Johtopäätöksiä ja palautetta Playouteista

[arska89]

Mutta kun playouteissa ei pelata mistään liigapaikasta, vaan siitä rantapallosta. Liigakarsinnassa pelataan liigapaikasta. Minä niin vihaan tätä asennetta, että tappion välttäminen olisi sellainen asia jonka pitäisi sytyttää fanit sekä pelaajat. Edelleen, SM-Liiga on mokannut.

Yksikään joukkue ei varaudu tippumaan ja taistelemaan liigapaikasta. Ne lähtevät ensisijaisesti voittamaan. En ymmärrä miksi osaa joukkueista pitää rangaista siitä, etteivät he pääse playoffeihin tai näihin säälipleijareihin.

Playouteissa ei ole ensimmäistäkään positiivista asiaa, ellei sen typeryydestä johtuvaa tahatonta komiikkaa lasketa. Minä en syytä Lukkoa enkä Ässiä yhtään, kun ei kiinnosta niin ei kiinnosta.

Liigakarsinnassa liigajoukkue pelaa voitosta joka on sarjapaikka, playouteissa se pelaa rantapallosta ja tappion välttämisestä, ja se on mielestäni täysin väärä lähtökohta.

Joko et ymmärrä, tai et halua ymmärtää. Playouteissa on tavoitteena välttää liigakarsinta. Jos neljä huonointa joukkuetta eivät olleet varautuneet karsintaan, niin onpa outoa. Playouteissa on tavoitteena turvata oma liigapaikka urheilullisesti. Eli jos otat turpiisi playouteissa, löydät itsesi hyvin pian karsinnasta, ja liigaan halajava joukkue ei taatusti tule pelkästään testaamaan jumbojoukkuetta.

Ja kyllä vain se ainoa vika löytyy yhä tyypillisen suomalaisen korvien välistä. Minä taas niin vihaan ennakkoluuloja ja sitä, että tuomitaan täysin sitä, jota ymmärretään väärin. Katsotaan ensiksi playoutit loppuun, ennen kuin tehdään johtopäätöksiä.

 

[arska89]

Ai niin. Ylen ja MTV3:n tekstikanavilla käytetään Playouteista suomenkielistä ja parhaiten tilannetta selventävää nimitystä Liigakarsinta. Lukko-Ässät ottelusarjan tapauksessa käytetään nimitystä Liigakarsinnan 2. kierros. Eli joukkueet Tappara, Lukko, Ässät ja Saipa ovat pelailleet Liigakarsintaa. Voisin päätellä, että tässä vaiheessa karsitaan hävinneet joukkueet alaspäin, kunnes Mestiksen voittaja tulee vastaan. Eli tässä tapauksessa voin vahvistaa, että kaikkien neljän kyseisten liigajoukkueiden panos ei ole ollut rantapallo, vaan liigapaikka.

 

[Borre]

Eli tässä tapauksessa voin vahvistaa, että kaikkien neljän kyseisten liigajoukkueiden panos ei ole ollut rantapallo, vaan liigapaikka.

Ei vaan käy järkeen, että liigapaikasta pelatessa voi ottaa yhdeksän kertaa peräkkäin turpaan eikä yhtään mitään ole vielä menetetty. Sarjapaikka on katkolla vasta ensimmäistä kertaa lähes kymmenen tappion jälkeen. Tuohon paikkaan neljä voittoa ja joukkue on kuivilla. Yritä nyt sitten hehkuttaa jotain ensimmäistä kierrosta elämän ja kuoleman kamppailuna sarjapaikan puolesta.

 

[J.Grönvall]

Joko et ymmärrä, tai et halua ymmärtää. Playouteissa on tavoitteena välttää liigakarsinta. Jos neljä huonointa joukkuetta eivät olleet varautuneet karsintaan, niin onpa outoa. Playouteissa on tavoitteena turvata oma liigapaikka urheilullisesti. Eli jos otat turpiisi playouteissa, löydät itsesi hyvin pian karsinnasta, ja liigaan halajava joukkue ei taatusti tule pelkästään testaamaan jumbojoukkuetta.

Ikävä kyllä ymmärsit itse väärin. Tuo sinun tekstisi on sitä samaa liirumlaarumia millä SM-Liiga koittaa perustella playouteja. Se ei nyt muuta tätä asiaa miksikään. Kilpaurheilun kanssa tällä systeemillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä.

Ai niin. Ylen ja MTV3:n tekstikanavilla käytetään Playouteista suomenkielistä ja parhaiten tilannetta selventävää nimitystä Liigakarsinta. Lukko-Ässät ottelusarjan tapauksessa käytetään nimitystä Liigakarsinnan 2. kierros. Eli joukkueet Tappara, Lukko, Ässät ja Saipa ovat pelailleet Liigakarsintaa. Voisin päätellä, että tässä vaiheessa karsitaan hävinneet joukkueet alaspäin, kunnes Mestiksen voittaja tulee vastaan. Eli tässä tapauksessa voin vahvistaa, että kaikkien neljän kyseisten liigajoukkueiden panos ei ole ollut rantapallo, vaan liigapaikka.

Ah, no ei sitten mitään jos teksti-tv:lläkin puhutaan liigakarsinnasta. Mutta intä nyt sitten jos haluat, minä en jaksa samoja asioita kertoa uudelleen.

EDIT. Se kuitenkin unohtui, että on se vähän ihmeellistä, että kauden huonoin joukkue ikävä kyllä selvisi kuin koira veräjästä pelaamalla kolme matsia vähän paremmin, ja edelleen odotetaan että juuri playoffeista (tai sääleistä) pudonneen joukkueen pelaajat ja fanit syttyvät sinällään ihan merkityksettömästä sarjasta. Minusta tämä nyt on vain väärin.

 

[-OO-]

Eipä näköjään jaksa kiinnostaa edes Lukon ja Ässien välinen vääntö, Raumalla katsojia vain 2300. Minulla ei ole sinänsä mitään näitä playoutteja vastaan mutta kyllähän tuo "suuri yleisö" aika selkeästi on äänestänyt jaloillaan mitä mieltä playouteista ollaan.

 

[EddieE]

Minulla ei ole sinänsä mitään näitä playoutteja vastaan mutta kyllähän tuo "suuri yleisö" aika selkeästi on äänestänyt jaloillaan mitä mieltä playouteista ollaan.

Edelleen tuntuvat pelaajatkin näin tekevän, vaikka panokset vähän kasvavatkin. Aika läiskimistä. Pelin taso ihan helvetisti huonompaa kuin Mestiksessä tällä hetkellä.

 

[Taustailija]

Se nyt vaan on väärin, että runkosarjan loppuun asti playoff-paikastaan taistelleet joukkueet ovat niitä joiden sarjapaikkaa nyt uhataan.

Runkosarjalla ei ole merkitystä, miksi runkosarjaa pelataan?

 

[Dieppe]

Katsojat voivat pitää play outteja kuinka vastemielisenä tahansa, mutta väitän että ne ovat välttämättömät niin kauan kun sarja on auki. Ensinnäkin on aika älytön ajatus että "väliinputojajat" voisivat kohentaa talouttaan tyhjentämällä pajatso tammikuussa kun taas heikoimmassa asemassa oleva jumbo joutuisi pitämään pelaajistaan kiinni. On myös melko kummallinen ajatus se että liigajumbo olisi kolme viikkoa pelaamatta ennen karsintoja.

No näistä play outeista päästään kun pari Mestis-seuraa menee katolleen ja liiga suljetaan jälleen.

 

[nataS]

Katsojat voivat pitää play outteja kuinka vastemielisenä tahansa, mutta väitän että ne ovat välttämättömät niin kauan kun sarja on auki. Ensinnäkin on aika älytön ajatus että "väliinputojajat" voisivat kohentaa talouttaan tyhjentämällä pajatso tammikuussa kun taas heikoimmassa asemassa oleva jumbo joutuisi pitämään pelaajistaan kiinni.

No täytyy kyllä tuossa tapauksessa jumbon olla tosi paljon perässä ja muutenkin täysin surkea joukkue, mikäli tammikuussa "väliinputoajat" nyt pajatsoa rupeisivat tyhjentämään. Jos joukkue on jo tammikuussa niin paljon muita perässä, ettei ketään ole mahdollista enää saada kiinni, niin eiköhän se ole karsintoihin joutumisen täysin ansainnut.

 

[ipaz]

Se nyt vaan on väärin, että runkosarjan loppuun asti playoff-paikastaan taistelleet joukkueet ovat niitä joiden sarjapaikkaa nyt uhataan.

Runkosarjalla ei ole merkitystä, miksi runkosarjaa pelataan?

Amen. Tätä olen täällä itse yrittänyt huonosti tuoda esiin, että runkosarjan merkitystä vähennetään näillä diipadaapa-playo-outeilla ja säälipleijareilla todella rankalla kädellä. Miksi ihmeessä pitää edes pelata sitten 58 kahdeksan kierrosta, jos se lopulta merkkaa yhtään mitään ainakaan sijoille 7-10 jääneille? Eikö tällöin runkosarja voisi olla huomattavasti lyhyempi, niin voitaisiin näitä jälkipelejä pelata vieläkin sekopäisemmin.

Yksinkertaisille lätkäfaneille yksinkertainen systeemi. Runkosarja määrätköön playoffs-järjestyksen ja uskon vakaasti että ilman säälipleijarisysteemiä tämän kevään taistelu viimeisistä paikoista auringossa olisi ollut vieläkin hekumallisempi ja viihdyttävämpi.

Jääkiekossa vahvin, nopein, röyhkein, fiksuin ja halukkain eli paras voittakoon. Ei silloin tarvita enää varmistuksen varmistuksia että josko joku joukkue olisikin saanut vielä viime metreillä fiilistä pelaamiseen.

Ja koska en usko yhdenkään Mestis-seuran pystyvän liigapaikkaa taloudellisesti lunastamaan, niin nämä playoutin ovat lähinnä vitsi. Viimeinen tai kaksi viimeistä liigajoukkuetta karsikoon Mestiksen parhaan/parhaiden kanssa. Neljän-kuuden joukkueen kaksinkertainen liigakarsintasarja toisi varmasti tasoerot esiin reilulla tavalla.

 

[L4E]

Ensinnäkin on aika älytön ajatus että "väliinputojajat" voisivat kohentaa talouttaan tyhjentämällä pajatso tammikuussa kun taas heikoimmassa asemassa oleva jumbo joutuisi pitämään pelaajistaan kiinni.

Tällä kaudella olisi hyvin riittänyt, että viimeinen karsii tai kaksi viimeistä kamppailee karsijasta. Saipaa lukuunottamatta kun kerran muut taistelivat loppuun asti täysillä pudotuspelipaikasta ja eivät varmasti olisi pelaajiaan kaupanneet. Putoamispeikko taasen olisi riittänyt liigan jumbolle motivaatioksi olla kauppaamatta pelureitaan.

Toisaalta aivan sama jos joku joukkue haluaa "kusta kannattajiensa kintuille", niin siitä vaan myymään pelureita. Ei tuota tarvitse keinotekoisesti yrittää estää. Oman joukkueen imago sekä kannattajathan tuosta eniten kärsii.

 

[Jyri C Ukkonen]

Se nyt vaan on väärin, että runkosarjan loppuun asti playoff-paikastaan taistelleet joukkueet ovat niitä joiden sarjapaikkaa nyt uhataan.

Runkosarjalla ei ole merkitystä, miksi runkosarjaa pelataan?

Eikö sekin ole yhtä paljon väärin, että sarjakärjessä yli puoli kautta porskuttanut JYP joutuu tosissaan taistelemaan paikasta neljän joukossa? Jalkapallomaisella systeemillä olisi kyllä puolensa, mutta mikä sitten lopulta on oikein ja mikä väärin?

 

[pekoni]

Yksinkertaisille lätkäfaneille yksinkertainen systeemi. Runkosarja määrätköön playoffs-järjestyksen ja uskon vakaasti että ilman säälipleijarisysteemiä tämän kevään taistelu viimeisistä paikoista auringossa olisi ollut vieläkin hekumallisempi ja viihdyttävämpi.

Niin, itse kannatan 80-alkupuolen aikoja, jolloin runkosarjan päätteeksi pelattiin 4 parhaan joukkueen pudotuspelit ja sarjan hänniltä 1 tai 2 joukkuetta laitettiin testaamaan osaamistaan divisioonan parhaiden kanssa.

Tällä tavalla järjesteltynä runkosarja saa arvoisensa merkityksen ja jokaisen yksittäisen runkosarjan ottelun merkitys korostuu. Luultavasti tästä on välillisenä seurauksena se, että sarjapisteiden arvokkuuden vuoksi marraskuun sateisen tiistai-illan Kärpät - SaiPa onkin aiempaa tasokkaampi ja vähintäänkin kiinnostavampi koitos. Tästä voi sitten kukin vetää oman johtopäätöksensä siitä mikä olisi todennäköinen vaikutus näiden otteluiden yleisömääriin.

Nyt vaan Sm-liiga on lähtenyt sille tielle, että ottelumääriä lisäämällä pyritään rahoittamaan kasvavien menojen vuorta. Ja kun tähän lisätään se näkökulma, että kevään runkosarjan jälkeisten otteluiden katsotaan olevan oletusarvoisesti paljon runkosarjaa kiinnostavampia painottuu näiden otteluiden lisäys vielä täällä kevätpäässä.

Henkilökohtaisesti pidän tätä lähestymistapaa perverssinä.

Loppujen lopuksi on aika vaikea kiistää sitä tosiasiaa, että runkosarja on tämän rakennelman kivijalka.

 

[eagle]

Joukkueiden määrään suhteuttuna aivan liian moni seura pääsee playoffeihin tai karsimaan niihin. Mielestäni tämä yksistään latistaa täysin jo runkosarjan merkitystä. Playoffeihin pitäisi joutua kunnolla taistelemaan ja suorittamaan koko kausi hyvin tai ainakin todella pitkiä ajanjaksoja erinomaisesti. 14 joukkueen sarjassa on täysin absurdia että 10 joukkuetta pääsee plaoyffeihin. 8 pitäisi olla ehdoton maksimi ja samoin häntäpäässä voin huonoimmista huonoimpien(1-2) pitäisi joutua kauden lopussa taistelemaan paikastaan liigassa. Tällöin runkosarjan pelien merkityst olisi selvästi suurempi ja jännitteitä saataisiin enemmän. Nyt runkosarja tuntuu vain "pelailulta", kun kauden jälkeen kuitenkin joudutaan pelaamaan joko paikasta auringossa tai "helvetissä".

 

[Riihimäki]

Se nyt vaan on väärin, että runkosarjan loppuun asti playoff-paikastaan taistelleet joukkueet ovat niitä joiden sarjapaikkaa nyt uhataan.

Runkosarjalla ei ole merkitystä, miksi runkosarjaa pelataan?

Ilmeisesti tavoitteena on vain saada mahdollisimman paljon runkosarjapelejä ja siihen päälle vielä mahdollisimman paljon huippudramaattisia elämän ja kuoleman villikortti, playout, playoff ynnä muuta peliä, johon kaikki kilpaa jonottavat lippuja, kuten playouteista huomaamme. Sillä, mistä pelataan: sarjapaikasta, rantapalloista, karsintaan joutumisesta tai mestaruudesta ei ole niin väliä, kunhan lähes joka halliin saadaan maksullinen kiakkotapahtuma. Kyllä joku aina pääsylipun ostaa.

Runkosarjan merkitystä miettiessä tuli mieleen parin kauden takainen Mestiksen järjestelmä jossa playoffien eka kierrokselta pudonneet joutuivat playout-peleihin. Teoriassa siis runkosarjan voittaja olisi voinut pudota sarjasta.

 

[Erämaan kettu]

Runkosarjan merkitystä miettiessä tuli mieleen parin kauden takainen Mestiksen järjestelmä jossa playoffien eka kierrokselta pudonneet joutuivat playout-peleihin. Teoriassa siis runkosarjan voittaja olisi voinut pudota sarjasta.

Tämä on varmasti seuraava visio rahanahneiden liigapomojen suunnittelupöydällä.

Kyllä tuo eilinen Lukko-Ässät -peli oli kaikilta osa-alueilta (tunnelma, pelin taso, intensiteetti yms.) surkein näkemäni paikallisottelu mukaanlukien kaikki harjoitusottelut viimeisen 20 vuoden ajalta, mitä itsekin noissa peleissä olen käynyt.

 

[arska89]

EDIT. Se kuitenkin unohtui, että on se vähän ihmeellistä, että kauden huonoin joukkue ikävä kyllä selvisi kuin koira veräjästä pelaamalla kolme matsia vähän paremmin, ja edelleen odotetaan että juuri playoffeista (tai sääleistä) pudonneen joukkueen pelaajat ja fanit syttyvät sinällään ihan merkityksettömästä sarjasta. Minusta tämä nyt on vain väärin.

Eikös olekkin? No, siitä ei voi syyttää muuta kuin Lukon pelaajia, että ne ottivat turpiinsa häntäpään joukkueelta. Eikös ollut sekin ihmeellistä, että joskus parikymmentä vuotta sitten runkosarjan voittaja Ilves hävisi "huonoimmalle" playoff -joukkue Lukolle. Lukkokin selvisi kuin koira veräjästä pelaamalla runkosarjan jälkeen muutaman pelin paremmin.

Ymmärrän kyllä hyvin, että pelaaja menettää intonsa, ja että fani ei katkerana halua tuhlata rahaansa liigakarsintaan, kun se pudotuspeli karkasi karvan verran viime tipassa.

Veikkaisin, että edes päättäjille tämä "yleisövaje" ei tullut yllätyksenä. Muistaakseni tämä on eräänlainen kokeilu. Minä en edelleenkään ole itse nähnyt tässä systeemissä mitään vikaa. En kuitenkaan kiellä playouttien poistamista, jos systeemi yleisesti todetaan kaiken jälkeen surkeaksi. Minulle tärkeintä ei ole se, että playout säilytetään väkisin, vaan se, että Mestiksen joukkue saa kohdata SM-liigajoukkueen sellaisista asetelmista, ettei SM-liigajoukkue ennakkosuosikkina saa turhan hyvää etulyöntiasemaa.

 

[korkki]

Katsojat voivat pitää play outteja kuinka vastemielisenä tahansa, mutta väitän että ne ovat välttämättömät niin kauan kun sarja on auki. Ensinnäkin on aika älytön ajatus että "väliinputojajat" voisivat kohentaa talouttaan tyhjentämällä pajatso tammikuussa kun taas heikoimmassa asemassa oleva jumbo joutuisi pitämään pelaajistaan kiinni. On myös melko kummallinen ajatus se että liigajumbo olisi kolme viikkoa pelaamatta ennen karsintoja.

Kyllä homma on se että silloin kun sarjajumbo on varma jo tammikuussa on se niin paljon heikompi kuin muut että toiset voivat myydä pelaajiaan huoletta.

Minulle riittää että viimeinen karsii Mestiksen voittajan kanssa. Siellä voidaan nopeuttaa playoffeja niin että vain neljä parasta pääsee sinne koska kyllähän se niin on että Mestiksessä ei ole edes neljää joukkuetta joilla on realistisia talousmahkuja nousta liigaan.

 

[tapio]

hölömööhommoo turhan pelaaminen.

Joko 2 vikaa pelaa yhden paras kolmesta sarjan tai sitten suoraan viimeinen pelaa.

 

[Bigmouth]

Paras järjestelmä olisi Playoffit sijoille 1-8 sijoittuneille, viimeinen karsintaan mestiksen voittajaa vastaan, ja sijoille 9-13 sijoittuneiden joukkueiden pelaajat voisi jaotella tasapuolisesti kaikkiin tosi-tv hullutteluihin, joita voisivat olla esim.:

Big Brother: Ice Hockey edition
Reikä kaukalon laidassa - höntsäkiekkoa kaukalossa, jonka laidat liikkuvat
Jääkiekkoilijoiden Pelkokerroin, jossa testataan muun muassa, sitä kuka kestää päivän Alpo Suhosen valmennuksessa
Sillä Pelisilmällä

Tällä taattaisiin faneille jotain seurattavaa koko kevääksi.

 

[rosnäs]

1700 katsojaa Porissa. Äänestystulos näistä peleistä on aika yksiselitteinen.

 

[Pikherz]

Ihan sama, mitä pelataan, sillä Ässät tulee olemaan se nouseva osapuoli tästä kaudesta eteenpäin. Kyllähän tää playout osoittaa sen, kellä on potentiaalia pelata liigassa. Kun keksitään/vaihdetaan parempaan systeemiin, niin sitten pelataan sitä.

 

[Dhearted]

Playoutit ajavat juuri nyt mielestäni sitä asiaa mitä pitääkin. Ässät lähtee kuuden ottelun tappioputkessa (useampia jos runkosarja lasketaan) pelaamaan hurmoksessa pelaavaa Mestis-mestaria vastaan. Tämä antaa Mestisporukalle pienen oljen korren. Etenkin kun tällä kaudella Ape on osoittanut, että ei osaa viedä Ässiä voittoon tärkeissä peleissä. Mielenkiintoinen karsinta tulee, vaikka Ässät suosikkina lähteekin.

 

[aHab]

Playoutit ajavat juuri nyt mielestäni sitä asiaa mitä pitääkin. Ässät lähtee kuuden ottelun tappioputkessa (useampia jos runkosarja lasketaan) pelaamaan hurmoksessa pelaavaa Mestis-mestaria vastaan. Tämä antaa Mestisporukalle pienen oljen korren.

Se, että karsijajoukkueen pelituntuma säilyy antaa oljenkorren nousijakandidaatille?

Enpä usko.

Selvästi paremmat mahdollisuudet Mestis-mestarilla olisi nousun suhteen, jos liigajoukkue joutuisi odottelemaan karsintojen alkua pelaamatta. Olisiko tämä sitten oikeutettua kohtelua liigajoukkueen näkökulmasta? Hell Jees! Älä jää viimeiseksi.

Ja mitä tappioiden määrään tulee, niin johan tuossa kohta alkaa olla tilastovoittokin edessä... Oli miten oli, karsintapelit kiinnostaa isosti. Playoutit ei pätkän vertaa.

 

[Deanwick]

On vähän harmi, ettei Mestiksen tämänhetkinen karsintasysteemi olisi Liigan ja Mestiksen välillä todennäköisesti mahdollinen muuten kuin allekirjoittaneen unelmissa. Neljän joukkueen välinen karsintasarja on mielestäni toiminut loistavasti ja jännää on piisannut. Kaikki pelaa kaikkia vastaan, kaksi parasta nousee/säilyy.

Playoutit hornan tuuttiin, ei kaikkien tartte jatkaa kauttaan väkisin. Esimerkiksi Lukon tapauksessa suorat rantapallot olisivat runkosarjan lopun pelleilyn jälkeen olleet ainoa oikea ratkaisu sen sijaan että nöyryytystä jatketaan leikkimatseissa puolityhjille halleille.