olevat pojat ovat melko lapsia. Tietoa löytyy mutta siinä se sitten onkin.

Mun mielestä olisi aika epäterve isä-lapsisuhde sellainen, jossa faija toimii moderaattorina 18-vuotiaan lapsensa nettikirjoitteluissa. Miten tällainen edes toteutettaisiin? 24h kameravalvonta vai jatkuva fyysinen läsnäolo? Kenties talutushihna? Pitäisi varmaan nukkua samassa sängyssäkin, ettei poika pääse tekemään kolttosiaan. Aika moni 18-vuotias myös asuu omassa kodissaan pois vanhempien helmoista. Ilmeisesti tämän salliminenkin on huonoa kasvatusta?

Ei voi kuin ihmetellä missä vitun Pohjois-Koreassa jotkut palstan kirjoittajat elävät. Ei ihme jos näiden lapsilla alkaa pinnan alla kuplia ja jossain vaiheessa kattila pamahtaa.

Edit. Ja kasvatusmetodina tietysti perinteinen "antaa vahingon kiertää". Samaa 50 vuotta vanhaa remmiä skideille, jota faija aikoinaan antoi viikonloppuhöyryissään. Sairaita juttuja sitä saa tältäkin palstalta lukea.

 

[Gunners]

Hulluja tulee, hulluja menee. Niin on aina ollut ja tulee aina olemaan. Joku älytön kontrollointi, että noin 50 000 ihmisestä saataisiin se mahdollinen 1 koulusurmaaja esiin on täyttä pelleilyä.

 

[Koskenkorva]

Hieman ihmetytti poliisien tiedotustilaisuuden kulku. Uhriluvun varmistuksen jälkeen ensimmäisenä poliisi alkoi kertoa omasta toiminnastaan paikan päällä (mm. kuinka nopeasti ja kuinka monta poliisia paikalla) Tuosta tuli vähän sellainen jenkkilämäinen oman pesän puhdistus mieleen, ts. valmistaudutaan jo tuleviin oikeudenkäynteihin. Eikö tuossa vaiheessa oikeasti ollut mitään tärkeämpää tiedoitettavaa?

Muuta tiedotettavaa, esim? Tottakai poliisi tiedottaa omasta toiminnastaan, sairaalat omistaan ja Hallitus omastaan. Näissä em. tiedotustilaisuuksissa asianosaiset nimenomaan selvensivät oman ruutunsa tiedotusvälineille. Mitä olemme tehneet, mitä tulemme tekemään. Sinun mielestäsi poliisin olisi pitänyt tiedottaa sairaalaan vietyjen loukkaantuneiden sen hetkisestä tilasta? Ei kait nyt sentään?!?

Hieno homma että poliisi toimi asiallisesti tässä hommassa. Tulivat paikalle, tekivät nopeasti taktiset suunnitelmat joiden mukaan lähdettiin järjestelmällisesti luokkahuone kerrallaan, WC, Siivouskomerot jne tutkien puhdistamaan rakennusta. Heillä ei voinut olla mitään käsitystä siitä oliko

a) ampujia useita
b) jossain luokassa mahdollisesti panttivankitilanne päällä

, tai ylipäätään mitä rakennuksessa oli tapahtunut sen jälkeen kun siellä oli edellisen kerran ammuttu.

 

[Kiekoton]

Muuta tiedotettavaa, esim? Tottakai poliisi tiedottaa omasta toiminnastaan, sairaalat omistaan ja Hallitus omastaan. Näissä em. tiedotustilaisuuksissa asianosaiset nimenomaan selvensivät oman ruutunsa tiedotusvälineille. Mitä olemme tehneet, mitä tulemme tekemään.

Hallitus nyt varsinkin vaikutti neuvottomalta. Olisi voinut mainita vaikka jotain ampuma-aselainsäädännön tarkistamisesta.

HUSin Hirvensalo oli jälleen varsin suoraselkäinen sanoen asiat niin kuin ne ovat.

 

[Morgoth]

Riippuvaisuutta tai ei, mutta kyllä raihoittavat auttavat paljon enemmän nuoren ihmisen pahaan oloon kuin vasurilla myönnetyt SSRI't. Ja kohta taas meilenterveyshoidon määrärahoja supistetaan.

Mielenterveydenhoidossa taitaa olla ongelma se, että lääkkeitä kyllä annetaan, mutta itse terapiaa ei. Eihän mielenterveysongelmat ole kuin joku tulehdus, joka menee antibiootteja syömällä ohi viikossa.

Se nyt on ihan sama mitä nappeja annetaan, jos se on ainoa hoito. Lisäksi eikö yleensä saa sekä rauhoittavia ja sitten vaikka noita SSRI'iä?

Mutta helppohan tämä ongelma olisikin, jos kaikki johtuisi vain vääristä lääkkeistä....

 

[MarkusMaggot]

Sen sijaan että ajautuisi etsimään helppoja syyllisiä milloin mistäkin trivialiteetista, joka itse asiassa osoittaisi etsijän polveutuvan samanlaisesta ylimielisestä kulttuurista, jota Auvinenkin edusti, on paljon hedelmällisempää ja kasvattavampaa katsoa peiliin. Minun mielestäni te olette syypäitä. Te, jatkoaikalaiset, olette osasyyllistyneet tähän rikokseen. Niinkuin minäkin. Me emme välitä, me emme puutu, me pakenemme kiireen tai välinpitämättömyyden taakse. Sinä, lukija, olet arkajalka pelkuri, joka ei kehtaa sanoa ääneen, et uskalla kannella, ajattelet että joku muu kyllä ehtii/viitsii/uskaltaa.

Oikeastaan ihan kuin omia ajatuksiani. Nykymaailmassa kasvava trendi tuntuu olevan omaan napaan tuijottaminen, ihmiset ajattelevat kaiken sen mukaan mikä heille sattuu olemaan se paras vaihtoehto, sitten vasta uhrataan ajatus asioiden vaikutuksesta muihin. Kyllä, myönnän myös syyllistyväni siihen ja olen arkajalka pelkuri.

Itse asiassa en tämän vuoksi osaa tuntea vihaa Auvista kohtaan. Ei pidä ymmärtää, että hyväksyisin hänen tekoaan millään muotoa, mutta en halua ajatella häntä massamurhaajana. Pikemminkin haluan ajatella hänet varoittavana esimerkkinä. Tiedän omalta kohdaltani, miltä kiusaaminen/koulukiusaaminen/syrjiminen tuntuu. Teinivuosina nuoren rakentaessa identiteettiään ja arvomaailmaansa tällainen voi hyvinkin olla tuhoisaa. Tiedän omalta kohdaltani, että se jättää jälkensä. Monien päivittäisestä toiminnasta sitä ei huomaa, mutta sitten ääriesimerkeissä seuraus voi olla juuri Auvisen tapauksen kaltainen.

Ei Auvisen kaltaista tapausta, jolla on havaittavissa erikoista käyttäytymistä pidä viedä saunan taakse. Apua sellainen ihminen tarvitsee. Ei kukaan pysty viemään vuosien koettua tuskaa pois, mutta helpottamaan pystyy, sikäli kun omalta kiireeltään vaan ehtii. Kutsun tätä helpottamista välittämiseksi.

Turha tästä on syyttää internetiä, TV:n väkivaltaisia ohjelmia, tietokonepelejä tai aggressiivista musiikkia. Ne eivät lyö, vittuile tai halveksi. Ihminen pystyy sen tekemään.

 

[Miksu00]

Kovasti jotktu asiat on mun mielestä ristiriidassa noihin kellonaikoihin ja uhreihin liittyen. Siis tuo ampuminen olisi loppunut 12.04, mutta opettaja-Kiuru oli suojassa ensimmäisinä(?) 13.30. Myös iltalehdessä sanottiin, että ensimmäinen uhri olisi ollut rehtori, mutta toisella sivulla taas luki, että joku nuori poika olisi ollut ensimmäinen uhri. No kaippa 15.00 tulevassa tiedotustilaisuudessa kerrotaan jotain uutta. Mutta nuo ristiriidat nyt vaan pisti jotenkin silmiin. Jaa niin, lehdessä luki myös, että ampuja löydettiin käytävästä, mistä ampuminen alkoi ja eikö juuri tuosta sisäänkäynnistä poliisi mennyt sisään? Mikseivät muka ensimmäisenä löytäneet ampujaa? Tuntuu olevan aika monta kysymysmerkkiä ilmassa..

 

[Erämaan kettu]

Muuta tiedotettavaa, esim?

Lähinnä ajattelin, että olisivat hieman selventäneet tapahtumien kulkua ja näin omalta osaltaan estäneet turhien huhujen syntymistä mm. täälläkin spekuloidusta kolmen tunnin odottamisesta viimeisten laukausten jälkeen ennen kuin aletaan pestä omia käsiään kertomalla kuinka monta sinitakkia paikan päällä oli.

 

[Ramchester]

Tämä on kyllä ihan aiheelinen asia pohtia, mutta sen yhteys tähän tapaukseen on hatara, sillä kyseessä ei mitä ilmeisemmin ollut mitenkään erityisen vakavasti mielisairautta sairastava henkilö, joka em. resurssien puutteiden takia olisi ollut valtoimenaan.

Mikä on erityisen vakava mielisairaus, jos ei tämä SSRI-lääkitykseen määrätty kahdeksan ihmistä tappanut Auvinen täytä kriteereitä?

Mistä muuten nämä koulukiusausjutut nyt pulppuavat? Mediassa ei ole puhuttu koulukiusaamisesta sanallakaan. Vai katsotaanko se koulukiusaamiseksi, kun tyttöystävä lähtee "neekerin" matkaan?

 

[Murmeli]

Lähinnä ajattelin, että olisivat hieman selventäneet tapahtumien kulkua ja näin omalta osaltaan estäneet turhien huhujen syntymistä mm. täälläkin spekuloidusta kolmen tunnin odottamisesta viimeisten laukausten jälkeen ennen kuin aletaan pestä omia käsiään kertomalla kuinka monta sinitakkia paikan päällä oli.

Mikä ihmeen tarve ihmisillä on syyttää poliisia ihan mistä vaan? Kyllä mielestäni on aivan normaalia, odotettavaa ja järkevää, että kerrotetaan millaisella kalustolla ja vahvuudella poliisi tilannetta selvitti.

 

[sunnuntai]

Mistä muuten nämä koulukiusausjutut nyt pulppuavat? Mediassa ei ole puhuttu koulukiusaamisesta sanallakaan.

Mitähän medioita olet lukenut? Monessa paikassa haastatellut ovat puhuneet koulukiusauksesta.

 

[Miksu00]

Ampuja löydettiin klo. 13.53 ja sairaalaan vietiin 14.45. Viimeiset oppilaat evakuoitiin vähän ennen 16.00.
edit. 69 hylsyä löytynyt, ampumattomia luoteja kaverilla ollut 320kpl taskuissa..

 

[Murmeli]

Näyttää mediallakin suurin tarve olla etsiä vikaa poliisin toimintatavoista, kuin kysellä itse tapahtuman selvitetyistä syistä ja detaljeista.

 

[sunnuntai]

Ampuja löydettiin klo. 13.53 ja sairaalaan vietiin 14.45. Viimeiset oppilaat evakuoitiin vähän ennen 16.00.

12.04 mainitut laukaukset on ammutu kohti poliisia ja ovat viimeise kuullut laukaukset.

Kaveri on siis tämän jälkeen joskus ampunut itsensä. Miksi laukausta ei ole kuulunut?

 

[Erämaan kettu]

Mikä ihmeen tarve ihmisillä on syyttää poliisia ihan mistä vaan? Kyllä mielestäni on aivan normaalia, odotettavaa ja järkevää, että kerrotetaan millaisella kalustolla ja vahvuudella poliisi tilannetta selvitti.

Jos lukisit vähän tarkemmin noita aikaisempia viestejäni niin huomaisit että en pyri kritisoimaan kenenkään toimia itse tilanteessa, koska en niistä tarpeeksi tiedä, mutta mielestäni vaikutti tuon lehdistötilaisuuden aikana hieman oudolta että kerrotaan ensiksi kuinka monta poliisia paikalla oli, ihan kuin se itsessään varmistaisi poliisin oikeat toimenpiteet tilanteessa. Tähän kun vielä lisätään nuo edellä mainitut (lehdissäkin julkaistut) huhut usean tunnin aikavälistä viimeisen laukauksen ja poliisin sisäänmenon välissä. On toki ymmärrettävää että poliisillakin on hieman konseptit sekaisin, eikä kokemustakaan varmasti tämänlaisten tilanteiden tiedottamisesta (onneksi) ole.

 

[Konalan Kettu]

Kaveri on siis tämän jälkeen joskus ampunut itsensä. Miksi laukausta ei ole kuulunut?

pienospistoolin laukausääni ei ole kovin voimakas varsinkaan, jos piipun on painanut ohimoonsa/suuhunsa tms.

TV:ssä yläkerrassa olleet oppilaat ihan omalla suullaan kertoivat etteivät oleet kuullet laukauksia.

 

[Tompse]

Sytyttäkää kynttilä!

Ainakin täällä päin on levinnyt tekstiviestillä sellainen toivomus, että ihmiset sytyttäisivät kynttilän ammuskelun uhrien muistolle, tänään illalla kello 18.00. Ja se kynttilä laitettaisiin keittiön ikkunan eteen.

Sanatarkasti viesti jonka eilen illalla sain meni näin: "Laitathan tämän viestin mahdollisimman monelle tiedoksi. Huomenna illalla sytytämme muistokynttilän Jokelan kouluammuskelun uhreille keittiön ikkunalle klo.18. Olethan sinäkin mukana muistamassa nuoria koululaisia ja opettajaa, jotka vielä keskiviikkoaamuna uskoivat elämään ja tulevaisuuteen"

Tämä on voinut jo olla täällä ja varmaan on monet jo tavoittanutkin. Toivottavasti moni myös näin tekee. Itsellä kynttilä jo tuossa ikkunan edessä odottaa.

 

[Wäinö#16]

Mikä on erityisen vakava mielisairaus, jos ei tämä SSRI-lääkitykseen määrätty kahdeksan ihmistä tappanut Auvinen täytä kriteereitä?

Tarkoitan sitä, että Auvisella olisi oltu todettu vakava mielisairaus, joka olisi vaatinut sairaalahoitoa, mutta resurssien puutteen takia oltaisiin jouduttu tyytymään avohoitoon. Tästä ei mielestäni ollut missään nimessä kyse. Tämän takia avohoitopotilaiden suuresta määrästä keskustelu ei ole relevanttia tämän asian yhteydessä.

Toki se on mahdollista, että jos Auviselle oltaisiin viime aikoina tehty diagnoosi, olisi se saattanut vaatia sairaalahoitoa. Tällaisissa tapauksissa on niin monta jossia... olisiko ystävien, vanhempien, opettajien, koululääkärin jne. pitänyt huomata merkkejä ja tehdä jotain?