Jatkoajan virallinen homoketju

  • 903 197
  • 8 153
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Sukupuolineutraali avioliittolaki normalisoisi häiriökäyttäytymisen.


Laki ei normalisoisi yhtään mitään, sillä on normaalia, että homoseksuaalit ihmiset pariutuvat siinä kuin heteroseksuaalit. Kyse ei ole häiriökäyttäytymisestä, sillä miten ihmisten pariutuminen häiritsee toisia? Sehän on ihan normaalia.

Se mitä lakimuutos tekee, on asettaa kaikki kansalaiset lain edessä yhdenvertaiseen asemaan. Tätä ei millään olkikukolla pysty muutamana. Joko kannattaa ihmisten yhdenvertaisuutta lain edessä tai sitten on selkärankaa sanoa että ei kannata.

Rohkeasti vaan:
"En ole tasa-arvoa vastaan, mutta homot on iljettäviä"


Koko keskustelu muistuttaa Orwelin eläinten vallankumouksen tallinseinän tekstiä
”Kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset”
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Avaatko Toejoen Veikko hiukan tätä asiaa.

..Vastakkaista sukupuolta olevilla pareilla on oikeus solmia avioliitto.
Samaa sukupuolta olevilla pareilla ei ole oikeutta solmia avioliittoa.
..

Riippumatta siitä, onko yksilö homo- vai heteroseksuaali.
Mielestäsi siis homoilla on oikeus mennä naimisiin, kunhan menee naimisiin vastakkaisen sukupuolen kanssa?Tähän haluaisn hiukan tarkennusta. Eikö tuo ole sama kuin sanoa, että Pohjois-Korean ihmisillä on oikeus ilmaista mielipiteensä, kunhan vain on samaa mieltä johtajan kanssa? Kyselin tuosta jo maaliskuussa, mutta kukaan ei vastannut.
 
Mielestäsi siis homoilla on oikeus mennä naimisiin, kunhan menee naimisiin vastakkaisen sukupuolen kanssa?
Juuri näin. Ja täsmälleen sama oikeus on heteroseksuaalisella ihmisellä. Vastaavasti, kummallakaan ei ole Suomessa lainmukaista oikeutta solmia avioliittoa saman sukupuolen edustajan kanssa.

Tarinankertoja kirjoitti:
Kyse ei ole häiriökäyttäytymisestä, sillä miten ihmisten pariutuminen häiritsee toisia?
Downin syndroomassa on kysymys normaalista poikkeavista kromosomeista. Tästä käytetään myös ilmaisua kromosomihäiriö. Mikäli taipumus homosteluun voitaisiin selittää hypotalamuksen koolla, niin eikö tällöin olisi yhtä perusteltua puhua hypotalamushäiriöstä?
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Juuri näin. Ja täsmälleen sama oikeus on heteroseksuaalisella ihmisellä. Vastaavasti, kummallakaan ei ole Suomessa lainmukaista oikeutta solmia avioliittoa saman sukupuolen edustajan kanssa.

Ymmärsin siis oikein. Tämäkö on mielestäsi oikein? Edelleen kysyn:
Eikö tuo ole sama kuin sanoa, että Pohjois-Korean ihmisillä on oikeus ilmaista mielipiteensä, kunhan vain on samaa mieltä johtajan kanssa? Kyselin tuosta jo maaliskuussa, mutta kukaan ei vastannut.

Jos mielestäsi tuo ei ole hyvä vertauskuva, niin kerrotko miksi ei. Floikkarin esimerkit apinakortista, tai porilaisista ovat myös loistavia, joskin hiukan kärjistettyjä vertauskuvia tässä asiassa.

Muuten, homoseksuaalisuus on samanlainen "häiriö" kuin vasenkätisyys. Kovin kauas taaksepäin ajassa ei tarvitse mennä, kun vasenkätisiä yritettiin eheyttää perverssistä ja kirotusta tavasta. Pitäisikö siis vasenkätisiltäkin kieltää adoptiot ja avioliitot keskenään?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mielestäsi siis homoilla on oikeus mennä naimisiin, kunhan menee naimisiin vastakkaisen sukupuolen kanssa?Tähän haluaisn hiukan tarkennusta. Eikö tuo ole sama kuin sanoa, että Pohjois-Korean ihmisillä on oikeus ilmaista mielipiteensä, kunhan vain on samaa mieltä johtajan kanssa? Kyselin tuosta jo maaliskuussa, mutta kukaan ei vastannut.
Kyllä ja senpä takia TV ei halua kysymykseen vastakkaan.

Paljon hassumpaa on puhua kätisyyshäiriöistä tai hiustenvärisyyshäiriöistä.
 

Pompino

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Miksi avioliitto muka jotenkin on kirkon juttu tai miten kirkko muka siihen liittyy?

Nytkin voi mennä maistraatissa naimisiin ja avioliitto siitä syntyy, vaikka kirkko ei olekaan mitenkään mukana hommassa.

Miksei kirkolle ja uskovaisille riitä yksinoikeus avioliiton siunaamiseen?
Miksi pitää avioliitto-termikin omia?

Mina ei hjummarta.

Eikö tässä ole ollut ongelmana se, että homot haluavat mennä naimisiin kirkossa ja se ei oikein kaikille sovi? Tämä on varmaan kirkolle tiukka paikka, yhtään jäsentä ei olisi enää varaa menettää. Jatkuvasti joutuu luopumaan omista periaatteistaan ja uskomuksistaan ja kohta niitä ei enää ole. Ja se on hyvä asia se. Omana mielipiteenä toistan: Homojen suojelu pitää lopettaa; Myös homojen pitää saada mennä naimisiin ja saada lapsia riesaksensa!
 

Jussizip

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Porin Ässät, Chelsea FC
Muuten, homoseksuaalisuus on samanlainen "häiriö" kuin vasenkätisyys. Kovin kauas taaksepäin ajassa ei tarvitse mennä, kun vasenkätisiä yritettiin eheyttää perverssistä ja kirotusta tavasta. Pitäisikö siis vasenkätisiltäkin kieltää adoptiot ja avioliitot keskenään?

Ihan mahtavaa settiä täällä! Popcornit esiin ja nauttimaan. Tässä vaiheessa en vielä omaa lusikkaani enempää soppaan laita mutta tämä ylläoleva vertaus oli kyllä täyttä paskaa. Tuo nyt sattuu olemaan ihan hiukan eri asia.
 

Mont-Blanc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mets
Ihan mahtavaa settiä täällä! Popcornit esiin ja nauttimaan. Tässä vaiheessa en vielä omaa lusikkaani enempää soppaan laita mutta tämä ylläoleva vertaus oli kyllä täyttä paskaa. Tuo nyt sattuu olemaan ihan hiukan eri asia.

Miten tuo on eri asia? Itse näen nuo kaksi täysin saman asiana.

Taputan täällä niille, jotka jaksavat puhua tasa-arvon puolesta. Hienoa että teidän kaltaisia ihmisiä löytyy ja vielä jonain päivänä tasa-arvo koskee avioliiton suhteen kaikkia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ihan mahtavaa settiä täällä! Popcornit esiin ja nauttimaan. Tässä vaiheessa en vielä omaa lusikkaani enempää soppaan laita mutta tämä ylläoleva vertaus oli kyllä täyttä paskaa. Tuo nyt sattuu olemaan ihan hiukan eri asia.

Väittäisin, että kyseessä ei ole mitenkään eri asia, molemmissa on kyse aivojen toiminnasta.

Toejoen Veikolta haluaisin kysyä, mikä se sellainen normaali on? Katselin viikolla NYMBY teemaan liittyvän A-studion ja siinä minusta haastateltiin muutamaa normaalia ihmistä, vaikka heitä kehitysvammaisiksi kutsuttiinkin.
 
Toejoen Veikolta haluaisin kysyä, mikä se sellainen normaali on?
Tuo on mielenkiintoinen kysymys, jota myös toisinaan pyörittelen mielessäni ja lähestyn sitä eri suunnista. Jonain päivänä laitan ADHD(attention deficit disorder-lasit päähäni ja koitan katsoa normaaliutta ja miettiä, miksi on voitu käyttää nimitystä disorder.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Sinulla on jännä tapa vastata kysymykseen kysymyksellä. Vieläpä sellaisella, joka vie pointtia koko ajan kauemmas asiasta.

