Jatkoajan virallinen homoketju

  • 903 224
  • 8 153

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Nyt kyse on semantiikasta. Mikäli minä olisin syntynyt jonkin verran aikaisemmin, pakottaisin työssäni oppilaita kirjottamaan oikealla vaikka he olisivat vasenkätisiä. Olkoon kyse häiriöstä tai normaalista poikkeavasta, vasenkätisiä kohdeltiin tuolloin kuin homoja tänä päivänä.

Ei ole ollenkaan. Häiriö on jotain muuta kuin normaalista poikkeavaa. Normaalista poikkeava ei vielä kerro muuta kuin että jokin poikkeaa siitä, mikä on katsottavissa normaaliksi. Se ei välttämättä ole häiriö. Mahdollisesti vailla osuvaa määritelmää - ehkäpä toistaiseksi vielä jäsentelemätön konspeti.

Minusta vasureita ei koskaan ole kohdeltu kuin homoja tänä päivänä; pidetty riemukulkueita, vaalittu lainsäädännöllä, tuotettu raivokasta pro-henkistä propagandaa internetissä... Ei kuulosta tutulta vasenkätisten osalta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Minusta vasureita ei koskaan ole kohdeltu kuin homoja tänä päivänä; pidetty riemukulkueita, vaalittu lainsäädännöllä, tuotettu raivokasta pro-henkistä propagandaa internetissä... Ei kuulosta tutulta vasenkätisten osalta.

Ei, koska maailma oli tuolloin erilainen, nykyään on olemassa sananvapaus, nykyään saa vaatia tasa-arvoa. Aikaisemmin moisesta joutui poliisin hoiviin.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Ei, koska maailma oli tuolloin erilainen, nykyään on olemassa sananvapaus, nykyään saa vaatia tasa-arvoa. Aikaisemmin moisesta joutui poliisin hoiviin.

No, sananvapaus kunhan ei kritisoi homoseksuaalisuutta.

En ole myöskään koskaan kuullut että vasenkätisten oikeuksien vaatimisesta olisi kukaan ikinä joutunut poliisin hoiviin, joten ehkä tämä vertaus homppeleiden ja vasureiden yhtymäkohdista nyt vain oikeasti on täyttä paskaa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Minusta vasureita ei koskaan ole kohdeltu kuin homoja tänä päivänä; pidetty riemukulkueita, vaalittu lainsäädännöllä, tuotettu raivokasta pro-henkistä propagandaa internetissä... Ei kuulosta tutulta vasenkätisten osalta.

Sua siis närästää, että homot itse koittaa pitää asiaa esillä? Eli homot on iljettäviä? Miksi ne muuten häritsisi marssimalla?

Ja vasenkätisiä ON kohdeltu samoin, eli koitettu väkisin "eheyttää" oikeakätisiksi, syrjitty ja pidetty friikkeinä ja vähempiälyisinä.


Ja täysin epäoleellista. Kyse on lainsäädännöstä ja siitä, onko ihmiset saman arvoisia lainsäädännön silmissä riippumatta tämmösistä triviaaleista yksilöominaisuuksista kuten homous tai vasenkätisyys.

Eli siihen on helppo vastata, kyllä tai ei.

Jos ei, niin kettuako sitä koittaa perustella erilaisilla pseudosyillä, miehekkäästi vaan oman kantansa edessä seisoen; "homot on vastenmielisiä"
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
kunhan ei kritisoi homoseksuaalisuutta.

No niin, ollaan asian ytimessä.

Kritisoit ihmisen ominaisuutta. Nyt olisikin hyvä kuulla millä perusteella? Tekeekö homous ihmisestä tyhmemmän tai jotenkin muuten huonomman ihmisen, jotta sitä on ok kohdella eritavalla lainsäädännössä?

Minkä muiden ominaisuuksien vuomsi on ok. tehdä eriarvoistuksia lainsäädäntöön, ihonvärin?
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Kyse on lainsäädännöstä ja siitä, onko ihmiset saman arvoisia lainsäädännön silmissä riippumatta tämmösistä triviaaleista yksilöominaisuuksista kuten homous tai vasenkätisyys.

Eli siihen on helppo vastata, kyllä tai ei.

Vaan jospa se homoseksuaalisuus ei olekaan triviaali asia, niinkuin olen tässäkin ketjussa jo useamman kerran tuonut esille niin tosiaan ilmiötähän olisi ihan kiva tuntea ennenkuin tehdään siitä päätöksiä suuntaan tai toiseen.

Tupakointiakaan tuskin sallittaisiin sen jälkeen kun tietämys siitä on lisääntynyt. Sen sallimisen aikoihin varmaan monikin tietämättömyydessään kuvitteli ettei siitä mitään haittaa ole. Nyt se on osa arkipäivää ja pitäisi saada yhteiskunnallisella tasolla kitkettyä irti, mutta tehtävä voi olla jopa mahdoton.

Samanlaisia virheitä ei kannata toistaa vapaaehtoisesti.

No niin, ollaan asian ytimessä.

Kritisoit ihmisen ominaisuutta. Nyt olisikin hyvä kuulla millä perusteella? Tekeekö homous ihmisestä tyhmemmän tai jotenkin muuten huonomman ihmisen, jotta sitä on ok kohdella eritavalla lainsäädännössä?

Minkä muiden ominaisuuksien vuomsi on ok. tehdä eriarvoistuksia lainsäädäntöön, ihonvärin?

Jep, kuten moni kritisoi esimerkiksi "uskonnollista vakaumusta" - sehän on sinulle täysin ok? Mutta seksuaalista suuntaumusta taas ei saa kritisoida, vaikka uskonnonrauha taataan laissa niin silti se on sinulle vähäpätöisempi asia?

Kysehän on siitä, että en tiedä mitä homous ihmisestä tekee - etkä tiedä sinäkään. Eikä tiedä kukaan muukaan. Ei tiedetä mistä homous tulee, minne se menee ja mitä se tekee. Silti on kova kiire olla hyväksymässä sitä.

Ihonvärin mukaan sotkeminen taas osoittaa ala-arvoisuutta.

Edit; no, sinun kanssa tämä keskustelu menee vain takaisin siihen samaan jankuttamiseen kuin aiemminkin, eikä mikään ole matkan varrella muuttunut joten enpä jaksa enää uudelleen samaa mielipidettäni kirjoitella - käy lukemassa aiemmilta sivuilta, josko tällä kertaa ymmärtäisit.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Vaan jospa se homoseksuaalisuus ei olekaan triviaali asia, niinkuin olen tässäkin ketjussa jo useamman kerran tuonut esille niin tosiaan ilmiötähän olisi ihan kiva tuntea ennenkuin tehdään siitä päätöksiä suuntaan tai toiseen.

Tupakointiakaan tuskin sallittaisiin sen jälkeen kun tietämys siitä on lisääntynyt. Sen sallimisen aikoihin varmaan monikin tietämättömyydessään kuvitteli ettei siitä mitään haittaa ole. Nyt se on osa arkipäivää ja pitäisi saada yhteiskunnallisella tasolla kitkettyä irti, mutta tehtävä voi olla jopa mahdoton.

Samanlaisia virheitä ei kannata toistaa vapaaehtoisesti.

Tuota noin, homoiltu on ainakin antiikin alkuajoista asti (dokumentoidusti), jolloin se oli yhteiskunnallisesti hyväksyttyäkin, joten ei se nyt mikään kovin uusi ilmiö ole, jonka "seurauksia" ei tunnettaisi.

Lisäksi homostelun kieltäminenkään ei sinänsä ole ollut vallitseva tila vaan lähinnä kirkon ajama asia (joka sinänsä on ironisen hauskaa, ottaen huomioon katolisten pappien pedofiilihomostelu-caset).

Lisäksi homostelukin on menty jo sallimaan (poistettu tautiluokitus jne.) ja homostella saa vapaasti.

Mikä on tämä aspekti mitä pitää tutkia? Tarttuvuus?

Terveisiä Narniaan.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Tuota noin, homoiltu on ainakin antiikin alkuajoista asti (dokumentoidusti), jolloin se oli yhteiskunnallisesti hyväksyttyäkin, joten ei se nyt mikään kovin uusi ilmiö ole, jonka "seurauksia" ei tunnettaisi.

Lisäksi homostelun kieltäminenkään ei sinänsä ole ollut vallitseva tila vaan lähinnä kirkon ajama asia (joka sinänsä on ironisen hauskaa, ottaen huomioon katolisten pappien pedofiilihomostelu-caset).

Lisäksi homostelukin on menty jo sallimaan (poistettu tautiluokitus jne.) ja homostella saa vapaasti.

Mikä on tämä aspekti mitä pitää tutkia? Tarttuvuus?

Terveisiä Narniaan.

Tiedän kyllä, mutta ilmiötä itsessään ei tunneta. Juurihan kirjoitin tuohon viestiin jota lainasitkin, että ei tiedetä mistä se syntyy, mikä sen tarkoitus on ja miten se kenties lähtee? Olemus, miksi ilmiön voimakkuus vaihtelee historiassakin ja jopa yhteiskuntien välillä ja mikä on sen vaikutus yksilötasolla tai sosiaalisessa ryhmässä, saati yhteiskunnallisella tasolla? Ei pystytä edes selkeästi ilmaisemaan onko ilmiön luonne haitallinen vai hyödyllinen, vai onko sillä luonnetta ollenkaan? Homouden määritelmä on yhtä yksioikoinen kuin höpönlöpömiehen kysymys tuossa "Kyllä vai ei" kun on päivänselvää että kokonaisuus on aika paljon enemmän kuin kyllä tai ei.
 
K.O. You lose. Game over.
Hävisin minkä? Minun ei ole ollut tarkoituskaan keskustella tässä ketjussa Pohjois-Koreasta tai asioiden vertaamisesta Pohjois-Koreaan.

Bigmouth kirjoitti:
Tämä on kyllä typeryyden ytimessä argumenttina.
Niin mikä? Kerrotko, oliko kirjoituksessani jotain sellaista, mikä on vastoin vallitsevaa käytäntöä? Mielestäni toin kirjoituksessani esiin tosiasian.

TosiFani kirjoitti:
Eli käyt keskustelua, jossa sinulla ei ole mielipidettä sen perusteissa?
Koitan keskustella asioista, joissa on mukana erilaisia faktoja tai asioita, jotka ovat laajalti hyväksytty totuuksiksi. Keskustelu, vailla faktoja, mielipidepohjalta, ei ole mielestäni järin mielekästä.

Alfred E Neuman kirjoitti:
Wikipedia auttaa...
En kovin suuresti perusta Wikipedian artikkeleista. Tuolla kuka tahansa voi käydä kirjoittamassa mutu-pohjalta mitä tahansa ensyklopediaan. Olen havainnyt Wikipediassa niin paljon niin erinäisiä virheitä tai propagandaa, etten juuri noteeraa sitä kovin merkittävänä totuusarvona.
 
Viimeksi muokattu:

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
En kovin suuresti perusta Wikipedian artikkeleista. Tuolla kuka tahansa voi käydä kirjoittamassa mutu-pohjalta mitä tahansa ensyklopediaan. Olen havainnyt Wikipediassa niin paljon niin erinäisiä virheitä tai propadandaa, etten juuri noteeraa sitä kovin merkittävänä totuusarvona.
Miten tuo eroaa internetin keskustelufoorumeista? Se on se itte joka toista haukkuu.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Edit: mitä taas vasenkätisyyteen ja homouteen tulee niin merkittävä ero näiden välillä on että vasenkätisyyteen ohjaava geeni on olemassa, mutta homoseksuaalisuuteen ohjaavaa geeniä ei tutkitusti ole olemassa.

En voi sanoa olevani täysin perillä homouden perimmäisistä syistä mutta ymmärtääkseni tilanne on tällä hetkellä se, että ei voida varmuudella sanoa mikä on homouden takana mutta ei myöskään voida täysin varmasti sanoa ettei syy ole geneettinen. Spekulaatioissa pyörii ymmärtääkseni useita eri syitä, joista geneettinen ei tällä hetkellä ole ajankohtaisin ja mahdollisin mutta ymmärtääkseni sitäkään ei ole täysin poissuljettu syiden joukosta. Mikäli sinulla on uutta dataa aiheesta niin luen mielelläni.

vlad.
 

Tuamas

Jäsen
Tiedän kyllä, mutta ilmiötä itsessään ei tunneta. Juurihan kirjoitin tuohon viestiin jota lainasitkin, että ei tiedetä mistä se syntyy, mikä sen tarkoitus on ja miten se kenties lähtee? Olemus, miksi ilmiön voimakkuus vaihtelee historiassakin ja jopa yhteiskuntien välillä ja mikä on sen vaikutus yksilötasolla tai sosiaalisessa ryhmässä, saati yhteiskunnallisella tasolla? Ei pystytä edes selkeästi ilmaisemaan onko ilmiön luonne haitallinen vai hyödyllinen, vai onko sillä luonnetta ollenkaan? Homouden määritelmä on yhtä yksioikoinen kuin höpönlöpömiehen kysymys tuossa "Kyllä vai ei" kun on päivänselvää että kokonaisuus on aika paljon enemmän kuin kyllä tai ei.

Mitä ihmeen väliä sillä on?

Se nyt on käytännössä todettu, että homoutta esiintyy tietyllä määrällä populaatiosta ja sitä on aina esiintynyt (myös eläinkunnassa).

Se kuinka julkisesti tämä osa populaatiosta harrastaa homostelua on riippunut kulloisestakin asenneilmastosta.

Tuo pseudotieteilyn taakse meneminen on perinteistä ID-roskaa, josta haisee seikkailut Narniassa Raumalle asti.

Ja edelleen, homoilu itsessään on jo nyt sallittua, joten miten tämä lisätutkimisen peräänkuuluttaminen on relevanttia tämän asian (sukupuolineutraali avioliittolaki) suhteen?
 
Hävisin minkä? Minun ei ole ollut tarkoituskaan keskustella tässä ketjussa Pohjois-Koreasta tai asioiden vertaamisesta Pohjois-Koreaan.
Hävisit kuuluisan internet-väittelyn, jonka alhaisin teko (vrt. jääkiekossa kyykkääminen tai cheap shot) on kysymykseen vastaamatta jättäminen.

En kovin suuresti perusta Wikipedian artikkeleista. Tuolla kuka tahansa voi käydä kirjoittamassa mutu-pohjalta mitä tahansa ensyklopediaan. Olen havainnyt Wikipediassa niin paljon niin erinäisiä virheitä tai propagandaa, etten juuri noteeraa sitä kovin merkittävänä totuusarvona.

Onneksi on luotettavampiakin tietosanakirjoja. Kun et kerran tiedä Pohjois-Koreasta, etkä luota Wikipediaan, niin tässä samat termit Oxford Dictionariesilta:
metaphor: definition of metaphor in Oxford dictionary (British World English)
dictatorship: definition of dictatorship in Oxford dictionary (British World English)
dictator: definition of dictator in Oxford dictionary (British World English)

Tämä on sinun "buy in" -kierroksesi tähän kuuluisaan nettiväittelyyn. Yritä vastata, niin pysyt pelissä mukana. Ja ilmoitahan kernaasti jos tällä kertaa ongelmia tulee kielen kanssa, niin paneudutaan siihen sitten yhdessä.
 

mico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues, (sympatiat Pelicans ja Jyp)
Kysehän on siitä, että en tiedä mitä homous ihmisestä tekee - etkä tiedä sinäkään.

Homous ei tee ihmisestä yhtikäs mitään. Homous ei ole terveydelle vaarallista eikä homoilla ole sen suurempi riski sairastua syöpään tai muihin sairauksiin, kuten tupakoitsijoilla (tupakoinnin aloittaminen on muuten valinta, kukaan ei päätä vain alkaa homoksi). On varmaan naurettavin vertaus toistaiseksi olla huolissaan siitä, ettei tehtäisi samoin kuin tupakoinnin kanssa ikään kuin näillä kahdella asialla olisi yhtään mitään tekemistä keskenään.

Toinen asia, joka jaksaa yhä vain ihmetyttää on se, että ihan vakavissaan uskonnonvapautta verrataan vapauteen "valita" oma seksuaalinen suuntautuminen (news flash: seksuaalinen suuntautuminen ei ole valinta).

Se puolestaan, että jotkut eivät ymmärrä ihonväriin ja seksuaaliseen suuntautumiseen perustuvan syrjinnän yhtäläisyyksiä osoittaa vain täydellistä tietämättömyyttä koko aihepiiristä.

Homoseksuaalisuus ei tee kenestäkään sen huonompaa, tai parempaa, ihmistä eikä homojen vastaisen syrjintäsuojan parantaminen (tai tasa-arvoisten oikeuksien lisääminen) lisää homojen määrää yhdelläkään yksilöllä, joten sen takia tähän ei tarvita mitään "ilmiön tutkimista" ennen kuin homojen asemaa yhteiskunnassa voidaan parantaa.

Terveisin vasenkätinen homoseksuaali.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Mitä ihmeen väliä sillä on?

Täh? No olisi varmaan ihan kiva tietää, mitä sitä ollaan implementoimassa entistä tiiviimmäksi osaksi yhteiskuntaa. Vai onko sinulle paskan väliä millaista maailmaa välität jälkikasvullesi?

Se nyt on käytännössä todettu, että homoutta esiintyy tietyllä määrällä populaatiosta ja sitä on aina esiintynyt (myös eläinkunnassa).

Homoseksuaalisuuden esiintymistiheydestä ei ole kovinkaan pitävää tilastointia, erilaisten asioiden kattava ja luotettava tilastointi alkaa yleisesti ottaen suhteellisen modernilla aikakaudella - ihmiskunta on vähän vanhempi. Moderni aika on lyhyt jakso ihmiskunnan historiassa. Kuitenkin se on faktaa, että ilmiön esiintyminen on välillä ollut voimakkaampaa ja välillä vähäisempää. Ilmiön esiintyminen on vaihdellut jopa lyhyellä etäisyydellä toisistaan olevissa yhteisöissä ja "suosio" on muoti-ilmiön lailla myös hävinnyt sellaisesta yhteiskunnasta nopeasti missä sitä on esiintynyt korostuneesti.

Se kuinka julkisesti tämä osa populaatiosta harrastaa homostelua on riippunut kulloisestakin asenneilmastosta.

Nyt vetelet aika vahvalla mutulla. Kuten tänä päivänäkin niin historiasta kyllä löytyy erilaisia aikakausia jolloin homoseksuaalisuus on edustanut jopa ylevää ja tavoiteltavaa tilaa mutta nämä ovat aina jääneet verrattain lyhytaikaisiksi "leimahduksiksi" ja homoseksuaalisuus on taas vaipunut omaan marginaaliseen rooliinsa.

Homoja väestöstä on kai aika yleispätevästi se muutama prosenttiyksikkö ja lisäksi on jostain syystä homoseksuaalisesti käyttäytyviä ihmisiä jotka eivät kuitenkaan välttämättä sitten ole homoseksuaaleja, kuten vaikkapa se entisaikojen Rooma jossa kristinuskon vihaajan piti päästä jyystämään pikkupoikaa kakkosrappuun koska oli vaan niin hienoa voida tehdä niin.

Asenneilmasto voi sinällään olla vaikuttanut, että homoseksuaalisuus on joinakin aikakausina edustanut tietynlaista kapinahenkisyyttä ja erilaisuuden esiintuontia, muunlaista erityistä vaikutusta on vaikea lähteä osoittamaan, saati sitten todistamaan faktaksi.

Tuo pseudotieteilyn taakse meneminen on perinteistä ID-roskaa, josta haisee seikkailut narniassa raumalle asti.

Pseudotieteilyä, Narniaa - uu, melko asiallinen keskusteluosapuoli tässäkin. Onhan se vähän ikävää että tämän aihepiirin ympäriltä löytyy aivan helvetin paljon suu vaahdossa huutavia pro/anti -ihmisiä mutta tosiasiat eivät kiinnosta juuri ketään. Molemmat osapuolet ovat omasta mielestään jotenkin oikeassa, mutta harvoin kumpikaan tajuaa vaikuttavansa täydeltä idiootilta. Loistava aihe.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Homous ei tee ihmisestä yhtikäs mitään. Homous ei ole terveydelle vaarallista eikä homoilla ole sen suurempi riski sairastua syöpään tai muihin sairauksiin, kuten tupakoitsijoilla (tupakoinnin aloittaminen on muuten valinta, kukaan ei päätä vain alkaa homoksi). On varmaan naurettavin vertaus toistaiseksi olla huolissaan siitä, ettei tehtäisi samoin kuin tupakoinnin kanssa ikään kuin näillä kahdella asialla olisi yhtään mitään tekemistä keskenään.

Toinen asia, joka jaksaa yhä vain ihmetyttää on se, että ihan vakavissaan uskonnonvapautta verrataan vapauteen "valita" oma seksuaalinen suuntautuminen (news flash: seksuaalinen suuntautuminen ei ole valinta).

Se puolestaan, että jotkut eivät ymmärrä ihonväriin ja seksuaaliseen suuntautumiseen perustuvan syrjinnän yhtäläisyyksiä osoittaa vain täydellistä tietämättömyyttä koko aihepiiristä.

Homoseksuaalisuus ei tee kenestäkään sen huonompaa, tai parempaa, ihmistä eikä homojen vastaisen syrjintäsuojan parantaminen (tai tasa-arvoisten oikeuksien lisääminen) lisää homojen määrää yhdelläkään yksilöllä, joten sen takia tähän ei tarvita mitään "ilmiön tutkimista" ennen kuin homojen asemaa yhteiskunnassa voidaan parantaa.

Terveisin vasenkätinen homoseksuaali.

Heippa vasenkätinen homoseksuaali, olen kanssasi hieman eri mieltä siitä onko homoseksuaalisuus valinta vai ei, mutta annetaanhan tieteen kulkea eteenpäin tässä asiassa. En yritä esittää että seksuaalinen suuntautuminen olisi erityisesti tietoinen valinta, mutta luulen että tietynlaista ohjailemista voi hyvinkin olla taustalla.

Olen hyvin tietoinen että homous ei välttämättä tee ihmisestä sen huonompaa tai parempaa, kuten voit aiemmista viesteistäni lukea niin olen alusta pitäen painottanut seikkaa ettei "ihmistä" voi ylentää tai alentaa yhden piirteen perusteella. Olen samaa mieltä, että ihonvärin ja seksuaalisen suuntautumisen välille jonkinlaisten yhtäsuurikuin -merkkien piirtäminen osoittaa täydellistä tietämättömyyttä. Sama pätee muihin perimän ohjailemiin piirteisiin kuten vaikkapa vasenkätisyys tai suoranainen geenimutaatio, tai jokin sairaus.

Minua homoudessa kiinnostaa vain se ilmiönä, siksi haluaisin asiasta tieteellisen läpileikkauksen. En myöskään olisi istuttamassa mitään "tuntematonta" ilmiötä osaksi yhteiskunnallista järjestystä, joten siinä toinen syy miksi haluaisin tietää asiasta enemmän ennenkuin määrittelen kantaani pitäisikö se hyväksyä vai eikö pitäisi.

Ikävä kyllä 95% Jatkoajan lukijoista ei ymmärrä lukemaansa, lukema hämmentävästi pienenee kun poistutaan homoketjusta.
 
Hävisit kuuluisan internet-väittelyn, jonka alhaisin teko (vrt. jääkiekossa kyykkääminen tai cheap shot) on kysymykseen vastaamatta jättäminen.
Pohjois-Korea ei liity tähän keskusteluun millään tavalla. Siinä yksi syy, miksi en vastaa Pohjois-Koreaan liittyviin kysymyksiin. Toinen syy on se, että hyvin harvalla tällä palstalla ei uskoakseni ole riittävästi faktaa Pohjois-Koreasta, jotta asiasta voitaisiin käydä muuta kuin mutu-keskustelua.
 

Tuamas

Jäsen
Täh? No olisi varmaan ihan kiva tietää, mitä sitä ollaan implementoimassa entistä tiiviimmäksi osaksi yhteiskuntaa. Vai onko sinulle paskan väliä millaista maailmaa välität jälkikasvullesi?

Itse en näe mitä ihmeen kielteistä vaikutusta sillä, että homoillakin olisi yhtäläiset oikeudet, voisi ylipäätään olla.

Meinaatko että Sinun lapsesi kääntyvät homoiksi jos sukupuolineutraali avioliittolaki hyväksytään? Tai sinä? Vai mikä on se ilmiö tai vaikutus jota tässä pitäisi tutkia?

Juuri siksi pyrin tässäkin asiassa omalta pieneltä osaltani vaikuttamaan, että ihmisillä on tasavertaiset oikeudet ja velvollisuudet. Sellaisen yhteiskunnan ja maailman minä haluan välittää jälkikasvulleni.

Homoseksuaalisuuden esiintymistiheydestä ei ole kovinkaan pitävää tilastointia, erilaisten asioiden kattava ja luotettava tilastointi alkaa yleisesti ottaen suhteellisen modernilla aikakaudella - ihmiskunta on vähän vanhempi. Moderni aika on lyhyt jakso ihmiskunnan historiassa. Kuitenkin se on faktaa, että ilmiön esiintyminen on välillä ollut voimakkaampaa ja välillä vähäisempää. Ilmiön esiintyminen on vaihdellut jopa lyhyellä etäisyydellä toisistaan olevissa yhteisöissä ja "suosio" on muoti-ilmiön lailla myös hävinnyt sellaisesta yhteiskunnasta nopeasti missä sitä on esiintynyt korostuneesti.

Niin, jo antiikin kreikasta on dokumentoitu homoilua ja se on käsitykseni mukaan ollut jopa verrattain yleistä.
Pointtisi on?

Nyt vetelet aika vahvalla mutulla. Kuten tänä päivänäkin niin historiasta kyllä löytyy erilaisia aikakausia jolloin homoseksuaalisuus on edustanut jopa ylevää ja tavoiteltavaa tilaa mutta nämä ovat aina jääneet verrattain lyhytaikaisiksi "leimahduksiksi" ja homoseksuaalisuus on taas vaipunut omaan marginaaliseen rooliinsa.

Niin, no homous on verrattain marginaalinen asia, koska se koskettaa suoraan vain muutamaa prosenttia väestöstä. Siksi on varsin luonnollista että se ei ole ollut mitenkään yhteiskunnan polttopisteessä.

Homoja väestöstä on kai aika yleispätevästi se muutama prosenttiyksikkö ja lisäksi on jostain syystä homoseksuaalisesti käyttäytyviä ihmisiä jotka eivät kuitenkaan välttämättä sitten ole homoseksuaaleja, kuten vaikkapa se entisaikojen Rooma jossa kristinuskon vihaajan piti päästä jyystämään pikkupoikaa kakkosrappuun koska oli vaan niin hienoa voida tehdä niin.

Sinänsä on ironista että nykyaikana tätä roolia edustavat läntisessä yhteiskunnassa katoliset papit.

Asenneilmasto voi sinällään olla vaikuttanut, että homoseksuaalisuus on joinakin aikakausina edustanut tietynlaista kapinahenkisyyttä ja erilaisuuden esiintuontia, muunlaista erityistä vaikutusta on vaikea lähteä osoittamaan, saati sitten todistamaan faktaksi.

Asenneilmasto on vaikuttanut sen suhteen kuinka moni on uskaltanut myöntää homoutensa.
Vieläkin jossakin syrjäkylillä on melkoinen sosiaalinen itsemurha tulla kaapista.

Pseudotieteilyä, Narniaa - uu, melko asiallinen keskusteluosapuoli tässäkin. Onhan se vähän ikävää että tämän aihepiirin ympäriltä löytyy aivan helvetin paljon suu vaahdossa huutavia pro/anti -ihmisiä mutta tosiasiat eivät kiinnosta juuri ketään. Molemmat osapuolet ovat omasta mielestään jotenkin oikeassa, mutta harvoin kumpikaan tajuaa vaikuttavansa täydeltä idiootilta. Loistava aihe.

Niin, tuo omien fobioiden verhoaminen "tieteelliseen" kaapuun on juuri sitä mitä tarkoitinkin.
Ja todetaan että perinteisesti tässä aiheessa kovinta melua homojen oikeuksia vastaan pitäneet ovat melko usein osoittautuneet itsekin hinttapuleiksi. Viimeisimpänä jenkkilän suurimman "eheytysjärjestön" vetäjä.

Perinteisesti tällainen "tieteellisyyteen" vetoaminen on tietyn porukan agendaan kuulunut, jolla sitten verhotaan se oma mielipide "homot - yäk" ja/tai "homous on synti - koska raamattu sanoo niin".

Edit.
Homoutta on kuitenkin käsitykseni mukaan tutkittukin melkoisesti, onko muita kuin kristillisten tutkimusjärjestöjen tutkimustuloksia siitä että kyseessä olisi jollain tasolla valinta?

Ja edelleen, mikä tässä ilmiössä voi olla sellaista joka erityisen negatiivisesti vaikuttaisi yhteiskuntaan?
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Ok. Oletan sinun olevan hetero, joten milloin teit tuon valinnan olla heteroseksuaali?

Heteroseksuaalisuus on ollut oletusarvo ja murrosiän eri vaiheissa olen myöskin kyseenalaistanut omaa seksuaali-identiteettiäni mutta lopulta ymmärtänyt että heteroseksuaalisuus on sisäänrakennettuna mekanismina se oikea tapa toimia. Eli onko vastaus sitten että teini-iässä tein tämän tietoisen valinnan?

Minulla on ollut kyseenalainen ilo ja kunnia seurailla suhteellisen läheltäkin ihmistä joka painiskelee oman seksuaali-identiteettinsä kanssa. Ehkä se on myös yksi merkittävä tekijä miksi homous ilmiönä kiinnostaakin. Ihmisiä yksilöinä en halua ruotia, koska siihen liittyy paljon muitakin tekijöitä kuin pelkkä seksuaali-identiteetti.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Niin, tuo omien fobioiden

Joo, siinä vaiheessa kun aletaan puhua fobioista niin liputan sinut häviäjäksi tässä keskustelussa.

Kannattaisi yrittää sen verran lukea kirjoitettua, että ymmärtäisi että mistään fobioista ei todellakaan ole kyse, vaan päinvastoin nimenomaan yritän penkoa tätä aihetta jotta ilmiötä ymmärtäisi hieman paremmin.
 

Tuamas

Jäsen
Joo, siinä vaiheessa kun aletaan puhua fobioista niin liputan sinut häviäjäksi tässä keskustelussa.

Kannattaisi yrittää sen verran lukea kirjoitettua, että ymmärtäisi että mistään fobioista ei todellakaan ole kyse, vaan päinvastoin nimenomaan yritän penkoa tätä aihetta jotta ilmiötä ymmärtäisi hieman paremmin.


Liputa pois.

Edellisen viestisi perusteella termi taisi osua melkolailla oikeaan.

Olet tässäkin ketjussa esiintyneiden tutkimustulosten valikoivan tulkintasi perusteella osoittanut, että tieteellisyys ja aito asian tutkiminen on melko kaukana agendastasi.

Haluat ymmärtää ilmiötä paremmin, mutta nojaat (ainakin tämän ketjun perusteella) vain tutkimuksiin jotka tukevat omaa näkökulmaasi.
Se on juuri sitä pseudotieteellisyytä, jota erityisesti ID- ja salaliittokeskusteluissa esiintyy jatkuvasti.

Ja nyt varikolle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös