Jatkoajan virallinen homoketju

  • 903 224
  • 8 153

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Tuota Regneruksen tutkimusta vaivaa yksi pieni ongelma: siinä ei tutkittu homopariskuntien kasvattamia lapsia, vaan lapsia. Näistä tutkituista lapsista vain 2-3 kpl, siis kaksi tai kolme lasta kaikista tutkituista (!!!) oli asunut homosuhteessa elävän vanhempansa kanssa yli 4 vuotta. Mielestäni (ja akateemisen maailman mielestä) tuo ei ole riittävä määrä vetää mitään johtopäätöksiä. Mutta Regnerus ei tietenkään noita 2-3 ihmistä tutkinutkaan, vaan hänen tutkimuksensa kohdistui niihin, joiden jommalla kummalla vanhemmalla on ollut seksuaalinen kokemus samaa sukupuolta olevan kanssa (miten tämä edes määritellään?) ja näiden lasten ei ollut tarvinnut edes olla tämän henkilön kasvattamia.

Öö, kannattaa kuitenkin tutustua myöskin jatkokeskusteluun, esitettyyn kritiikkiin ja vastaukseen kritiikille. Kuten totesin, niin tutkimuksessa on kyseenalaisuutta, mutta toisaalta myöskin näitä kohtia puolustavia tekijöitä. Tutkimuksen tekijä perustaa homoseksuaalisuuden määritelmää homoseksuaalisilla kokemuksilla joko nykyisessä suhteessa tai aiemmin elämässä. Karkea jako, mutta tyhjän sijaan antaa varmasti suuntaa kohti totuudenmukaisuutta. Tuota jakoa Regnerus perusteleekin mm. ajankuvalla sekä ihmisen mahdollisella kyvyttömyydellä tuntea itseään ja poistaa näinollen tutkimuksesta paljonkin ongelmakohtia; kuten oletko homo, ellei sinulla ole homoseksuaalisia kokemuksia? Puutteita, tai keskustelua aiheuttavia kohtiahan Regnerus on itsekin tunnistanut tutkimuksestaan, mutta onhan se toki puusilmäistä väittää, että tutkimus ei antaisi vahvaa osviittaa tuloksista.

FamilyStructureStudies.com - Summary Essay Tuosta linkistä voi kukin käyttää itse aikaansa ja tutustua jatkokeskusteluun Regneruksen tutkimuksesta ja Loren Marksin samansuuntaisesta artikkelista. Vähemmän viitseliäille riittänee lyhyt yhteenveto laajamittaisen tutkimustyön tuloksista: "The widely circulated claim that same-sex families are “no different” from intact, heterosexual families is not settled science. New studies suggest that children do best when they are raised by their biological parents in a stable, intact marriage."

Joten, miksipä ei tutkisi lisää ennen kuin hutkisi?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Joten, miksipä ei tutkisi lisää ennen kuin hutkisi?

Meillä on tosiaan jonkin verran lähinnä amerikkalaista, lähinnä uskonnollisperäisesti rahoitettua tutkimusta, joka vakuuttaa näin. Sitten on - merkittävästi enemmän - tiedeyhteisön mielestä selvästi neutraalimpaa ja perinteisempää yhteiskuntatiedettä edustavaa tutkimusta, mikä sanoo toisin. Mutta anyway, kyllä tämä menee esim. ID-teoriaa tukevan tutkimuksen rinnalla ihan hyvin...
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Meillä on tosiaan jonkin verran lähinnä amerikkalaista, lähinnä uskonnollisperäisesti rahoitettua tutkimusta, joka vakuuttaa näin. Sitten on - merkittävästi enemmän - tiedeyhteisön mielestä selvästi neutraalimpaa ja perinteisempää yhteiskuntatiedettä edustavaa tutkimusta, mikä sanoo toisin. Mutta anyway, kyllä tämä menee esim. ID-teoriaa tukevan tutkimuksen rinnalla ihan hyvin...

Ai sitä settiä missä todetaan heti aluksi että tuhmat heteroperheet ei välttämättä tullu mukaan, joten kääntäkää nää tulokset päinvastaisiksi kun luette, on kivempaa? :D

Harmillista tässä keskustelussa (ei pelkästään tällä palstalla, vaan myös ns. julkisessa keskustelussa, tai keskusteluissa muualla) on nimenomaan paljon tämmöisiä satuolentoja kuten "puolueettomat ja kiistattomat tutkimukset jotka todistavat, että..." - eipä niitä tästä aihepiiristä taida olla liikkeellä ollenkaan. Jokainen tutkimus on enemmän tai vähemmän kiistanalainen ja jos ei muuta, niin vähintään ristiriidassa jollain tavoin aiempien kanssa, tai muuten vaan selkeästi Urpålan Yliopiston tuottamaa yläasteikäisen äidinkielen esseetä vastaavaa materiaalia jossa lesboäiti tunnustaa olevansa parempi äiti kun muut yhteensä.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Öö, kannattaa kuitenkin tutustua myöskin jatkokeskusteluun, esitettyyn kritiikkiin ja vastaukseen kritiikille. Kuten totesin, niin tutkimuksessa on kyseenalaisuutta, mutta toisaalta myöskin näitä kohtia puolustavia tekijöitä. Tutkimuksen tekijä perustaa homoseksuaalisuuden määritelmää homoseksuaalisilla kokemuksilla joko nykyisessä suhteessa tai aiemmin elämässä. Karkea jako, mutta tyhjän sijaan antaa varmasti suuntaa kohti totuudenmukaisuutta. Tuota jakoa Regnerus perusteleekin mm. ajankuvalla sekä ihmisen mahdollisella kyvyttömyydellä tuntea itseään ja poistaa näinollen tutkimuksesta paljonkin ongelmakohtia; kuten oletko homo, ellei sinulla ole homoseksuaalisia kokemuksia? Puutteita, tai keskustelua aiheuttavia kohtiahan Regnerus on itsekin tunnistanut tutkimuksestaan, mutta onhan se toki puusilmäistä väittää, että tutkimus ei antaisi vahvaa osviittaa tuloksista

Niin, onhan tuota tutkimusta ehditty käyttämään hyödyksi jo oikeusjutuissakin, joten voiko se olla ihan huono? Tosin sittemmin on käynyt ilmi, että ko. tutkimus rahoitettiin ja suunniteltiin nimenomaan Witherspoon-instituutin tarpeisiin sopivaksi poliittiseksi aseeksi alunperinkin (lähde: Witherspoon scholar was 'paid consultant' on parenting study | The American Independent)

Ikävä vaan näiden jeesusmiesten kannalta, että ihmiset nykyisin näkevät monenlaisen bullshitin läpi. Silloin tällöin jopa omat koirat voivat purra, jos erehtyy haukkaamaan liian ison palan paskaa. Juuri niin kävi sosiologi Mark Regnerusille, kun tämän oma ammattijärjestö American Sociological Association lähetti korkeimmalle oikeudelle kirjelmän, jossa se suorastaan tuhoaa Regnerusin tutkimuksen. Linkki: John Becker: In Supreme Court Brief, American Sociological Association Obliterates Claim That Same-Sex Couples Are Inferior Parents

Tässä varsinainen materiaali: Linkki

Lue tuo (Regnerusin osuus alkaa sivulla 15) ja itke.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ai sitä settiä missä todetaan heti aluksi että tuhmat heteroperheet ei välttämättä tullu mukaan, joten kääntäkää nää tulokset päinvastaisiksi kun luette, on kivempaa? :D.

Tuota, noin en sanonut, mutta jos tunnet yhtään tieteellistä prosessia niin tämä tiedeyhteisön keskustelu tulee kyllä olemaan pitkän päälle ihan rationaalista ja empiiristä, jopa näissä yhteiskuntatieteissä, joissa toki on paljon höttöä. Voisiko sanoa, että toisen leirin osin huono laatu ja selkeä tendenssi kalpenee melko täydellisesti toisen leirin amatöörimäisyyden ja täyden epätieteellisyyden rinnalla. Tämä vie vielä ehkä jonkin verran aikaa (no, itse ajattelen, että keskustelu on kyllä jo ratkennut vuosia sitten), mutta saamme kyllä selvän lopputuloksen. Toki elämme netti- ja some-aikaa, jolloin voi kätevästi löytää juuri sen ja vain sen informaation, mikä tukee omia käsityksiä, mutta onneksi on sellainen asia kuin tieteellinen metodi, mikä edelleen toimii loistavasti rationaalisena mittatikkuna nykyajan datatulvassa. Tiede on hieno asia!
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Lue tuo (Regnerusin osuus alkaa sivulla 15) ja itke.

Niin, miksi? Oliko tuossa jotain uutta? Itken lähinnä siksi, että edelleenkin fundamentalistit haluavat vaikka oikeusteitse hakea mitätöintiä tutkimustyölle jossa lopputulema viittaa epäedullisiin havaintoihin. Tieteen tulisi siitä huolimatta kunnioittaa itseään ja viedä aiheen tutkimista eteenpäin vaikka ainahan joku on kieltämässä ettei saa tutkia maailman olevan phöreä, vaan laidalta putoaa tyhjyyteen.

Tiede on hieno asia!

Siksipä aiheesta kannatankin lisää tutkimista, enkä muoti-ilmiö -ääneenhuutoa.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kompromisseillehan asiat yleensä politiikassa etenevät. Kuinkahan "leirit" suhtautuvaisivat tähän yhteen vähemmän esitettyyn malliin.

Poistettetaisiin käsite siviilivihkiminen avioliittoon. Otettaisiin tilalle uusi siviilipuolen perheyksikköä käsittelevä lakitermi.