Minä kysyin tätä:

..Eikö tuo ole sama kuin sanoa, että Pohjois-Korean ihmisillä on oikeus ilmaista mielipiteensä, kunhan vain on samaa mieltä johtajan kanssa? Kyselin tuosta jo maaliskuussa, mutta kukaan ei vastannut.

Johon vastasit näin:
Onko downin syndroomakin samanlainen "häiriö" kuin vasenkätisyys?

Vastaan tähän heti kun olet vastannut ylläolevaan kysymykseeni.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuo on mielenkiintoinen kysymys, jota myös toisinaan pyörittelen mielessäni ja lähestyn sitä eri suunnista. Jonain päivänä laitan ADHD(attention deficit disorder-lasit päähäni ja koitan katsoa normaaliutta ja miettiä, miksi on voitu käyttää nimitystä disorder.

Kysyin sinun mielipidettäsi, en mitään syvempää määritelmää. Homouden ja Downin syndrooman olet jo selkeästi rinnastanut tässä keskustelussa, joten ole nyt vaan rohkea ja määrittele sinun käsityksesi normaaliudesta.
 
Minä kysyin tätä...
Niin teit. Minun tietämykseni Pohjois-Koreasta on hyvin vähäinen. Siksi jätin vastaamatta.

TosiFani kirjoitti:
Kysyin sinun mielipidettäsi, en mitään syvempää määritelmää.
Kysyit, mikä se sellainen normaali on. Et sitä, mikä on Toejoen Veikon mielestä normaali.

TosiFani kirjoitti:
Homouden ja Downin syndrooman olet jo selkeästi rinnastanut tässä keskustelussa
Niin tein. Vastaavasti esim. Alfred E Neuman rinnasti homouden ja vasenkätisyyden.

TosiFani kirjoitti:
joten ole nyt vaan rohkea ja määrittele sinun käsityksesi normaaliudesta.
Normaalius on mielestäni vaikeasti määriteltävissä. Siksi keskustelen mieluummin jo todetuista ja yleisesti tunnustetuista häiriöistä.
 

Tuamas

Jäsen
Eikö tässä ole ollut ongelmana se, että homot haluavat mennä naimisiin kirkossa ja se ei oikein kaikille sovi? Tämä on varmaan kirkolle tiukka paikka, yhtään jäsentä ei olisi enää varaa menettää. Jatkuvasti joutuu luopumaan omista periaatteistaan ja uskomuksistaan ja kohta niitä ei enää ole. Ja se on hyvä asia se. Omana mielipiteenä toistan: Homojen suojelu pitää lopettaa; Myös homojen pitää saada mennä naimisiin ja saada lapsia riesaksensa!

Ei.

En ainakaan nyt julkisuudessa ole nähnyt montaakaan vaatimusta siitä, että vaadittaisiin kirkkovihkimisiä.

Tässä haetaan sitä, että ollaan tasaveroisia lain edessä.

Itsehän olen sitä mieltä, että kirkko pitäköön tunkkinsa eikä yhteiskunta voi kirkkoa tässä asiassa pakottaa. Ohjailuvaikutus sinänsä lienee selvä koska sukupolvet tuppaavat olemaan edellistä vapaamielisempiä.

Eli kun kirkossa tapahtuu sukupolvenvaihdos, on myös homojen mahdollinen kirkkovihkiminenkin lähempänä. Mutta tässä kirkko pysyköön erillisenä instituutiona joka saa tehdä kuinka itse parhaaksi näkee.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juuri näin. Ja täsmälleen sama oikeus on heteroseksuaalisella ihmisellä. Vastaavasti, kummallakaan ei ole Suomessa lainmukaista oikeutta solmia avioliittoa saman sukupuolen edustajan kanssa.

Jep. Vähän samalla tavalla kuin 30 vuotta sitten Etelä-Afrikassa tummaihoisilla oli tasa-arvoinen oikeus paskoa valkoihoisten vessoihin, kunhan teki sen olematta neekeri.


Avioliitto on sopimus omaisuuksien yhdistämisestä ja yhteisen elämäntilanteen julkistamisesta. Toki siihen tulee kylkiäisinä tiettyjä (useimmille) marginaalisia etuja kuten mm. isyysolettama, leskenturva ja mahdollisuus adoptioon.

Adoptioprosessia tulisi helpottaa muidenkin kuin homojen osalta. Eräs (hetero-) tuttavapariskunta sai pitkään selvittää ja tapella viranomaisten sun muiden kanssa ennen kuin heille lopulta myönnettiin adoptio. Adoptioasioissa pitäisi aina mennä lapsen etu edellä, ja adoptiota tarvitsevat lapset ovat siinä tilanteessa, että mikä tahansa adoptioperheen muoto (heterot, homot, yh:t) olisi parempi kuin lapsen nykyinen tilanne. Sen vuoksi kysymys siitä, että ovatko heterot parempia vanhempia kuin homot, on järjetön.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Niin teit. Minun tietämykseni Pohjois-Koreasta on hyvin vähäinen. Siksi jätin vastaamatta.
Ok. Ymmärrätkö käsitteen vertauskuva? Wikipedia auttaa. Tiedätkö, mikä on diktatuuri? Jos et, niin wikipedia auttaa jälleen. No niin, nyt tiedät. Ota siis nyt kysymykseni tarkkailuun uudelleen, vaihda Pohjois-Korea sanan tilalle diktatuurivaltio. Nyt sinulla on tarpeeksi tietämystä, jotta voit vastata kysymykseeni.

Ei.

En ainakaan nyt julkisuudessa ole nähnyt montaakaan vaatimusta siitä, että vaadittaisiin kirkkovihkimisiä.

Tässä haetaan sitä, että ollaan tasaveroisia lain edessä..

Juuri näin. Tässä ollaan nimenomaan vaadittu tasavertaista kohtelua aviopareille. Kirkkohäitä ei ole vaadittu. Homoliittojen vastustajat ovat vain keksineet tuon kirkkoargumentin tukemaan omaa asiaansa. Lain tullessa voimaan kirkolla olisi edelleen oikeus olla vihkimättä homopareja niin halutessaan. Mutta maistraatissa naimisiin menneellä homoparilla olisi täysin samat oikeudet ja velvollisuudet kuin heteroaviopareilla.
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Riippumatta siitä, onko yksilö homo- vai heteroseksuaali.

Tämä on kyllä typeryyden ytimessä argumenttina. Sanoisin, että sallimalla Toejoen Veikolle oikeuden kirjoittaa näin älyvapaita asioita Jatkoajan keskustelupalstalle, Jatkoajan moderaattorit legitimisoivat häiriökäyttäytymisen.

Itse toimisin tilanteessa niin, että laittaisin Veikon kirjoitusoikeudet limboon kunnes typeryyskäyttäytymisen syistä saadaan luotettavaa tutkimustietoa muun muassa hypotalamushäiriöiden vaikutukseen typeryyskäyttäytymiseen liittyen.

Toinen vaihtoehto on, että Veikko pitää kirjoituksensa ns. kaapissa ja pyrkii kirjoittamaan normaaliusstandardeja noudattaen.
 

Fordél

Jäsen
Joko kannattaa ihmisten yhdenvertaisuutta lain edessä tai sitten on selkärankaa sanoa että ei kannata.

Kyllä, tämä on se kysymys, joka itselläkin on pitkän pohdinnan jälkeen kääntänyt kupin EOS:sta myönteiselle puolelle. Se on tosiaan näin helppo kysymys: joko kannattaa ihmisten yhdenvertaisuutta tai sitten ei. Itse kannatan ja siksi päätös tuntuu nyt harviaisen helpolta.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tässä ollaan nimenomaan vaadittu tasavertaista kohtelua aviopareille. Kirkkohäitä ei ole vaadittu. Homoliittojen vastustajat ovat vain keksineet tuon kirkkoargumentin tukemaan omaa asiaansa. Lain tullessa voimaan kirkolla olisi edelleen oikeus olla vihkimättä homopareja niin halutessaan. Mutta maistraatissa naimisiin menneellä homoparilla olisi täysin samat oikeudet ja velvollisuudet kuin heteroaviopareilla.


Tasaveroinen kohtelu lain edessä parisuhteille on tietysti erittäin olennainen tavoite. Ja on ihan totta, että pari asiaa on siinä vielä homoliittojen osalta saavuttamatta. Jotain lain suojaa kaipaisivat myös ihan avoparitkin äkillisten muutosten kuten puolison kuoleman yhteydessä.

On kuitenkin niin, että sanan avioliitto osalta ymmärrän myös niitä jotka haluavat sanan merkityksen säilyvän miehen ja naisen välistä liittoa tarkoittavana. Jos sana on tärkeä itselle lienee helppoa ymmärtää sen olevan tärkeää myös toiselle?

Tästä pääsemmekin siihen miksi kommentoin. Ei ole ihan keksitty tuo kirkkohäät argumentti. Ranskassa saatiin tätä sivuava esimerkkitapaus (linkki ylen sivuille) varsin nopeasti kun kaksi miestä haastoi oikeuteen pormestarin joka ei heitä vihkinyt. Ei siis kelvannut varamies vaan juuri tämän pormestarin piti vihkiminen suorittaa. Tästä päästään eettiseen kysymykseen : Voidaanko joku pakottaa toimimaan arvojensa vastaisesti sen vuoksi että on "ammattinsa valinnut". Lääkäri tai hoitaja joka ei suorita aborttia/ pappi/virkamies joka ei vihi homopareja?

Itse en pakottaisi. Ja oma kapea näkemykseni laista on sellainen että jos luterilaisella kirkolla on asema jossa se voi vihkiä laillisesti avioliittoon ei se voi itse valita vihkiikö homoja vai ei. Olen toki minäkin joskus ollut väärässä, vaikkakin harvoin.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Lääkäri tai hoitaja joka ei suorita aborttia/ pappi/virkamies joka ei vihi homopareja?

Niin tästähän aukeaa todellinen pandoran lipas, jos jokainen voi työssään valita ketä ja mitä tekee, "koska vakaumus". Valitettavaa vain on, että Suomessa uskonnollinen vakaumus kelpaa perusteeksi melkein mille tahansa, mutta muut vakaumukset eivät.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Normaalius on mielestäni vaikeasti määriteltävissä. Siksi keskustelen mieluummin jo todetuista ja yleisesti tunnustetuista häiriöistä.

Eli käyt keskustelua, jossa sinulla ei ole mielipidettä sen perusteissa? Mielestäni liikut aikamoisella suolla, mikä näkyy mielipiteissäsi.

Sinä siis pidät vasenkätisiä epänormaaleina, koska heistä on tehty tällainen "häiriö" määritelmä.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Sinä siis pidät vasenkätisiä epänormaaleina, koska heistä on tehty tällainen "häiriö" määritelmä.

Ei "normaalista" poikkeava ole automaattisesti "häiriö", vaan normaalista poikkeava. Jos statistiikka kertoo 96% otannasta olevan vihreää, 3,7% keltaista ja 0,3% punaista niin tässä kuviossa on täysin perusteltua puhua vihreästä "normaalina" ja keltaisesta sekä punaisesta "normaalista poikkeavana".

Se on sitten kuulijan korvassa, millä lailla tuo normaalista poikkeava itselle kuulostaa missäkin asiayhteydessä, mutta näinpä se asia kuitenkin menee.

Edit: mitä taas vasenkätisyyteen ja homouteen tulee niin merkittävä ero näiden välillä on että vasenkätisyyteen ohjaava geeni on olemassa, mutta homoseksuaalisuuteen ohjaavaa geeniä ei tutkitusti ole olemassa.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt kyse on semantiikasta. Mikäli minä olisin syntynyt jonkin verran aikaisemmin, pakottaisin työssäni oppilaita kirjottamaan oikealla vaikka he olisivat vasenkätisiä. Olkoon kyse häiriöstä tai normaalista poikkeavasta, vasenkätisiä kohdeltiin tuolloin kuin homoja tänä päivänä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös