Jatkoajan virallinen homoketju

[Stonewall]

Periaatteessa en ryhtyisi kieltämään homoilta vaikkapa julkisella paikalla käsikynkässä kulkemista, jos heistä moinen on tarpeen. Silti itseäni ainakin rehellisesti sanotuttana tekee pahaa, jos joudun yllättäen homostelua todistamaan. Tarkoitan nyt miesten välistä seksuaalista toimintaa. Ei sillä että moista olisi kohdalle sattunut kovin usein. Oikeastaan vain kerran eräässä ei-Hollywood elokuvassa oli yksi kohtaus, jossa miehet suutelivat. Oli hieman yllättävää havaita, että mokoman seuraaminen tuntui fyysisesti pahalta. En nyt toki oksentanut, mutta lähinnä kai shokin oireita oireilin. Jos homoista tuntuu heteroseksin seuraaminen yhtä pahalta, niin onhan tuo ikävää. Mutta olen silti sitä mieltä, että jotain kädestä pitämistä tai jopa suudelmaakin on muiden vaan siedettävä, joskin aika harva haluaa sen enempään yllättäen julkisella paikalla törmätä.

Sen sijaan adoptio-oikeus on kokonaan toinen juttu. Lapselle pitää tietenkin ensisijassa tarjota mahdollisimman tavalliset ja hyvät kasvuolosuhteet. Ei se voi mitenkään olla oikein antaa vauvaa homoparille tietämättä lapsen omaa preferenssiä. Eikö hän hyvinkin olisi ansainnut sekä isän että äidin? Adoptioon joutuvalta on jo kerran "otettu pois" isä ja äiti, eikä yhteiskunta voi yksilölle mitenkään tehdä samaa toista kertaa. Lapsen oikeuksiin pitää kuulua - mikäli se vain suinkin on mahdollista - sekä isä että äiti. Harvoin, jos koskaan on sellaisia tilanteita, ettei vauvalle ole tässä maailmassa muuta ottajaa kuin homopari. Eli lasten edun takia en pidä homojen yleistä adptio-oikeutta oikein mitenkään perusteltuna.
Tokihan homot ja lespot saavat jonkin verran lapsia tavallisin keinoin, ja tällöin tilanne voi olla toinen.

 

[Fordél]

Ei se voi mitenkään olla oikein antaa vauvaa homoparille tietämättä lapsen omaa preferenssiä. Eikö hän hyvinkin olisi ansainnut sekä isän että äidin? Adoptioon joutuvalta on jo kerran "otettu pois" isä ja äiti, eikä yhteiskunta voi yksilölle mitenkään tehdä samaa toista kertaa. Lapsen oikeuksiin pitää kuulua - mikäli se vain suinkin on mahdollista - sekä isä että äiti.

Mitä jos lapsi haluaakin isän ja isän?

Ja eikös täällä ole jo käsitelty tämä isän ja äidin ylivoimaisuus eli tutkimukset eivät käsittääkseni tue tätä väitettä.

 

[Sonny Burnett]

Edellä oleviin julkisella paikalla suoritettaviin homosuudelmiin ja käsi kädessä kävelyihin liittyen..

Tuossa vaan mietin että kun homosuhteet ovat nykyään niin main stream juttua, niin onko kukaan ihmetellyt sitä, miksi lastenohjelmissa/piirretyissä/lehdissä/Aku Ankassa jne. ei ole homoja? Mutta heteroita äiteine ja isineen kyllä.

Tähän lienee syynä että homojutut eivät sittenkään kuulu luonnollisena osana lapsen maailmaan. Vai keksiikö joku jonkun muun syyn. Ei mulle tule mitään muuta syytä mieleen, mutta kertokaa toki jos on.

 

[Stonewall]

Mitä jos lapsi haluaakin isän ja isän?

Ja eikös täällä ole jo käsitelty tämä isän ja äidin ylivoimaisuus eli tutkimukset eivät käsittääkseni tue tätä väitettä.

En voi mitenkään käsittää ajatusta, että yhteiskunnalla olisi oikeus kieltää lapselta isä tai äiti. Näin yleensäkin, mutta erityisesti adoptiolapsen kohdalla, jolla siis syystä tai toisesta ei juuri ole enään isää ja äitiä. Ei se voi mitenkään olla oikein. Koita katsoa vauvaa silmiin ja sanoa, että sinäpä se et muuten saa äitiä, voisit saada, mutta etpä saa. - Miksi? -Koska minä haluan niin.
Ei asia muutu oikeaksi vaikka sitä miten vääntäisi. Eikä asialla ole juurikaan tekemistä sen kanssa, miten lapset pystyvät kasvamaan aikuisiksi mitä erinlaisimmilla menetelmillä. Voidaanhan lapset vieroittaa kokonaan vanhemmistaan Spartalaiseen tai Janitsaarien malliin ja kyllä ne aikuisiksi kasvavat. Onko tämä sitten muka oikeasti parasta vai ei?
Tottakai ihminen kasvaa ihmiseksi, jos vaan saa riittävästi ravintoa, eikä menehdy matkanvarrella satunnaisiin onnettomuuksiin tai tauteihin. Tottakai lapsi voi kasvaa aikuiseksi lähes millaisissa olosuhteissa hyvänsä. En vaan näe perusteltuna kieltää lapselta oikeutta isään ja äitiin silloin kun se muuten on mahdollista. Adoptiolapsella on mahdollisuus saada (kasvatti) isä ja äiti, enkä pidä moraalisesti oikeana ottaa jompaa kumpaa vanhempaa pois. Come on! Orpovauvalta isä tai äiti pois päättäjien toimesta. Oikeasti, joku raja pitää olla.

 

[TosiFani]

...Tähän lienee syynä että homojutut eivät sittenkään kuulu luonnollisena osana lapsen maailmaan. Vai keksiikö joku jonkun muun syyn. Ei mulle tule mitään muuta syytä mieleen, mutta kertokaa toki jos on.

Ei ole olemassa sellaista kuin lapsen luonnollinen maailma, lapset elävät aikuisten muokkaamassa maailmassa. Aikuiset eivät halua homoja Aku Ankkaan, koska heidän mielestään ne eivät kuulu luonnollisena osana lapsen maailmaan.

 

[Snakster]

Tähän lienee syynä että homojutut eivät sittenkään kuulu luonnollisena osana lapsen maailmaan. Vai keksiikö joku jonkun muun syyn. Ei mulle tule mitään muuta syytä mieleen, mutta kertokaa toki jos on.

Eikö tosiaan tule miettimälläkään mitään muita syytä mieleen? Ja jos näin on, niin voin tässä yhteydessä kertoa harvojen tiedossa olevan faktan, että lastenkulttuuri ja sen ilmenemismuodot eivät ole syntyisin mistään "universaalista lapsuuden luonnollisesta lähteestä", vaan ovat syntyneet ihan ihmisten toimesta ja ovat siinä ominaisuudessa kulttuurinsa tuotteita. Suurimmassa osassa maailmaa homous on viime vuosiin tai vuosikymmeniin asti ollut suuren luokan tabu ja visusti piilossa pysytellyt asia, kuten se on monilta osin Suomessa edelleenkin. Ajat muuttuvat ja kulttuuri sen myötä ja olen aivan vakuuttunut siitä, että myös lastenkulttuurissa tapahtuu ennen pitkään sellaisia pöyristyttäviä asioita, että kaksi miestä saattavat esim. jakaa huushollin.

 

[Vanha Len]

Miksi pikkupojat leikkivät "pippelileikkejä" ja tytöt "pimppileikkejä" keskenään jo alle kouluikäisinä? Mihin ryhmään he kuuluvat?

 

[Tadu]

Miksi pikkupojat leikkivät "pippelileikkejä" ja tytöt "pimppileikkejä" keskenään jo alle kouluikäisinä? Mihin ryhmään he kuuluvat?

Homopedofiileihin.

 

[Fordél]

En voi mitenkään käsittää ajatusta, että yhteiskunnalla olisi oikeus kieltää lapselta isä tai äiti. Näin yleensäkin, mutta erityisesti adoptiolapsen kohdalla, jolla siis syystä tai toisesta ei juuri ole enään isää ja äitiä. Ei se voi mitenkään olla oikein. Koita katsoa vauvaa silmiin ja sanoa, että sinäpä se et muuten saa äitiä, voisit saada, mutta etpä saa. - Miksi? -Koska minä haluan niin.

Ajatuksesi perustuu siihen, että lapsella pitää olla äiti ja isä. En näe syytä miksi valtion pitää määritellä, että vanhemmat eivät voi olla äiti ja äiti tai isä ja isä. Mielestäni tärkeintä on, että lapsella on rakastava koti ja rakastavat vanhemmat. Ei yhteiskunta kiellä keneltäkään äitiä tai isää. Yhteiskunta sallii joillekin vanhemmille lapsen. Varmasti isä ja isä on parempi koti adoptoitavalle lapselle kuin vaikka se lähtökohta, jossa ei ole perhettä ollenkaan.

Ja jos olet huolissasi lapsen oikeuksista niin olihan sillä yhdellä suomalaisella homopariskunnalla jo lapsi adoptoituna. Tässä toteutui juuri lapsen tahto, sillä hän halusi tämän pariskunnan vanhemmikseen. Ei kokenut sitä minkäänlaisena ongelmana. Mikä sinä olet sanomaan hänelle, että hän ei saisi isää ja isää? Koska haluat niin?

 

[Stonewall]

Ajatuksesi perustuu siihen, että lapsella pitää olla äiti ja isä. En näe syytä miksi valtion pitää määritellä, että vanhemmat eivät voi olla äiti ja äiti tai isä ja isä.

Kuten sanoin kyllä lapsi kasvaa aikuiseksi missä tahansa olosuhteissa. Aivan varmasti kaksi isää on parempi ratkaisu kuin ei isää ollenkaan. Eli tottakai vanhempana voi olla teoriassa olla samaa sukupuolta olevat tai vaikkapa yksinhuoltaja, jos näin elämässä sattuu tapahtumaan. Mutta pointti on siinä, että jokaisella ihmisellä on (toistaiseksi) sekä isä että äiti. Lapsella pitäisi olla oikeus (mahdollisuuksien mukaan) molempiin. Aikuisten halu leikkiä kotia ei mene lapsen oikeuden edelle. Adoptiolapsella pitää ilman muuta olla oikeus samaan varsinkin kun on elämän murjoamana jo menettänyt biologiset vanhempansa. Ei nyky-yhteiskunta saa noin vaan ottaa orvolta pois oikeutta isään ja äitiin. Hedonistisessa yhteiskunnassa lapsen hankinta on monelle tietenkin vain lemmikin hankintaan verratava oman mielihalun toteutus. Yhteiskunnan pitää kuitenkin asettua erityisesti vartioimaan heikoimpien oikeuksia (joihin orvot lapset voidaan lukea). Näin ollen mitään automaattista adoptio-oikeutta homoille ei voida myöntää lapsen oikeuksia polkemalla aikuisten toiveiden takia.
Kuten jo kirjoitin, niin toisinaanhan homot ja lespot kuitenkin hankkivat lapsia. Tällöin adoptio toki voi olla perusteltua, ainakin niissä tapauksissa, joissa lapsen mielipide on asialle myönteinen. Mutta tämä on eriasia kuin ns. yleinen adoptio-oikeus.

 

[Vanha Len]

Homopedofiileihin.

Tällaisen olen siis kasvattanut...?

 

[dana77]

Tuossa vaan mietin että kun homosuhteet ovat nykyään niin main stream juttua, niin onko kukaan ihmetellyt sitä, miksi lastenohjelmissa/piirretyissä/lehdissä/Aku Ankassa jne. ei ole homoja? Mutta heteroita äiteine ja isineen kyllä.

Pistää ihmettelemään, että oletko koskaan lukenut Aku Ankkoja kun tällaistä väität? Siinähän päähenkilöiden perheolot ovat kaikkea muuta kuin heteropariskuntia äiteine ja isineen. Ankkojen ja hiirien holhoajat ovat pääasiallisesti setiä ja tätiä. Tämä on niin silmiinpistävää, että pistää epäilyttämään, että nämä järjestelyt ovatkin jonkinlainen kulisseja joiden takana todellisuudessa onkin homoseksuaalisia suhteita ja niihin liittyviä adoptioita.

 

[Fordél]

Hedonistisessa yhteiskunnassa lapsen hankinta on monelle tietenkin vain lemmikin hankintaan verratava oman mielihalun toteutus.

Pahoitteluni, että irrotin vain yhden lauseen, mutta kommentoin kuitenkin tätä ajatusta.

En pysty mitenkään erottelemaan homoseksuaalien ja heteroparien oikeutta adoptoida sen mukaan, että toisella parilla olisi kenties paremmat syyt adoptioon kuin toisella. Ihan yhtä hyvin heteroparilla voi olla hedonistiset syyt adoptioon.

Yhteiskunnan pitää kuitenkin asettua erityisesti vartioimaan heikoimpien oikeuksia (joihin orvot lapset voidaan lukea). Näin ollen mitään automaattista adoptio-oikeutta homoille ei voida myöntää lapsen oikeuksia polkemalla aikuisten toiveiden takia.

Niin, sinun mielestä lapsella tulee olla lähtökohtaisesti isä ja äiti ja se on lapsen oikeus. Itse näen, että kaikista tärkeintä on se, että lapsella on rakastavat vanhemmat. En usko, että keskustelemalla saamme tässä asiassa yhtään lähentymistä aikaan. Arvovalintoja.

Kuten jo kirjoitin, niin toisinaanhan homot ja lespot kuitenkin hankkivat lapsia. Tällöin adoptio toki voi olla perusteltua, ainakin niissä tapauksissa, joissa lapsen mielipide on asialle myönteinen. Mutta tämä on eriasia kuin ns. yleinen adoptio-oikeus.

Voi olla perusteltua? Eikö se silloin ole täysin perusteltua?

 

[Stonewall]

En pysty mitenkään erottelemaan homoseksuaalien ja heteroparien oikeutta adoptoida sen mukaan, että toisella parilla olisi kenties paremmat syyt adoptioon kuin toisella. Ihan yhtä hyvin heteroparilla voi olla hedonistiset syyt adoptioon.

Tarkoitukseni ei ollut väittää, että motivaatio eroaisi heteroparien ja homoparien kesken. Koko pointtini oli (minkä kyllä hyvin poimitkin), että aikuisten mielihalu (tai muukaan motivaatio) ei mene lapsen oikeuksien edelle.

Niin, sinun mielestä lapsella tulee olla lähtökohtaisesti isä ja äiti ja se on lapsen oikeus. Itse näen, että kaikista tärkeintä on se, että lapsella on rakastavat vanhemmat. En usko, että keskustelemalla saamme tässä asiassa yhtään lähentymistä aikaan. Arvovalintoja.

Minustakin on kaikkein tärkeintä, että lapsella on rakastavat vanhemmat. Tätä emme voi kuitenkaan taata mitenkään. Sijaisvanhemmat (myös samaa sukupuolta olevat) voivat hyvinkin kyetä rakastamaan lapsiaan enemmän kuin varsinaiset vanhemmat. Tai ehkä eivät. Mutta vaikka vanhempien rakkautta voisikin jotenkin mitata juuri tässä hetkessä, niin mikä takaa sen säilyvän muuttumattomana. Eli ei tuota vanhempien rakkautta voi mitenkään taata.
En kuitenkaan vetäisi tästä linkkiä, että sillä perusteella voidaan luopua lapsen oikeuksista. Mutta ymmärän pointtisi. Ollaan vaan asiasta rauhassa eri mieltä, ei siinä mitään.

 

[dana77]

En voi mitenkään käsittää ajatusta, että yhteiskunnalla olisi oikeus kieltää lapselta isä tai äiti.

Siis tarkoitatko ettei yhteiskunnan pitäisi ottaa huostaansa lapsia riippumatta siitä, että kuinka huonoissa kotioloissa he joutuvat kasvamaan? Tässä vaiheessahan tämä kieltäminen tapahtuu, eikä siinä vaiheessa kun hän joskus laitoksesta pääsee uuteen kotiinsa ja hänen vanhempiensa määrä kasvaa 0->2 (homopariskuntien kohdalla huoltajien sukupuolien määrän kasvu on toki vain 0->1)

Edelleenkään adoptioissa ei ole kyse prosessista, jossa lapsi riistettäisiin tasapainoisilta, täyspainoiseen vanhemmuuteen kykeneviltä heteropariskunnilta ja annettaisiin irstaille gerbiilihomoille.

 

[Sonny Burnett]

Ankkojen ja hiirien holhoajat ovat pääasiallisesti setiä ja tätiä. Tämä on niin silmiinpistävää, että pistää epäilyttämään, että nämä järjestelyt ovatkin jonkinlainen kulisseja joiden takana todellisuudessa onkin homoseksuaalisia suhteita ja niihin liittyviä adoptioita.

Totta. Hannu Hanhikin voisi tulla ulos kaapista. Selvä biseksuaali. Minua ei haittaisi vaikka lasten sarjakuvissa olisikin homosuhteita. Mutta kuten joku edellä jo mainitsi, aikuiset eivät halua homojuttuja lastenkulttuuriin. Ja vaikka itseäni avarakatseisena pidänkin, niin eipä tuo niin vaikeasti tajuttava asia ole, miksi vallitseva asiaintila näin on. Toki lapset ovat sopeutuvaisia mutta mielestäni seksuaalisien alakulttuurien julkituominen ja mainostaminen kuuluu jonnekin muualle kuin lastenohjelmiin. Pelkkä ajatuskin tuntuisi keinotekoiselta. Toki tästäkin asiasta saa olla eri mieltä.

 

[Isaa]

Toki lapset ovat sopeutuvaisia mutta mielestäni seksuaalisien alakulttuurien julkituominen ja mainostaminen kuuluu jonnekin muualle kuin lastenohjelmiin. Pelkkä ajatuskin tuntuisi keinotekoiselta. Toki tästäkin asiasta saa olla eri mieltä.

Kyllähän se toki siltä kannalta olisi hyvä asia, että se vaikuttaisi positiivisesti lasten asenteiden kehitykseen. Lisäksi, jos homoseksuaalisuus olisi jollekin henkilölle jo lapsesta saakka esitetty todenmukaisesti normaalina yhteiskuntaan kuuluvana asiana, niin mahdollisen oman homoseksuaalisuutensa havaitseminen ei tuntuisi tästä kyseisestä henkilöstä niin kamalalta.

 

[Evil]

Miksi pikkupojat leikkivät "pippelileikkejä" ja tytöt "pimppileikkejä" keskenään jo alle kouluikäisinä? Mihin ryhmään he kuuluvat?

Homopedofiileihin.

Minä olen sitten varmaan heteropedofiili, kun pikkupoikana halusin olla pippeleineni nimenomaan tyttöjen lähellä ja nähdä pimppejä, ei toisia pippeleitä. "Näytä mulle, niin mie näytän sulle!"

 

[aceman81]

Kyllähän se toki siltä kannalta olisi hyvä asia, että se vaikuttaisi positiivisesti lasten asenteiden kehitykseen. Lisäksi, jos homoseksuaalisuus olisi jollekin henkilölle jo lapsesta saakka esitetty todenmukaisesti normaalina yhteiskuntaan kuuluvana asiana, niin mahdollisen oman homoseksuaalisuutensa havaitseminen ei tuntuisi tästä kyseisestä henkilöstä niin kamalalta.

Lapsen ikä ja kyky ymmärtää tietenkin huomioiden. Tulisiko lastenohjelman alkuun "tämä ohjelma sisältää seksuaalivähemmistöjä koskevia viestejä"?

 

[koo]

Lastenkulttuurissa on jo nyt joitain sellaisia kirjoja joissa sukupuolineutraalius on läsnä.

Tulevaisuus lienee sellainen, että meillä ei ole seksuaalivähemmistöjä vaan sukupuolineutraali yhteiskunta. Tuossa vaan tulee sellainenkin yksityiskohta kuvioihin mukaan, että joillain lapsilla on "kirjoissa ja kansissa" kolme vanhempaa. En tiedä miten lainsäädäntö tuon hoitaa mutta lapsella täytyy olla oikeus kaikkiin vanhempiinsa.
Kaikista eniten mua mietityttää ne lapset joiden vanhemmat on trans-ihmisiä. Miten he kokevat arjen perheessä jossa vanhemman sukupuoli on eri miltä hän näyttää. Käytännössä ja mutkat suoriks vetäen, miltä lapsesta tuntuu naisen vaatteisiin pukeutunut mies joka on isä? Ja miltä se tuntuu jos molemmat vanhemmat on trans-ihmisiä?

Terveisin koo

 

[Snakster]

Näin ollen mitään automaattista adoptio-oikeutta homoille ei voida myöntää lapsen oikeuksia polkemalla aikuisten toiveiden takia.

Ei homoille kukaan ole mitään automaattista adoptio-oikeutta pyytänytkään, kuten yhdelläkään heteroparillakaan ei ole automaattista adoptio-oikeutta. Adoptioprosessi, kuten tiedetään, on varsin pitkä ja raskas prosessi, jossa adoptiovanhempien kyvykkyys vanhemmuuteen ja muu kelvollisuus mitataan perinpohjaisesti.

 

[Stonewall]

Ei homoille kukaan ole mitään automaattista adoptio-oikeutta pyytänytkään, kuten yhdelläkään heteroparillakaan ei ole automaattista adoptio-oikeutta. Adoptioprosessi, kuten tiedetään, on varsin pitkä ja raskas prosessi, jossa adoptiovanhempien kyvykkyys vanhemmuuteen ja muu kelvollisuus mitataan perinpohjaisesti.

Tämä on tietenkin adoptiovanhemmille erittäin raskasta, mutta kaikesta huolimatta tottakai välttämätöntä. En vaan tiedä miten asian voi ilmaista leimautumatta homovastaiseksi. Mielestäni varsinkin adoptiolapsen kohdalla on erityisen tärkeää, että hänelle annetaan sekä isä että äiti. Eiköhän homopareillakin ole ihan samat edellytykset vanhemmuuteen kuin muillakin pareilla. Mutta he nyt eivät vaan ole mies ja nainen. Eikä sille mitään voi. Vaikka kuinka toivoisi että hekin voisivat molempien sukupuolten mallin välittää, niin he eivät sitä vaan voi tehdä. On ilmeistä, että joidenkin mielestä tällä asialla ei ole merkitystä. No, asian merkitystä ei ainakaan voida mitata, joten jokainen perusteltu mielipide lienee oikea ja arvokas. Itse haluan asettua lähinnä tukemaan heikoimman osapuolen, eli lapsen oikeuksia, mutta ymmärrän toki jos joku kokee individualistisemman näkökannan itselleen läheisemmäksi.

 

[Fordél]

Mielestäni varsinkin adoptiolapsen kohdalla on erityisen tärkeää, että hänelle annetaan sekä isä että äiti.

Koska? Mikä on tälle selitys ja onko sinulla tutkimuksia tämän väitteen perusteeksi vai onko se vain sinun mielipiteesi? Eikö riitä, että lapsi saa muualta lähipiiristä miehen ja naisen malleja?

Entä miten suhtaudut niihin heterovanhempiin, jotka eivät haluavat antaa sukupuolivaan kasvatuksen? Heidän lapsistaan ei pitäisi logiikkasi mukaan tulla tasapainoisia lapsia.

 

[Stonewall]

Koska? Mikä on tälle selitys ja onko sinulla tutkimuksia tämän väitteen perusteeksi vai onko se vain sinun mielipiteesi? Eikö riitä, että lapsi saa muualta lähipiiristä miehen ja naisen malleja?

Mitenköhän asiaa voisi mitata? Oikeasti? Miten mittaat isän ja äidin arvon? Mikä on isän arvo? Mikä on äidin arvo? Millaiset muuttujat kuvaavat isän lapseen käyttämän ajan arvon? Millaiset muuttujat äidin rakkauden? Come on! Et ole tosissasi vaatiessasi, että asiasta pitäisi tehdä tutkimus. Miten tehdään eettisesti kestävä tutkimus, jossa nollataan ympäristön vaikutus (laitetaan kaikki asumaan kuplaan?), ja jossa osalle lapsista annetaan enemmän tai vähemmän rakkautta (miten sitä mitataan ja moraalisesti perustellaan toisten lasten laiminlyönti?), osalle molempien sukupuolten mallia, osalle vain toisen? Ei tule mitään. Tottakai asia on (vain) mielipide, muun väittäminen on ihan absurdia. Kuten edellisessä viestissä kirjoitin jokaista perusteltua mielipidettä pitää kunnioittaa. Toiset asettuvat aikuisten yksilönvapauden puolle, toiset lasten oikeuksien puolelle. Kuten itse kirjoitit, kyseessä on arvovalinta. Itse toivon eduskunnan tarvittaessa asettuvan puolustamaan lapsen oikeuksia silloinkin kun se sattuisi olemaan aikuisten oikeuden vastaista.

Edit: Viimeistä kysymystäsi en ihan ymmärtänyt. Pahoittelen rajoittuneisuuttani.

 

[Fordél]

Mitenköhän asiaa voisi mitata? Oikeasti? Miten mittaat isän ja äidin arvon? Mikä on isän arvo? Mikä on äidin arvo? Millaiset muuttujat kuvaavat isän lapseen käyttämän ajan arvon? Millaiset muuttujat äidin rakkauden? Come on! Et ole tosissasi vaatiessasi, että asiasta pitäisi tehdä tutkimus. Miten tehdään eettisesti kestävä tutkimus, jossa nollataan ympäristön vaikutus (laitetaan kaikki asumaan kuplaan?), ja jossa osalle lapsista annetaan enemmän tai vähemmän rakkautta (miten sitä mitataan ja moraalisesti perustellaan toisten lasten laiminlyönti?), osalle molempien sukupuolten mallia, osalle vain toisen? Ei tule mitään. Tottakai asia on (vain) mielipide, muun väittäminen on ihan absurdia.

Olen tosissani. Muistaakseni on tehty tutkimuksia, jossa on verrattu heteroparien ja homoparien kasvatusta eikä niissä ole ollut eroja. Lapsesta voi tulla ihan yhtä tasapainoinen heteroparin kuin homoparin kasvattamana. Näitä tutkimuksia on muistaakseni myös linkitetty tänne, koska tämä keskusteluhan on käyty täällä tasaisen väliajoin. Samat argumenti ja samat poterot on edelleen meillä kaikilla.

Tosin itse olen siirtynyt epäilijästä enemmän tänne suvaitsevaisen linjalle. Miksi näin? En ole keksinyt hyvää perustetta miksi vanhempien pitäisi olla isä ja äiti. Siksi niitä sinultakin tenttaan, mutta en ole saanut hyviä perusteita. Siksi voin hyvin puoltaa tässä kohtaa lapsen oikeuksien lisäksi myös yksilövapauksia.

Kuten edellisessä viestissä kirjoitin jokaista perusteltua mielipidettä pitää kunnioittaa. Toiset asettuvat aikuisten yksilönvapauden puolle, toiset lasten oikeuksien puolelle. Kuten itse kirjoitit, kyseessä on arvovalinta. Itse toivon eduskunnan tarvittaessa asettuvan puolustamaan lapsen oikeuksia silloinkin kun se sattuisi olemaan aikuisten oikeuden vastaista.

Ei mene välttämättä kaikilla näin. Itsekin asetun lasten oikeuksien puolelle, mutta näen lapsen oikeudeksi rakastavaan vanhempaan tai rakastaviin vanhempiin. En arvota vanhempia heidän sukupuolen tai määrän mukaan. Tottakai olisi hienoa, jos kaikilla olisi mahdollisimman paljon rakastavia läheisiä tukemassa lapsen kasvua. Aina se ei ole mahdollista, mutta myös yksihuoltaja voi taata lapselle mitä parhaimman kasvuympäristön. Uskon, että näin voi tehdä myös homovanhemmat ja tätä tukevia tutkimuksiakin on muistaakseni tänne tosiaan linkitetty.

Edit: Viimeistä kysymystäsi en ihan ymmärtänyt. Pahoittelen rajoittuneisuuttani.

Ei mitään, oli mun kirjoitusvirhe, joten eipä tota kukaan ymmärtänyt. Eli koitetaas uudestaan:

Entä miten suhtaudut niihin heterovanhempiin, jotka eivät haluavat antaa sukupuolivapaan kasvatuksen? Heidän lapsistaan ei pitäisi logiikkasi mukaan tulla tasapainoisia lapsia.