Olkoon tämän nimi sitten pariliitto, moniliitto, tai mihin asti uskonnosta tai muista mieltymyksistä sitten uutta lakia halutaankin viedä. Tähän kuuluisi oikeudet ulkoiseen adoptioon ja samaan sukunimeen.

Avioliitto- nimikkeellä toimitetut seremoniat hoitaisi vain kirkko.

Kelpaisiko tällainen ratkaisumalli osapuolille? Kirkko saisi tästä ehkä lisäsuosioita keskipitkällä aikavälillä. Mutta tasa-arvoinen tämä malli olisi. Avioliitto säilyttäisi "kunniansa" konservatiivien piirissä ja liberaalit solmisivat omat suhteensa maistraatissa haluamassaan muodossa ja laajuudessa, lain puitteissa,mikä laki kulloinkin olisi. Ymmärrän vaatimukset kirkon alasajosta, mutta tämä malli ei olisi keneltäkään pois.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Avioliitto- nimikkeellä toimitetut seremoniat hoitaisi vain kirkko.

Kelpaisiko tällainen ratkaisumalli osapuolille? Kirkko saisi tästä ehkä lisäsuosioita keskipitkällä aikavälillä. Mutta tasa-arvoinen tämä malli olisi. Avioliitto säilyttäisi "kunniansa" konservatiivien piirissä ja liberaalit solmisivat omat suhteensa maistraatissa haluamassaan muodossa ja laajuudessa, lain puitteissa,mikä laki kulloinkin olisi. Ymmärrän vaatimukset kirkon alasajosta, mutta tämä malli ei olisi keneltäkään pois.
Joku tämänsuuntainen malli voisi olla hyvä. Itse en tosin ole tähän avioliittoasiaan ylipäätään perehtynyt niin paljoa, että olisin selvittänyt mikä se sellainen avioliitto on ja miksi ihmiset sellaisia liittoja solmivat jne eikä tuo asia nyt henkilökohtaisella tasolla hirveästi kiinnosta. Tosin eikös jo nykyään ole joku rekisteröity parisuhde olemassa samaa sukupuolta oleville? Lain "tasa-arvoisuus" kyllä hiukan epäilyttää ainakin niin kauan, kun kumppanien määrä on rajoitettu ‒ onhan polyamorismi kai selkeästi nouseva trendi Suomessa.

Mutta mitä kirkon rooliin tulee niin ihmettelen, että mikseivät uskonnolliset homoseksuaalit perustaisi omaa kirkkoa, joka siunaisi homo- ja lesboparit avioliittoon? Onhan noita kirkkoja ja erilaisia uskonnollisia yhdistyksiä muutenkin joka lähtöön. Kirkon nimi voisi olla vaikka tomilainen kirkko (vrt. luterilainen kirkko) Tom "TomTom" Laaksosen mukaan. En tosin tiedä oliko TomTom uskonnollinen, mutta tämä olikin vain tällainen esimerkinomainen heitto.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Juicey kirjoitti:
Niin, miksi? Oliko tuossa jotain uutta? Itken lähinnä siksi, että edelleenkin fundamentalistit haluavat vaikka oikeusteitse hakea mitätöintiä tutkimustyölle jossa lopputulema viittaa epäedullisiin havaintoihin. Tieteen tulisi siitä huolimatta kunnioittaa itseään ja viedä aiheen tutkimista eteenpäin vaikka ainahan joku on kieltämässä ettei saa tutkia maailman olevan phöreä, vaan laidalta putoaa tyhjyyteen.

Koska olet niin saatanan väärässä, että italialaisia merikapteenejakin hävettää. Tuo fundamentalistivertaus on aika huvittava myöskin. Väännetään nyt sitten rautalankaa, että varmasti menee perille.

Kuvitellaan, että haluamme tutkia banjoa soittavien vanhempien vanhemmuustaitoja. Toteutamme tämän niin, että otamme satunnaisotoksen ihmisiä ja kyselemme heiltä kaikenlaista sekalaista selvittääksemme heidän pärjäämistään elämässä, jonka pohjalta sitten voimme puolestaan arvioida heidän vanhempiaan. Lopuksi kysymme heiltä a) soittiko kumpikaan vanhemmistasi koskaan banjoa b) elitkö koko lapsuutesi ehjässä biologisesta äidistä ja isästä koostuvassa perheessä.

Tämän jälkeen vertaamme keskenään banjoa soittaneiden vanhempien kanssa (ryhmä-a) kasvaneita ehjässä biologisesta äidistä ja isästä koostuneessa perheissä kasvaneisiin (ryhmä-b).

