Jatkoajan virallinen homoketju

[floikkari]

Sinä ilmeisesti kannatat moniarvoisuutta tajuamatta edes mitä se tarkoittaa. Koska henkilöllä on väärä mielipide hänet pitää häpäistä, mustamaalata ja hänelle tulee "lyödä luu kurkkuun". Tämä on siis floikkarin käsitys moniarvoisuudesta.

No tuota, kuten sanoin, koko argumentti on minusta aika erikoinen. Jotta siinä olisi jokin järjen hiven mukana, niin "moniarvoisuus" tulisi mielestäni sitten käsittää niin, että myös tälläisten henkilöiden toimintaa, jotka haluavat vittuilla vanhuksille tjsp. tulisi myös ihan yhtä lailla suvaita, ymmärtää ja taputtaa sille. Ja sitten se onkin ihan nolla-argumentti tähän keskusteluun.

Miten mielipiteen X omaavan henkilön mustamaalaaminen ja häpäiseminen julkisesti muka olisii moniarvoisuuden mukaista? Eikö tuo ole tismalleen sama asia kuin lähettäisi moskeijaan sian ruhon tai homopornoa?

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että paskat mielipiteet ja paskat uskonnot ym. ansaitsevat ihan yhtä lailla julkista pilkkaa ja kritiikkiä osakseen. Se on oikein terveellistä. Ja toki sitten myös myös sellaiset mielipiteet jutut ym. joita itse en paskoina satu pitämään. Se on sananvapautta ja myös oikein terveellistä.

 

[SergeiK]

Jotta siinä olisi jokin järjen hiven mukana, niin "moniarvoisuus" tulisi mielestäni sitten käsittää niin, että myös tälläisten henkilöiden toimintaa, jotka haluavat vittuilla vanhuksille tjsp. tulisi myös ihan yhtä lailla suvaita, ymmärtää ja taputtaa sille.

Sinulla on ihan oma käsitys siitä mitä moniarvoisuus tarkoittaa. Se tarkoittaa että antaa kaikkien kukkien kukkia vain.

Moniarvoisuus tarkoittaa toisten arvojärjestelmien kunnioittamista eikä sitä että pitäisi aplooderata vanhuksille vittuilua. Se ei ole toisen arvojärjestelmän kunnioittamista, vaan toisen arvojen rienaamista.

Voit vapaasti olla sitä mieltä että "paskat mielipiteet ja paskat uskonnot ansaitsevat julkista pilkkaa", mutta se ei ole missään nimessä moniarvoisuuden ihanteiden mukainen mielipide, vaan haaveilua jostain yhtenäiskulttuurista jossa eriävät mielipiteet pakotetaan marginaaliin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhtenäiskulttuuri

"Yhtenäiskulttuuri tarkoittaa kulttuuria, jossa samat arvot ja ihanteet vallitsevat kaikilla osa-alueilla, niin tieteen, taiteen kuin arkielämänkin piirissä. Kaikilla on suunnilleen sama käsitys siitä, mikä on oikein ja mikä väärin."

 

[TosiFani]

Onko jollain ihan varmaa toetoa siitä, että tamminen nimenomaan OLISI kohdannut urallaan jääkiekossa homoja? Siis ihan oikeasti, eikä niin että jos on kohdannut 2000 ihmistä, on varmasti kohdannut homoja. Miksi hän ei vastaisi kysymykseen niin kuin siihen vastataan?...

Kerroit syyskuussa iltapäivälehdille, että et ole 60 vuoden urasi aikana nähnyt jääkiekkopiireissä yhtään homoa. Nerokas johtopäätöksesi oli, että heitä ei kerta kaikkiaan niissä piireissä ole...

Lainaus Ylioppilaslehden Tammiselle lähettämästä kirjeestä.

En tiedä millä kokemuksella sinä näitä kiekkoja heittelet", kaveri tokaisi, "mutta jääkiekko on maskuliininen laji. olen tehnyt kymmeniä vuosia töitä junioritasolta ammattilaisiin ja voin kertoa, että siellä ei pikku hiirulaisiin törmää.

Tammisen lausunto Metropolitan MetroSport 2014 paneelikeskustelussa - Kuinka yhteisöllisyys luo hyvinvointia

Eiköhän kritiikki kohdistu Tammisen asenteeseen, homot ovat kaikki hiirulaisia.

 

[floikkari]

Moniarvoisuus tarkoittaa toisten arvojärjestelmien kunnioittamista eikä sitä että pitäisi aplooderata vanhuksille vittuilua. Se ei ole toisen arvojärjestelmän kunnioittamista, vaan toisen arvojen rienaamista.

Voit vapaasti olla sitä mieltä että "paskat mielipiteet ja paskat uskonnot ansaitsevat julkista pilkkaa", mutta se ei ole missään nimessä moniarvoisuuden ihanteiden mukainen mielipide, vaan haaveilua jostain yhtenäiskulttuurista jossa eriävät mielipiteet pakotetaan marginaaliin.

Ja sinä voit olla ihan vapaasti jatkaa esim. tyttöjen sukupuolielinten silpomisen kunnioittamista.

VMP.

 

[Dee Snider]

Tässä tuskin oli tarkoituksena muuttaa yhtään mitään, värikästä juttua taidettiin hakea ja se saatiin. Jos Tamminen olisi laittanut saamansa lehden ja kirjeen roskiin, mitään ei olisi tapahtunut. Mutta vanha narsisti ei pystynyt olemaan hiljaa ja nyt kansa nauraa homofobista vanhusta.

Sinä et ole kansa. Housuunpaskojilta todellinen rimanalitus jälleen kerran. Vaikka Tami olisi voinut valita helpon tien vaikenemalla, niin ei hänen tarvitse toimia vihervasurialioppilas-torspojen paskasankona. Vaikka joku heppaliiton mies hyppii tasajalkaa hihkuen, niin Tamin reaktio on ymmärrettävä ja oikeastaan aika tervetullutkin. Vittuiluun voi vastata vittuilulla, Tamin aikaisempia rohkaisevia puheita ei haluta enää framille, vaan nyt halutaan uusi teuras suvaitsevaisten alttarille.

Poika pelaa kiekkoa ja Tami on oikeassa siinä, että hiirulaiset ei pärjää. Junnuista lähtien koppielämä on kovaa, herkät sielut kovettuu, jos meinaa pärjätä. Onko se oikein vai väärin, mene ja tiedä. Minä käsitin tuon Tamin kommentin juuri noin, enkä minään homojen sortamisena.

Mielenkiintoista on, että kun kautta maailman sivun on puhuttu, että lätkä vetää puoleensa butch-lesboja, niin äläkkähän siitä on aina noussut. Miksi lesbokiekkoilijoista halutaan vaieta? Vähän samaa ilmapiiriä, kuin politiikan puolella. Mannerheim oli transsuhomoneekerihihi ja eri mieltä olevat ovat mielensäpahoittajia ja fasisteja. Mutta SETA:n entinen johtaja Tarja Halonen on pesunkestävä hetero. Piste.

 

[TosiFani]

Sinä et ole kansa. Housuunpaskojilta todellinen rimanalitus jälleen kerran. Vaikka Tami olisi voinut valita helpon tien vaikenemalla, niin ei hänen tarvitse toimia vihervasurialioppilas-torspojen paskasankona. Vaikka joku heppaliiton mies hyppii tasajalkaa hihkuen, niin Tamin reaktio on ymmärrettävä ja oikeastaan aika tervetullutkin. Vittuiluun voi vastata vittuilulla, ...

Ilmeisesti kaikki opiskelijat ovat niitä vihervasureita...

Maailmassa esiintyy vittuilua jatkuvasti ja jos jokaiseen vittuiluun vastaa vittuilulla, elämästä tulee raskasta. Tamminen on julkisuuden henkilö, joka antoi sellaisen lausunnon, johon toinen osapuoli pääsi tarttumaan. Mielipide oli ihan ok, jokaisella on oikeus mielipiteeseensä.

Tamminen elää julkisuudesta, joten tämäkin episodi voi olla harkittua. Ehkä hän haluaa esiintyä homo asiassa sinun ja muiden samanmielisten esikuvana, täällä ei hiirulaiset hypi pöydälle! Pidän kuitenkin todennäköisempänä, että Tamilla vaan paloi hihat Ylioppilaslehteen, koska pitää itseään vihervasurialioppilas-torspoja parempana ihmisenä, vähän kuten sinäkin. Hän haluaa anteeksipyynnön, mistä?

 

[Geezer]

Ilmeisesti kaikki opiskelijat ovat niitä vihervasureita...

Eivät tietenkään ole, mutta Ylioppilaslehden toimituksen väkeen tuo määritelmä osuu paremmin kuin hyvin.

 

[finnjewel]

Jos jaksaisi, niin voisi anonyymistä sp-osoitteesta lähettää erilaisia medioita edustaville toimittajille tiedustelun, mihin voisi lähettää "kiinnostavia paljastuksia suomalaisen (huippu-, persu-, demari-, kokoomus- jne.) poliitikon törttöilystä ilman, että pitäisi pelätä jäävänsä tietovuodosta kiinni". Ja sitten vertailemaan somessa eri medioiden kiinnostusta likasankojournalismiin.

 

[Ikävänkantaja]

Ohi aiheen -mainintana on pakko huomauttaa, että surullisinta ko. tapauksessa on, että nykyisin jopa Ylioppilaslehden toimituskunta laatii ns. "paskaotsikoita" ja sisällyttää niihin suomen kielen oikeinkirjoitussääntöjen vastaisia pilkkuja.

 

[Dee Snider]

Tamminen elää julkisuudesta, joten tämäkin episodi voi olla harkittua. Ehkä hän haluaa esiintyä homo asiassa sinun ja muiden samanmielisten esikuvana, täällä ei hiirulaiset hypi pöydälle! Pidän kuitenkin todennäköisempänä, että Tamilla vaan paloi hihat Ylioppilaslehteen, koska pitää itseään vihervasurialioppilas-torspoja parempana ihmisenä, vähän kuten sinäkin.

Ymmärrän kyllä halusi käydä Tammisen kimppuun, isoegoiset kaiken tietäjät kun kohtaavat, näin usein käy. Lisää voit lukea Sihvos-ketjusta.

Joo, olen Tamin sukulainen, hän on kutsunut minua veljekseen. Harmi vaan, ettei velipoika ole kauheasti yhteyksiä pitänyt. Tami on helevetin viihdyttävä pölvästi, kun ei ota häntä turhan vakavasti. Kunhan vain pysyy helvetin kaukana Porin Ässistä. Tami varmasti pitää itseään noita parempana ihmisenä, siinä olet oikeassa. Luulisin, että sinäkin pidät itseäsi Kimmo Elomaata tai Teuvo Hakkaraista parempana ihmisenä?

YO-lakki puuttuu, joten olen varmasti huonompi ihminen, kuin tämä ylioppilasklaani. Erilainenkin olen siinä mielessä, ettei minulla ole tarvetta kirjoittaa kolumnia, miltä tuntuu istua paskat housussa linja-autossa.

 

[LaTe_Show]

Tammisen idiotismiin vastataan samalla mitalla... idiotismillä.

Pahin "rangaistus" Juhani Tammiselle olisi se, että Juhani Tammisesta ei kirjoitettaisi mitään mediassa. Juhani Tamminen kun nauttii nähdä Juhani Tammisen mainittavan jossain.

Juhani Tamminen.

 

[mjr]

Joo, en selvästikään ole "moniarvoinen" - olen liberaali, tolerantti. Minusta on elintärkeää, että on täysi vapaus esittää idioottimaisiakin mielipiteitä ja täysi vapaus kritisoida niitä. Ei tämä niin vaikeaa ole.

 

[Dee Snider]

Minusta on elintärkeää, että on täysi vapaus esittää idioottimaisiakin mielipiteitä ja täysi vapaus kritisoida niitä. Ei tämä niin vaikeaa ole.

Näinhän se on. Se, että Julle puhuu usein idioottimaisuuksia tai käyttäytyy kuin idiootti, ei tarkoita sitä etteikö tässä tapauksessa nämä paskat housuissa julkisesti-ihmiskoe hörhöt käyttäytyisi yhtä idioottimaisesti. Ja sitten TosiFani tulee höpisemään jostain Tamista ja samanmielisistä? Eli tällä logiikalla Tossukin kulkee bussilla jotain Luvia-Pori väliä paskat housuissa, kun nämä samanmieliset ylioppilaslehden nerotkin niin tekee?

 

[lihaani]

YO-lakki puuttuu, joten olen varmasti huonompi ihminen, kuin tämä ylioppilasklaani. Erilainenkin olen siinä mielessä, ettei minulla ole tarvetta kirjoittaa kolumnia, miltä tuntuu istua paskat housussa linja-autossa.

Pellehän Tami on. Ei kahta sanaa. Mutta vanhuksena muistan. kuinka kaksi Tamin maalia tekivät mahdottomasta mahdollisen. Suomi voitti "suuren ja mahtavan".

Ei voi mittään. Aina arvostan Tamia, vaikka hän nykyään on kauniisi sanottuna "julkkistyrkky".

 

[Nemesis63]

Mielestäni melko mauton tempaus Ylioppilaslehdeltä tuo Tammisen tapaus.

Noin yleisesti, vaikea kuvitella että tällä tavoin saatisiin luotua jotakin pysyvämpää, suvaitsevaisempaa arvopohjaa. Päinvastoin, nämä tällaiset ruokkivat vastakkainasettelua ja saavat ihmiset poteroitumaan entistä lujemmin.

 

[Le Dang]

Onko jollain ihan varmaa toetoa siitä, että tamminen nimenomaan OLISI kohdannut urallaan jääkiekossa homoja? Siis ihan oikeasti, eikä niin että jos on kohdannut 2000 ihmistä, on varmasti kohdannut homoja. Miksi hän ei vastaisi kysymykseen niin kuin siihen vastataan?

Eihän kyse ole siitä, ettäkö Tamminen yrittäisi kieltää jonkun jääkiekkopiireissä kohtaamansa homon, vaan se, että koska Tamminen ei ole näitä kohdannut (siis asiasta tietoisena), hän todella uskoo, ettei niitä myös ko. piireissä ole. Ethän säkään nimenomaan väitä, ettet ole koskaan kohdannut rikollista, vaan myönnät että todennäköisesti näin on tapahtunut, vaikka sulla ei olekaan yhtään nimeä mainittavaksi.

 

[Le Dang]

Vaikkapa sen moniarvoisuuden takia. Minä en ymmärrä ylipäänsä että miksi ketään ihmistä pitäisi mustamaalata mediassa hänen mielipiteittensä takia.

Vanhukselle vittuilu hänen konservatiivisista mielipiteistään on varsinkin aika väsynyttä.

Elikä jos konservatiivinen vanhus on rasisti, niin on väsynyttä puuttua siihen? Mielestäni se on täysin verrannollista homofobiaan nimittäin. Sitä paitsi siinä missä vanhukset odottavat nuorisolta käytöstapoja ja arvostusta, odotan minä heiltä suvaitsevaisuutta. Ei vanhukselle tarvitse antaa konservatiivisuudesta johtuvaa idiotismia anteeksi siksi, että hän on vanha.

 

[Nemesis63]

Ei vanhukselle tarvitse antaa konservatiivisuudesta johtuvaa idiotismia anteeksi siksi, että hän on vanha.

Olen samaa mieltä tästä sillä tavoin, että rasismia ei tarvitse suvaita.

Olen kuitenkin aktivistin kanssa erimieltä siitä, miten tähän asiaan tulisi sitten puuttua. Jos eriäviä mielipiteitä saa kohdella miten haluaa, miten kieltää sitäkään ettei homoja saisi kohdella miten haluaa?

Mielestäni sille "konservatiiviselle vanhukselle" voi kertoa tosiasioita ja sen, että hänen toimintansa saattaa olla joidenkin mielestä loukkaavaa. Kuten tunnettua, rakentavalla tavalla hän saattaa jopa pohtia asiaa ja, jos ei nyt muuttaa niin ainakin lieventää mielipidettään. Jankuttamallakin tulos on yleensä huono.

Mutta jos hänet nöyryytetään Ylioppilaslehden tapaan, Tammisen lisäksi kaikki he ketkä ajattelevat asioista kuten Tamminen (kyllä, heitä on olemassa), näkevät että asiassa on jo ohitettu keskustelun lakipiste. Enää asiasta ei keskustella, nyt enää kerrotaan miten asia on. Josta on helppo palata edelliseen, miten hyvin tämä saa ihmisiä muuttamaan käsityksiään ja mielipiteitään.

 

[SergeiK]

Elikä jos konservatiivinen vanhus on rasisti, niin on väsynyttä puuttua siihen? Mielestäni se on täysin verrannollista homofobiaan nimittäin.

Minä en ymmärrä ylipäänsä ihmisten mustamaalausta, näpäytystä tai luun kurkkuun lyömistä.

En myöskään ymmärrä käyttämääsi verbiä "puuttua". Mihin tässä ollaan puututtu? Ollaanko tässä keskeytetty joku Tammisen homofobinen/rasistinen hyökkäys jotain tahoa vastaan? Minusta koko kohu tulee siitä että jossain keskustelutilaisuudessa Tammiselta kyseltiin homojen asiasta ja juontaja kirjoitti tästä Facebookkiin kun ei saanut suutaan auki tuossa paneelissa. Kun asiaa tivattiin Tammiselta hän sanoi ettei halua enää osallistua debaattiin.

Koska Tamminen oli väärää mieltä hänelle voidaan lähettää nyt homopornoa ja soitella perään ja hihitellä omassa erinomaisuudessaan kun pappa kihisee raivosta. Täytyyhän sitä puuttua kun se siellä Turussa istuu ja on jotain mieltä itsekseen hiljaa.

Mustamaalausta ja luun kurkkuun lyömistä. Jep jep.

 

[Le Dang]

Okei, jälkikäteen kun asiaa pohtii niin olihan ylioppilaslehden teksti täysin turha, koska kuten Nemesis63 perusteli, ei tuollaisella saavuteta mitään, vaikka Tamminen ansaitseekin mielestäni tekstistä saaman vitutuksen.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että tällaiset Tammisen kaltaiset tapaukset vain pahentavat tilannetta, joka nyt on jo puhuttaa kaikkialla ja kaiken aikaa, eli miten saada homous ja urheilu kulkemaan käsikädessä. Tälloin jokaisella jääkiekkovaikuttajalla on tietynlainen vastuu edistää lajia myös tällä saralla. Tamminen saa olla sitä mieltä kuin on, eikä siitä kuulu häntä rankaista. Toivoin vain todella, että miehen vastaavien messukeikkojen määrä tippuu sinne lähelle nollaa tuollaisten aivopierujen jälkeen. Siinä missä fanien rasistisita heitoista vastuun ottaa yleensä seura ja joukkue, toivon todella et myös muut jääkiekkotahot ottavat vastuuta boikotoimalla Tamia omissa tilaisuuksissa ym. yhteyksissä.

 

[SergeiK]

Siinä missä fanien rasistisita heitoista vastuun ottaa yleensä seura ja joukkue, toivon todella et myös muut jääkiekkotahot ottavat vastuuta boikotoimalla Tamia omissa tilaisuuksissa ym. yhteyksissä.

Mainitsisitko pari esimerkkiä missä liigaseura on "ottanut vastuun fanien rasistisista heitoista".

Olet verrannut Tammisen tapausta rasismiin liittyviin käytäntöihin ja minä en oikein saa siitä kiinni koska en ole tietoinen moisista käytännöistä.

 

[mutina]

Koska Tamminen oli väärää mieltä hänelle voidaan lähettää nyt homopornoa ja soitella perään ja hihitellä omassa erinomaisuudessaan kun pappa kihisee raivosta.

Korostus minun lainaukseen lisäämäni.

Koska moni tähän keskusteluun osallistuja ei ehkä ole lukenut Ylioppilaslehden alkuperäistä artikkelia, tai tunne Attitude-lehteä, niin saanen korjata, että kyse ei ole pornolehdestä, eikä Tamminen siis joutunut lukemaan homopornoa.

Kyseisessä lehdessä esiintyvät hetero/homourheilijat halusivat osaltaan kertoa, että seksuaalinen sunntautuneisuus ei näy päältä päin ja urheilijoista löytyy joka laatua. Olisikohan tämä myös ollut se viesti, jolla Ylioppilaslehden toimittajat yrittivät Tammis-poloista "kiusata"?

 

[Kisapuisto]

En myöskään ymmärrä käyttämääsi verbiä "puuttua". Mihin tässä ollaan puututtu? Ollaanko tässä keskeytetty joku Tammisen homofobinen/rasistinen hyökkäys jotain tahoa vastaan? Minusta koko kohu tulee siitä että jossain keskustelutilaisuudessa Tammiselta kyseltiin homojen asiasta ja juontaja kirjoitti tästä Facebookkiin kun ei saanut suutaan auki tuossa paneelissa. Kun asiaa tivattiin Tammiselta hän sanoi ettei halua enää osallistua debaattiin.

Juuri näin. Juhani Tamminen on ollut enemmän tai vähemmän julkisuudessa oikeastaan koko ikansä, ja vimeiset 10 vuotta oikein itse tunkenut itseään joka paikkaan. Onko Tami koskaan ikinä missään itse ottanut puheenaiheeksi homoja? Osaisiko joku sanoa? Uskallan väittää, että ei ole. Sen sijaan häneltä on nyt pariin kertaan kysytty oma näkökantansa tähän homoasiaan, ja hän on sen mielestäni hyvin selkeästi ilmaissut. Ei ehkä kannata kutsua Tamia tai ketään muutakaan yhtään mihinkään keskustelutilaisuuteen, jos on mahdollista että hänen mielipiteensä ovatkin vääriä ja niistä sitten pitää mielensä pahoittaa ja julkisesti loukkaantua. Minä nostan Tamille ihan vilpittömästi hattua siitä, että hän on aina rehellisesti sitä mieltä kuin on, eikä rupea sitä peittelemään edes silloin, kun hänen mielipiteensä ei sovi joidenkin herkkähipiäisten agendaan.

Tuo keskustelutilaisuuden kohu oli ihan hakemalla haettu, kyllähän sen jokainen jälkikäteen ymmärtää. Ja Ylioppilaslehden tekemä juttu nyt ei ole mitään muuta kuin väsynyttä vittuilua. Sitä paitsi en paljoa löisi vetoa sen puolesta, että tuossa Ylioppilaslehden alussa oleva teksti, jonka väitetään olevan sitaatti Tamin puhelusta, olisi ollenkaan aito tai etä Tamille olisi ylipäätään soitettu tai lähetetty edes postia. Ylioppilaslehdellä kun on aiemminkin ollut taipumusta julkaista kohujuttu, joka ei sitten ollutkaan ihan niin kuin väittävät sen olevan.

 

[Le Dang]

Mainitsisitko pari esimerkkiä missä liigaseura on "ottanut vastuun fanien rasistisista heitoista".

Liigasta en tiedä, mutta NHL:ssä ainakin liki kaikissa viime kausien tapauksissa. Viimeisimpänä Bruins-fanien haukuttua P.K. Subbania. Futiksessa eurokentiltä vastaavia tapauksia löytyy joka kausi. Ei kyseessä ole mikään suomalainen polttava puheeaihe, vaan kyllä niin rasismi- kuin homokeskustelukin urheilukontekstissa on tapetilla kaikkialla länsimaissa.

Tässä koko keskustelussa menee mielestäni jyvät ja akanat sekaisin. Ei missään nimessä kyse ole siitä, ettäkö Tamin mielipide olisi väärä, vaan siitä, että jurouttaan Tami ei suostu myöntämään täysin päivänselvää fatkaa: homoja on urheilupiireissä, myös jääkiekossa. Ihminen saa olla konservatiivi, mutta tarvitseeko silti olla tyhmä?

 

[mico]

Moniarvoisuus tarkoittaa toisten arvojärjestelmien kunnioittamista eikä sitä että pitäisi aplooderata vanhuksille vittuilua. Se ei ole toisen arvojärjestelmän kunnioittamista, vaan toisen arvojen rienaamista.

Voit vapaasti olla sitä mieltä että "paskat mielipiteet ja paskat uskonnot ansaitsevat julkista pilkkaa", mutta se ei ole missään nimessä moniarvoisuuden ihanteiden mukainen mielipide, vaan haaveilua jostain yhtenäiskulttuurista jossa eriävät mielipiteet pakotetaan marginaaliin.

Homous ei ole mikään mielipide eikä arvojärjestelmä, joten se siitä argumentista.