Ruosteisimmallakin ämpärillä pitäisi tässä vaiheessa soida hälytyskellot ja lujaa: hetkinen, voisivatko mahdolliset erot a- ja b-ryhmän välillä johtua jostain muusta kuin banjonsoitosta? Vastaus on tietenkin että tietysti voivat. Miksi verrata banjonsoittajien ryhmää ehjiin perheisiin, sillä kuten hyvin tiedämme, suuri osa kaikista parisuhteista päätty rumiin eroihin, joka puolestaan täysin satavarmasti(tm) vaikuttaa negatiivisesti lasten kasvuun ja kehitykseen. Koska voidaan myös pitää todennäköisenä, että banjoa soittavat henkilöt eroavat toisistaan, on ryhmien tilastollinen vertailu täysin hedelmätöntä, eikä kerro meille todellisuudessa yhtään mitään banjonsoittajien vanhemmuustaidoista.

Kuinka paljon Regnerusin tutkimuksessa sitten oli henkilöitä, jotka olivat eläneet koko lapsuutensa ehjässä perheessä, jossa vanhemmat olivat keskenään samaa sukupuolta? Vastaus on kaksi (2).

Juuri tästä äijän oma ammattijärjestö ASA Regneruksen tutkimusta moitti. Muutama ote:

"In an effort to undermine the social science consensus, several amici rely heavily on one study conducted by Mark Regnerus. See Mark Regnerus, How Different Are the Adult Children of Parents Who Have Same-Sex Relationships? Findings from the New Family Structures Survey. Critically, for multiple reasons and as Regnerus acknowledges, his study did not examine, and provides no conclusions regarding, the wellbeing of children who lived with and were raised by same-sex parents."

"First, the Regnerus study does not specifically examine children born or adopted into same-sex parent families, but instead examines children who, from the time they were born until they were 18 or moved out, had a parent who at any time had “a same-sex romantic relationship.”

"As Regnerus noted, the majority of the individuals characterized by him as children of “lesbian mothers” and “gay fathers” were the offspring of failed oppositesex unions whose parent subsequently had a same-sex relationship. Id. In other words, Regnerus did not study or analyze the children of two same-sex parents."

"Second, when the Regnerus study compared the children of parents who at one point had a “same-sex romantic relationship,” most of whom had experienced a family dissolution or single motherhood, to children raised by two biological, married opposite-sex parents, the study stripped away all divorced, single, and stepparent families from the opposite-sex group, leaving only stable, married, opposite-sex families as the comparison."

"Third, Regnerus’s first published analysis of his research data failed to consider whether the children
lived with, or were raised by, the parent who was, at some point, apparently involved in “a romantic relationship with someone of the same sex” and that same-sex partner."

"In sum, by conflating children raised by samesex parents with individuals who reportedly had a parent who had “a romantic relationship with someone of the same sex,” and referring to such individuals as children of “lesbian mothers” or “gay fathers,” the Regnerus study obscures the fact that it did not specifically examine children raised by two same-sex parents. Accordingly, it cannot speak to the impact of same-sex parenting on child outcomes."

Nämä ovat kaikki kiistattomia faktoja. Tähän kritiikkiin ei yksinkertaisesti olemassa vasta-argumenttia, ei sillä linkkisi takanakaan. Ja sinä pidät tätä tutkimusta järjestelmällisenä, vakavasti otettavana sekä "parhaana lähteenä johon nojata". Hyi saatana.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Nämä ovat kaikki kiistattomia faktoja. Tähän kritiikkiin ei yksinkertaisesti olemassa vasta-argumenttia, ei sillä linkkisi takanakaan. Ja sinä pidät tätä tutkimusta järjestelmällisenä, vakavasti otettavana sekä "parhaana lähteenä johon nojata". Hyi saatana.

Voi herranen aika, vai että oikein kiistattomia faktoja? :D

Lähdetäämpä liikkeelle ihan niistä isoista palikoista, koska floikkarilla on nyt fundamentalistisessa kiihkossaan mennyt aika paljon jo ohi, vaikka suu onkin vaahdossa. Olisi ihan hyvä, jos edes ymmärtäisit näitä itse linkittämiäsi juttuja ja vaivautuisit oikeasti lukemaan jotain ympäriltäkin ennenkuin lähdet heittelemään pian kallistuvan Costa Concordian kannelta yleviä tervehdyksiä.

1. Regneruksen tutkimus on laajin, pitkäaikaisin, otannaltaan kattavin tutkimus joka on tehty aiheesta kuinka homous vaikuttaa lapsiin.
1.1 Tutkimus ei ota kantaa siihen, miten kasvaminen sateenkaariperheympäristössä vaikuttaa
1.2 Tutkimus ottaa kantaa siihen, millaisia eroja homosuhteita harrastaneen vanhemman lapsissa ilmenee verrattuna homosuhteisiin syyllistymättömien vanhempien lapsiin.
1.3 Tutkimuksessa näiden ryhmien välillä löydettiin kiistattomasti eroja, jotka viittaavat suuntaan että homosuhteita harrastaneiden vanhempien lapset pärjäävät usealla mittarilla elämässä huonommin.

Tässä oli kiistatonta faktaa tuosta tutkimuksesta, jota ei ole kukaan halunnutkaan kyseenalaistaa. Tutkimus on siis tuottanut tuloksia, joskaan ei vastaten omaan alkuperäiseen kysymykseensä ja NFSS onkin tässä suhteessa myöskin täysin validi lähdeaineisto moneen muuhun tutkimukseen.

2. Regneruksen tutkimus sisältää kiistanalaisuutta
2.1 Tutkimus ei vastaa alkuperäiseen esitettyyn kysymykseen aukottomasti (miten varttuminen saman sukupuolen perheessä vaikuttaa menestymiseen elämässä varhaisella aikuisiällä)
2.2 Tutkimusmetodit ovat herättäneet keskustelua - sekä vastaan, että puolesta
2.2.1 Kysymyksenasettelu onko vanhempi harrastanut homosuhteita koko elämänsä aikana, ei vastaa tutkimuksen alkuperäistä aihetta
2.2.2 Homouden määritteleminen on toistaiseksi tekemättä ja homouden ilmoittamisen jättäminen henkilön itsensä varaan aikakautena jona kaapista ulostulo ei ole ollut vielä muoti-ilmiö olisi vääristänyt lähdemateriaalia, kuten myös mahdollinen pelko nykyisen suhteen ajautumisesta ongelmiin henkilön paljastaessa poikkeavan seksuaalisen suuntautumisen
2.3 Tutkimus ei ole aukoton, eikä näinollen kestä mm. käsittelyä oikeudessa ja myös moni muu taho on nimenomaan kiistanalaisuuden vuoksi päätynyt kannalle jossa tutkimuksen ei voida katsoa vastaavan alkuperäiseen kysymykseen

Tutkimuksesta kuitenkin käy lopulta ilmi mm. seuraavia asioita, jotka eivät ole riippuvaisia tutkimuksen kritiikkipisteistä.
- Pysyviä homoperheitä ei käytännössä ole. Sateenkaariperhesuhteiden luonne on liikkuvampi ja perheet muuttuvat useammin.
- Homosuhteita harrastaneiden lapset menestyvät elämässä nuorella aikuisiällä heikommin.
- Aiheessa ja viittauksissa eroihin ryhmien välillä riittää edelleen tutkittavaa!

Mitä noista nyt tulee sitten mieleen? No, ainakin se, että tämä tieto olisi ollut sinunkin ulottuvillasi hyvin helposti jos jonkun muun kuin homopropagandan löytäminen olisi intresseissäsi. Tätä koko keskustelua vaivaa nimenomaan tämä tauti; homofundamentalistit eivät halua nähdä mitään muuta tietoa, kuin omaa vakaumusta edustavaa tietoa. Asioiden tutkiminen tuntuu olevan kiellettyä vaikka viitteitä saataisiinkin siitä, että asioita kannattaisi tutkia lisää. Pelkkä tarkemman perehtymisen peräänkuuluttaminen saa floikkarit suu vaahdossa heristämään sormea ja sytyttelemään noitarovioita. Jos tuo ei ole fundamentalistista suhtautumista asiaan, niin sitten mikään ei ole.

Kuitenkin, kuten alunalkaen olen sanonutkin; puutteineenkin tutkimus on parasta tieteellistä tutkimusta aiheen ympäriltä. Se antaa osviittaa siitä että eroja homosuhteita harrastaneiden lapsilla olisi enemmän haasteita menestyä elämässä. Yhdessä monen muun täysin eri tutkimuksen (kuten vaikkapa perheessä asuvan isän rakkauden merkitys lapselle) nämä viitoittavat kokonaiskuvaa kohti sitä tosiasiaa että aiheessa saattaisi hyvinkin olla löydöksiä odottamassa, joita mm. sateenkaaritaustaiset tutkimukset yrittävät kiistää, jopa niinkin amatöörimäisin keinoin että a) epämieleisiä tutkimusia ei julkaista b) tutkimuksia ohjaillaan päätymään oikeaan lopputulokseen c) loppujulkaisussa tutkimuksen tuloksia vääristellään lisäämällä esim. omia perusteettomia olettamuksia tai esitetään asiat eri valossa kuin pelkkinä faktoina.

Ymmärrän kuitenkin, että homouden tutkiminen on sikäli arkaa aluetta sillä se liittyy aina vahvasti persoonaan. Aihetta pitäisikin osata käsitellä abstraktilla tasolla eikä koskaan henkilökohtaisina asioina jotta saataisiin edes hitusen objektiivisuutta keskusteluun. Niin pitkään kun puhutaan oman persoonan pilkkomisesta ja pohdiskelusta sen oikeellisuutta, moni kokeekin keskustelun olevan nimenomaan heidän elämäntapaansa. Se on huono lähtökota esimerkiksi nettipalstoilla käytäville keskusteluille ja pitääkin tässä painottaa erikseen että tarkoitushan ei ole osoitella ketään kovaakaan huutavaa keskustelukumppania huonoksi homovanhemmaksi vaan keskustella nimenomaan asiasta ilman mitään henkilösidonnaisuutta, koska tarkoitus ei tietenkään ole loukata ketään henkilöä, vaan vain pohdiskella "asiaa". Tämä kannattaisi pitää aina mielessä keskustelun puitteissa. Peace & love!
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Juiceylle voisi tosiaan vähän opettaa tieteelistä metodia... olet pihalla kuin lumiukko. Oma kantasi on lyöty lukkoon ensin ja vasta sitten hankit sille sitä tukevia todisteita ja sivuutat kaiken oman käsityksesi kanssa ristiriitaisen tiedo. Homman kun pitäisi mennä niin, että se mielipide muuttuu kaiken omaksutun tiedon perusteella.

Joten tämä vanhemmuusperuste homoadopion vasta argumentina ei vaan ole pätevä. Ei vaan ole.

Homovihallesi sun on löydettävä joku uus peruste, jos et rehellisesti ja suoraselkäisesti sitten vain ääneen totea, että susta nyt vaan homot on inhottavia ja thäts it.

.... tai etsi paremoia pseudoselityksiä, jos se mieltäsi rauhoittaa. Vanhemmuusasiassa olet vaan pihalla, ja et olisi, jos oma ennakkokäsityksesi ei estäisi kaiken tiedon vastaanottamista.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Juiceylle voisi tosiaan vähän opettaa tieteelistä metodia... olet pihalla kuin lumiukko. Oma kantasi on lyöty lukkoon ensin ja vasta sitten hankit sille sitä tukevia todisteita ja sivuutat kaiken oman käsityksesi kanssa ristiriitaisen tiedo. Homman kun pitäisi mennä niin, että se mielipide muuttuu kaiken omaksutun tiedon perusteella.

Tuota, voit ottaa pihalla kuin lumiukko -kortin omaan taskuusi, sillä vaikka argumentointi ja piirteiden kerääminenkin nimenomaan pro homo -liikkeen vastapuolelta onkin oma roolini ollut tässä keskustelussa niin lienen aika monta kertaa jo tuonut ilmi sen seikan että minulla ei ole asiaan mitään kantaa ennenkuin homouden ilmiönä perusteet ovat kiistattomasti avattu. Keskustelun asetelma tässä yleisössä käytännössä kuitenkin on se, että äänekäs esiintuotava mielipide vaatisi ilmiön laaja-alaista hyväksyntää kritiikittä jolloin jos asiaa haluaa penkoa enemmän ulos kuoresta ja täydestä tuntemattomuudesta, se edellyttää nimenomaan mielipiteiden haastamista, kiistämistä ja lisäselvitysten vaatimusta.

Etsin edelleen omaa mielipidettäni asiasta, hurmoshenkisyyteen en lähde mukaan. Se on pelkkää itsenäiseen ajatteluun kykenemätöntä porukkaa varten.

Vanhemmuusasiassa olet vaan pihalla, ja et olisi, jos oma ennakkokäsityksesi ei estäisi kaiken tiedon vastaanottamista.

Pointtisi osoitettu yllä täysin vääräksi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Pointtisi osoitettu yllä täysin vääräksi.

Apropos, sallit varmaan jos kysyn, hyvä veljeni, satutko olemaan kristitty? Ymmärrän toki ettet vielä ota kantaa koko asiaan vaan olet täysin puolueeton siihen saakka, kunnes tarkemmin selvitetään miten paha synti homous on ja miten tuhoisa lasten kasvatuksessa, mutta mitä arvelet, minkälaiseksi kantasi tulee "tutkimuksen" edistyessä muotoutumaan, onko homoadoptiomyönteisyys ehkä kuitenkin lopulta todennäköisempää sinulle kuin ajatuksen vastustamiseen päätyminen? Mitäs tästä mietit?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Onhan tämä on nyt ihan idioottikeskustelua. Logiikka on samalla tasolla kuin että Rauni-Leena Luukanen-Kilde on maailman paras istutettujen mikrosirujen asiantuntija, koska kukaan muu ei ole tehnyt kattavampaa tutkimusta asiasta. Sillä mitään vakavasti otettua tutkimusta ei ole tehty ja tekijäkin on latvalaho ei ole vaikutusta asiaan.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Juicey kirjoitti:
1.2 Tutkimus ottaa kantaa siihen, millaisia eroja homosuhteita harrastaneen vanhemman lapsissa ilmenee verrattuna homosuhteisiin syyllistymättömien vanhempien lapsiin.

Ymmärryskykysi raja on kristalloitunut tuolle riville, tuohon lauseeseen. Se pysyy siinä kuin muistomerkki - loistaen vuosien läpi niin kauan kun jatkoajan serverit vain pysyvät linjoilla.

Ehkä vielä jokin päivä osaat itse arvostaa ymmärtämättömyytesi syvyyttä ja reflektoida sen lähteellä. Minä en voi sinua enää aikaisempaa rautalankaani enempää auttaa. Sinun on oltava uhrea ja kärsittävä kuin mandelan matkalla komparatiivisen tutkimuksen alkeiden ymmärrykseen. Sinun on kohdattava tämä henkinen stalingradisi yksin. Onnea matkallesi.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kysyn nimimerkki Juiceylta aivan suoraan (toivottavasti olet rehellinen kuten kristityn kuuluukin): Oletko tunnustuksellinen kristitty?
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Tahtoisin kysyä nimimerkki Juiceyltä seuraavaa:

Jos on niin, että asiasta ei ole olemassa kattavaa tutkimusta uskot oikeakätisten olevan vasenkätisiä parempia kirjoittamaan?
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Kyllä. En kuitenkaan jatka keskustelua itseäni koskien nettipalstoilla, eikä sovi että muutkaan mitään spekulointia alottaisivat.

Taitaa pojilta loppua asiasisältö kesken kun keskustelu pitää ohjata keskustelijan persoonaan, huudella tyhmää keskustelua tai lakata ymmärtämästä itse lukemaansa tai lainaamaansa tekstiä.
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Taitaa pojilta loppua asiasisältö kesken kun keskustelu pitää ohjata keskustelijan persoonaan, huudella tyhmää keskustelua tai lakata ymmärtämästä itse lukemaansa tai lainaamaansa tekstiä.

Paha siinä on asiakaskustelua yksipuolisesti käydä. Ongelmahan (kannaltasi) tässä nyt ilmeisesti onkin se, että muut ovat ymmärtäneet tuon linkittämäsi tekstin, mutta sinä et.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Paha siinä on asiakaskustelua yksipuolisesti käydä. Ongelmahan (kannaltasi) tässä nyt ilmeisesti onkin se, että muut ovat ymmärtäneet tuon linkittämäsi tekstin, mutta sinä et.

Nimenomaan ei, vaan se että porukka lukee kirjoittamaani "miten olettaa siinä lukevan" eikä mitä siinä oikeasti lukee, kuten vaikkapa palstaveli floikkari tuossa ansiokkaasti yllä todistaa. Vähemmän vauhtia ja hurmoksellisuutta, enemmän kykyä lukea ja ymmärtää lukemansa.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Avioliitto- nimikkeellä toimitetut seremoniat hoitaisi vain kirkko.

Kelpaisiko tällainen ratkaisumalli osapuolille? Kirkko saisi tästä ehkä lisäsuosioita keskipitkällä aikavälillä. Mutta tasa-arvoinen tämä malli olisi. Avioliitto säilyttäisi "kunniansa" konservatiivien piirissä ja liberaalit solmisivat omat suhteensa maistraatissa haluamassaan muodossa ja laajuudessa, lain puitteissa,mikä laki kulloinkin olisi. Ymmärrän vaatimukset kirkon alasajosta, mutta tämä malli ei olisi keneltäkään pois.

Totta helvetissä se olisi moneltakin pois. Itse esimerkiksi olen mennyt naimisiin siviilimenoin enkä todellakaan suostu luopumaan avioliiton käsitteestä omalla kohdallani. Olisi myös kohtuullisen typerää, jos vihkimiseen liittynyt ideologia tulisi virallisissa lomakkeissa ilmi. Ei sillä että kukaan nyt varmaan haluaisi salata sitä, onko oma liitto siunattu kirkossa vai hoidettu maallisin menoin, mutta ihan turhaahan tuo olis.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Totta helvetissä se olisi moneltakin pois. Itse esimerkiksi olen mennyt naimisiin siviilimenoin enkä todellakaan suostu luopumaan avioliiton käsitteestä omalla kohdallani. Olisi myös kohtuullisen typerää, jos vihkimiseen liittynyt ideologia tulisi virallisissa lomakkeissa ilmi. Ei sillä että kukaan nyt varmaan haluaisi salata sitä, onko oma liitto siunattu kirkossa vai hoidettu maallisin menoin, mutta ihan turhaahan tuo olis.
Ei teoriassani ollut kyse että laki tulisi takautuvasti jo voimassa oleviin siviilivihkimisiin. Ne säilyisivät ennallaan avioliittoina. Vain lainmuutoksen jälkeen solmitut maistraattiliitot olisivat sukupuolettomia.
 

floikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Juicey kirjoitti:
Nimenomaan ei, vaan se että porukka lukee kirjoittamaani "miten olettaa siinä lukevan" eikä mitä siinä oikeasti lukee, kuten vaikkapa palstaveli floikkari tuossa ansiokkaasti yllä todistaa.

Et ilmiselvästi joko ymmärrä tai halua ymmärtää virhettäsi, vaan aiot jatkaa joka tapauksessa dogma pystyssä ja sormet korvissa eteenpäin, joten siitä vaan, mutta älä kiitos sotke minua tähän koomiseen esitykseesi.

Edelleen, voidaan taas lähteä vertaamaan homoseksuaalien vanhempien tai tässä tapauksessa "homoseksuaalien vanhempien" sijaan vaikkapa porilaisia vanhempia samoin kriteerein ja "tulokset" ovat ihan samat - porilaisten vanhempien lapsista tulee paskempia. Minkä tahansa tällaisen tutkimuksen voi koplata jo suunnitteluvaiheessa antamaan halutut tulokset. Tässä se tehtiin seuraavalla tapaa:

"Second, when the Regnerus study compared the children of parents who at one point had a “same-sex romantic relationship,” most of whom had experienced a family dissolution or single motherhood, to children raised by two biological, married opposite-sex parents, the study stripped away all divorced, single, and stepparent families from the opposite-sex group, leaving only stable, married, opposite-sex families as the comparison."

Tällaista shittitutkimusta tuotetaan, sillä melkein mikä tahansa menee läpi totaalinuijille ja/tai kiihkoilijoille. Löydät esimerkin tällaisesta kaverista peiliin vilkaisemalla.

Juicey kirjoitti:
1.2 Tutkimus ottaa kantaa siihen, millaisia eroja homosuhteita harrastaneen vanhemman lapsissa ilmenee verrattuna homosuhteisiin syyllistymättömien vanhempien lapsiin.
 
Viimeksi muokattu:

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Nimenomaan ei, vaan se että porukka lukee kirjoittamaani "miten olettaa siinä lukevan" eikä mitä siinä oikeasti lukee, kuten vaikkapa palstaveli floikkari tuossa ansiokkaasti yllä todistaa. Vähemmän vauhtia ja hurmoksellisuutta, enemmän kykyä lukea ja ymmärtää lukemansa.

Floikkari tuossa yllä hyvin rautalangasta väänsi tuon, miten tuota linkittämääsi tutkimusta pitää osata lukea.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Et ilmiselvästi joko ymmärrä tai halua ymmärtää virhettäsi, vaan aiot jatkaa joka tapauksessa dogma pystyssä ja sormet korvissa eteenpäin, joten siitä vaan, mutta älä kiitos sotke minua tähän koomiseen esitykseesi.

Ei. Kun sinä et ymmärrä. Esitän kohdassa 1.2 että tutkimus vahvistaa jotain muuta, kuin mitä se alunperin on tutkinut. Tutkimuksen myötä kerättyä dataa voidaan itse alkuperäisen tutkimuksen puutteista huolimatta hyödyntää erilaisen tiedon määrittelemiseen kerätyn aineiston pohjalta. Aineiston keräämisessä ja sen validiteetissä ei ole mitään puutteita. Tämä tekee myöskin Regneruksen tutkimuksesta vakavastiotettavamman; kun sitä tulkitaan eri tavalla kuin alunperin oli tavoitteena. Nyt kun luet tarkkaan uudelleen tuon kohdan, huomaat että en käytäkään enää samaa ilmaisua kuin mitä alunalkaen tutkimuksessa on tavoiteltu ja kas - tutkimuksen data muuttuukin käyttökelpoiseksi ja validiksi tutkimustiedoksi kun päätelmä korjataan vastaamaan kerättyä dataa! Jumalauta! Miten voi olla?!

Tällaista shittitutkimusta tuotetaan, sillä melkein mikä tahansa menee läpi totaalinuijille ja/tai kiihkoilijoille. Löydät esimerkin tällaisesta kaverista peiliin vilkaisemalla.

Hahhah, otappahan floikkari netti kauniiseen käteen ja lähdepä tutkimaan suurinta osaa sateenkaari-yhteisöjen tilaamista tutkimuksista ja huomaat että on suorastaan määräävä tekijä, että tutkimuksissa vertaillaan mm. heteroperheinä voimakkaasti yksinhuoltajien edustamia kotitalouksia ja sitten esitellään innokkaina vastauksia että kas, merkittäviä eroja ei havaittu! Ja kuten totesit, niin tutkimusdatahan uppoaa homofundamentalisteihin. Löydät esimerkin tällaisesta kaverista peiliin vilkaisemalla.

Tules nyt kertomaan, että millaisen vastauksen tutkimus tähän antaa. Vakavasti otettavan ja järjestelmällisen, häh?

Juuri niin, sinähän voisitkin itseasiassa tuoda tähän vähän statistiikkaa esille, kerrohan meille kaikille Regneruksen tutkimuksen laajuus ja vertailisitko sitä ystävällisesti "seuraavaksi laajimpaan" tutkimukseen aiheesta, noin nimenomaan tämän seurantajakson, mittareiden laajuuden ja ajanjakson jolta tutkimusmerkintöjä on alettu keräämään. Heitän tähän väittämän (jonka voit vapaasti haluta koittaa osoittaa vääräksi), että Regneruksen keräämä aineisto pesee nimenomaan laajuudessaan ja vakavastiotettavuudessaan kolme seuraavaksi "parhaaksi luettavaa" tutkimusta yhteenlaskettuna ja tuon aineiston pohjalta voidaan tehdä hyvinkin vakavastiotettavia päätelmiä ja jatkotutkimuksia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös