Jatkoajan virallinen homoketju

[Joukka]

On tää mennyt kummalliseksi, jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan. Ja sitten, jos asia ei aiheuta suurempaa tunnekuohua, olet vaarallinen yksilö ajatustesi kanssa. Tässä kyseisessä asiassa jakolinja menee homohyysäreiden ja homofoobikoiden välillä. Onko pelko, että "ihan sama" porukka radikalisoituu väärään ryhmään? Edelleen en näe tarpeelliseksi kumota tuota säädettyä lakia, enkä näe tuota vaihtoehtoa realistisenakaan, eli olen tässä hyysäreiden puolella. Oma maailma ei kuitenkaan romahda, vaikka laki kumottaisiin. Tässä sitten varmaan kannatan foobikoita. Jos asia koskettaa jotain henkilökohtaisesti, niin siinähän toteutuu vain Slunga-Poutsalon lanseeraama näin ne asiat koetaan. Homoille tämä on tärkeä asia ja veikkaisin, että suurimmalle osalle heteroita tämä on luokkaa aivan sama, muutenhan tuo aito avioliitto aloite olisi kerännyt pari miljoonaa allekirjoitusta. Mutta olkoon tämä tästä, omaan itseensä koskevan asian kanssa näyttää olevan hankala käydä keskustelua ilman jaoittelua kumpaan puoleen toinen kuuluu.

 

[ZayWest]

Ihan suora kysymys @ZayWest , miten sinun mielestäsi vähemmistöjen oikeuksia tulisi ajaa menestyksekkäästi? Vai pitäisikö ollenkaan?

Siten että vähemmistöistä välittävä yksilö luo omalla panoksellaan edistyshenkistä ja eteenpäinvievää keskusteluilmapiiriä. Eli ei lauota esimerkiksi idioottimaisia kommentteja/kuitteja vaikka joku ennakkoluuloinen/vihaaja niin tekisi. Heteron näkökulmasta olisi siis mielestäni keskeistä miettiä että millaisia vaikutuksia omilla ulostuloilla(hihi) on. Seksuaalivähemmistöjen edustajat kun ovat ihan oikeita ihmisiä, eivät oma suosikkijoukkueesi joukkueurheilun saralla. Konkreettisella tasolla on käsittääkseni järjestötoimintaa ja prideihin voi osallistua. Keskustelupalstoilla jauhamisen sijaan voisi myös itse pohtia keinoja miten edistää seksuaalivähemmistöjen asiaa. Jos siis vuodattaa sitä miten jotkut eivät muka välitä ja miten ihansamailu on vaarallista.

 

[Joukka]

Aito avioliittolaki -aloite sai yli 50 000 allekirjoitusta. Miten perustelisit aloitteen allekirjoittaneille, että on tärkeämpiäkin asioita päätettävänä?

Ehkä tuohon voisi selittää jotain ihmihoikeuksista. Oletko itse Aito avioliitto- aloitteen kannalla, kun kannat huolta sen etenemisestä?

 

[Klose16]

Yksi seuraushan noista homoliitoista on se, että KELA joutuu tarkastelemaan esim. asumistukipolitiikkansa uusiksi. Nykyisellään yhdessä asuvat mies+nainen tulkitaan automaattisesti avopuolisoiksi, kun taas samaa sukupuolta olevia ei, ts. homoilla on ollut tässä epäreilu kilpailuasetelma (vrt. erillisoikeus rekisteröityyn parisuhteeseen). Jatkossa tämä on varmastikin pakko muuttaa mutta miten?

Jos tasa-arvon mukaisesti kaksi samaa sukupuolta olevaa saman katon alla asuvaa tulkitaan myös avopariksi, tämä johtaa luonnollisesti siihen että tähän asti aivan normaalit kämppikset voivat saavat yhteistä asumistukea!

Jos taas jokainen pari niiden sukupuolista huolimatta tulkitaan heidän ilmoitustensa mukaan, tätä voi helposti nyt alkaa käyttää väärin eli avopari voi nostaa kumpikin erikseen asumistukea, tasa-arvon mukaan.

Vain yksi absurdi käänne lisää esimerkkinä homoliittojen seurauksista.
(Taustalla oleva Topin ja Annan jo absurdi tarina asumistukeen liittyen.)

 

[Radiopää]

Ehkä tuohon voisi selittää jotain ihmihoikeuksista. Oletko itse Aito avioliitto- aloitteen kannalla, kun kannat huolta sen etenemisestä?

Selittäisit ihmisoikeuksilla, että on tärkeämpiäkin asioita päätettävänä? Ymmärrän jos tuon selityksen tarkoitus olisi vastustaa vain tätä uutta lakialoitetta, mutta eikö sinun perustelu ole nimenomaan se, että on tärkeämpiäkin asioita hoidettavana.

En tietenkään ole kyseisen aloitteen kannalla, mutta minä en olekaan sanomassa, että on tärkeämpiäkin asioita. Jos tämä on jollekin tärkeämpi kuin esimerkiksi liikenneuudistus, sille minä en voi mitään.

 

[Klose16]

Nyt muuten sananvapaudestaan ja kriitiikistään pitäviä ihmisiä voi kannustaa esittämään vastalauseensa, nimittäin lienee vain ajan kysymys milloin homokriittinen mielipide katsotaan vihapuheeksi muiden joukossa.
Tämähän on tietysti monessa tapauksessa uskonnonvapaudenkin vastaista, mutta sillä on tietysti vähemmän väliä kuten on jo nähty.

"Kiihottaminen kansanryhmää vastaan"han on tehty nimenomaan vähemmistöjen suojelua varten. Homot jos ketkä ovat vähemmistö.
Jos siis jatkossa sanoo "homouden olevan synti", tuolla tulee olemaan seurauksensa. No tästä syystä esim. kirkko ei niin enää toteakaan.

 

[JZZ]

Jatkossa tämä on varmastikin pakko muuttaa mutta miten?

Mennään jo ketjun aiheen ulkopuolelle, mutta mielestäni tuo pitäisi ratkaista siten, että kaikki yhdessä asuvat vapautetaan "parisuhdetaakasta". On ihan käsittämätöntä, että työelämässä olevan puolison tulee elättää opiskelevaa/työtöntä puolisoaan. Ainoa elatusvelvollisuus tulisi olla omiin alaikäisiin lapsiin.

 

[Klose16]

Mennään jo ketjun aiheen ulkopuolelle, mutta mielestäni tuo pitäisi ratkaista siten, että kaikki yhdessä asuvat vapautetaan "parisuhdetaakasta". On ihan käsittämätöntä, että työelämässä olevan puolison tulee elättää opiskelevaa/työtöntä puolisoaan. Ainoa elatusvelvollisuus tulisi olla omiin alaikäisiin lapsiin.

Tuo edelleen vähentää avioliiton merkitystä ja antaa kilpailuedun avopareille. Eikös kuitenkin aviopareilla ole tuossa "elatusvelvollisuus"? Toki jos ihan kaikki vapautetaan "parisuhdetaakasta" niin sitten, mutta tuohon on vaikea uskoa. Kyllä KELAsta loppuu rahat sitä ennen.

 

[JZZ]

Tuo edelleen vähentää avioliiton merkitystä ja antaa kilpailuedun avopareille. Eikös kuitenkin aviopareilla ole tuossa "elatusvelvollisuus"? Toki jos ihan kaikki vapautetaan "parisuhdetaakasta" niin sitten, mutta tuohon on vaikea uskoa.

Siis ihan kaikki tulee vapauttaa parisuhdetaakasta. Toki aviopareilla usein asunto on yhteinen, johon ei tietenkään asumistukea saa, mutta eipä saa myöskään opintotukea jos puolison tulot ovat riittävän isot. Jos taas vain toinen omistaa asunnon, ja halutaan rakentaa etujen "huijaamista" varten joku vuokralaissysteemi, niin vuokratulostakin joutuu maksamaan veroa ja samalla taas tuo itse rahan siirtymisen tarkkailu on suhteellisen helppoa. Mielestäni on hiukan erikoista, että tukien saajia kohdellaan asumisjärjestelyiden, parisuhdestatuksen ja sukupuolen perusteella eriarvoisesti.

 

[mutina]

Nykyisellään yhdessä asuvat mies+nainen tulkitaan automaattisesti avopuolisoiksi

Eli koska joitain kohdellaan yhteiskunnassa epäoikeudenmukaisesti, on toisiakin kohdeltava - sen sijaan, että kaikkia pyrittäisiin kohtelemaan oikeudenmukaisesti? Olenpa itsekin aikanani ollut tilanteessa, jossa mukava kämppä meni sivusuun, koska Kela selkeästi ilmoitti, että minut ystäväni kanssa tullaan tulkitsemaan avopariksi. Henkilö on vanhin kaverini, viikko on ikäeroa ja naapuritaloissa lapsena asuttiin, hänen kanssaan seurustelu olisi ollut käytännössä sisarukseen sekoamista. Mutta kaikkitietävä Kela ei tätä hyväksynyt.

homokriittinen mielipide

Mitäs muita henkilöön kohdistuvia "kriittisiä" mielipiteitä pitäisikin sallia? Olen punatukkaiskriittinen, oli aikanaan suosittu. Keski-Euroopassa osa ikäisistäni on joutunut vasenkätiskriittisten uhreiksi lapsuudessaan. Sitten on tietysti nämä ihonvärikriittiset.

 

[finnjewel]

Siis ihan kaikki tulee vapauttaa parisuhdetaakasta. Toki aviopareilla usein asunto on yhteinen, johon ei tietenkään asumistukea saa, mutta eipä saa myöskään opintotukea jos puolison tulot ovat riittävän isot. Jos taas vain toinen omistaa asunnon, ja halutaan rakentaa etujen "huijaamista" varten joku vuokralaissysteemi, niin vuokratulostakin joutuu maksamaan veroa ja samalla taas tuo itse rahan siirtymisen tarkkailu on suhteellisen helppoa. Mielestäni on hiukan erikoista, että tukien saajia kohdellaan asumisjärjestelyiden, parisuhdestatuksen ja sukupuolen perusteella eriarvoisesti.

Kysyn, kun en tiedä (kuka tahansa voi vastata).

Olisiko oikeudenmukaista tai mahdollista, että kimppakämpässä asuvat saavat vuokranmaksuosuutensa mukaisesti tai asukkaiden pääluvun mukaisesti jaettua vuokratukea tms. eli puolet, kolmasosan, neljäsosan jne. tuesta? KELA varmaan epäilee, että kimppakämpän asukkaat kuitenkin kikkailevat tukien kanssa.

 

[Klose16]

Eli koska joitain kohdellaan yhteiskunnassa epäoikeudenmukaisesti, on toisiakin kohdeltava - sen sijaan, että kaikkia pyrittäisiin kohtelemaan oikeudenmukaisesti? Olenpa itsekin aikanani ollut tilanteessa, jossa mukava kämppä meni sivusuun, koska Kela selkeästi ilmoitti, että minut ystäväni kanssa tullaan tulkitsemaan avopariksi. Henkilö on vanhin kaverini, viikko on ikäeroa ja naapuritaloissa lapsena asuttiin, hänen kanssaan seurustelu olisi ollut käytännössä sisarukseen sekoamista. Mutta kaikkitietävä Kela ei tätä hyväksynyt.

Tasa-arvon periaatteen mukaan, kuten totesin. Siitä on lakikin.
Eli viestiä vaan oikeuskanslerille tai eduskunnan oikeusasiamiehelle.

Mitäs muita henkilöön kohdistuvia "kriittisiä" mielipiteitä pitäisikin sallia? Olen punatukkaiskriittinen, oli aikanaan suosittu. Keski-Euroopassa osa ikäisistäni on joutunut vasenkätiskriittisten uhreiksi lapsuudessaan. Sitten on tietysti nämä ihonvärikriittiset.

Voiko olla, että näistä ei oikeasti vaan tiedetä? Vaikea uskoa. Siis Raamattuhan on homokriittinen kuten on myös Koraani. 2 suurinta uskontoa siis! Jos sitä ei sallita, uskonnonvapaus on mennyttä.

 

[mutina]

Siis Raamattuhan on homokriittinen kuten on myös Koraani.

Raamattu on myös sianliha-, sekoitekuitu- ja masturbointikriittinen. Minä länsimaisen kasvatuksen saaneena en ole. Sinä saat toki olla, mutta ei näistä yleiseksi laiksi ole.

 

[JZZ]

Olisiko oikeudenmukaista tai mahdollista, että kimppakämpässä asuvat saavat vuokranmaksuosuutensa mukaisesti tai asukkaiden pääluvun mukaisesti jaettua vuokratukea tms. eli puolet, kolmasosan, neljäsosan jne. tuesta? KELA varmaan epäilee, että kimppakämpän asukkaat kuitenkin kikkailevat tukien kanssa.

Kimppakämpissä asuvathan saavat tukia vuokraan nykyisinkin vain omaan vuokraosuuteensa, eli puolikkaaseen, kolmannekseen jne.

 

[Klose16]

Raamattu on myös sianliha-, sekoitekuitu- ja masturbointikriittinen. Minä länsimaisen kasvatuksen saaneena en ole. Sinä saat toki olla, mutta ei näistä yleiseksi laiksi ole.

Nyt menee taas lahjakkaasti asiat sekaisin, mutta poimitaan ydin: länsimaisetkin uskovaiset kokee homouden aika usein syntinä.

 

[Mostal0]

Nyt menee taas lahjakkaasti asiat sekaisin, mutta poimitaan ydin: länsimaisetkin uskovaiset kokee homouden aika usein syntinä.

Miten raamatun homo"kriittisyys" on eri asia kuin masturbointi"kriittisyys"?

 

[vetti]

Ehkä tuohon voisi selittää jotain ihmihoikeuksista. Oletko itse Aito avioliitto- aloitteen kannalla, kun kannat huolta sen etenemisestä?

Sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamista vaativaa Aito avioliitto -kansalaisaloitetta käsiteltiin tiistaina lakivaliokunnassa. Lakivaliokunnan puheenjohtaja Kari Tolvanen (kok) on vahvistanut STT:lle valiokunnan esittävän aloitteen hylkäämistä.

Lakivaliokunta äänesti asiantuntijakuulemisten päättämisestä, mietinnön viemisestä täysistuntoon sekä siitä, tekeekö valiokunta hyväksyvän vai hylkäävän mietinnön. Päätös hylkäävän mietinnön laatimisesta tehtiin äänin 12-4. Vastaan äänesti kolme perussuomalaisedustajaa ja yksi kristillisdemokraattien edustaja. Lisäksi annettiin yksi tyhjä ääni.

Valiokunnalta odotetaan kansalaisaloitteen hylkäämistä esittävää mietintöä pikaisesti, mahdollisesti jo keskiviikkona 15.2., ja ranneliike.netin saaman vinkin mukaan keskiviikkona 22.2. mietinnöstä äänestettäisiin eduskunnan täysistunnossa.

Useista eri lähteistä saatujen tietojen mukaan aloite halutaan viedä suuren salin käsiteltäväksi kiireellä helmikuun aikana, ennen kuin tasa-arvoinen avioliittolaki astuu voimaan 1. maaliskuuta 2017. Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on aiemmin uhannut hallitusyhteistyön hankaloittamisella, mikäli Aito avioliitto -aloitetta ei viedä täysistunnon käsiteltäväksi.

Lakivaliokunnassa istuva kansanedustaja Mikko Kärnä (kesk) kertoo pyytävänsä anteeksi sateenkaariperheiltä sitä, että tasa-arvoisen avioliittolain kumoamista vaativa Aito avioliitto -kansalaisaloite etenee suuren salin käsiteltäväksi.

- Pyydän henkilökohtaisesti anteeksi sateenkaariperheiltä, jotka joutuvat kuuntelemaan asian käsittelyn vielä kertaalleen. Läpimenoon aloitteella ei kuitenkaan ole mahdollisuuksia, vaan tasa-arvoinen avioliitto on tullut jäädäkseen. On erikoista, että asia nousi perussuomalaisten piirissä niin suureksi, että he vaativat ehdottomasti asian käsittelyä salissa. Mielestäni aloite olisi voitu haudata lakivaliokunnassa jo tänään, mutta hallitusyhteistyön nimissä jouduin äänestämään mietinnön laatimisen puolesta. Pyydän tätä henkilökohtaisesti anteeksi ja kannan siitä vastuun, toteaa Kärnä.

Kärnä muistuttaa, että eduskunta on päättänyt asian jo kertaalleen.

Lakivaliokunta pyysi marraskuussa perustuslakivaliokunnalta lausuntoa Aito avioliitto -aloitteen perustuslainmukaisuudesta tueksi aloitteen käsittelyyn.

Perustuslakivaliokunta antoi sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamista vaativasta aloitteesta viime perjantaina lausunnon, jossa se totesi, että sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamista vaativa Aito avioliitto -kansalaisaloite ei ole ongelmaton perustuslain kuudennen pykälän yhdenvertaisuussäännöksen kannalta.

Monet asiaan perehtyneet ovat olleet ihmeissään siitä, että perustuslakivaliokunnan lausunto oli huomattavasti pehmeämpi kuin lakiasiantuntijoilta pyydetyt lausunnot aloitteen perustuslainmukaisuudesta. Joidenkin arvioiden mukaan lausunnossa painoi enemmän politiikka kuin asiantuntijuus.

 

[Klose16]

Miten raamatun homo"kriittisyys" on eri asia kuin masturbointi"kriittisyys"?

Tämä on toistaiseksi ollut homoketju eikä masturbointiketju.

 

[Mostal0]

Tämä on toistaiseksi ollut homoketju eikä masturbointiketju.

Homouden olet sanonut olevan perversio ja parafilia, onko masturbointikin sitä?

 

[finnjewel]

Kysyn, kun en tiedä (kuka tahansa voi vastata).

Olisiko oikeudenmukaista tai mahdollista, että kimppakämpässä asuvat saavat vuokranmaksuosuutensa mukaisesti tai asukkaiden pääluvun mukaisesti jaettua vuokratukea tms. eli puolet, kolmasosan, neljäsosan jne. tuesta? KELA varmaan epäilee, että kimppakämpän asukkaat kuitenkin kikkailevat tukien kanssa.

Ahaa, ja tämänkin Kela jättää maksamatta jos kimppalaisia epäillään pariskunniksi?

 

[Klose16]

Homouden olet sanonut olevan perversio ja parafilia, onko masturbointikin sitä?

Masturbointi ei ole seksuaalisesti poikkeavaa käytöstä. Täällähän on tuo lahkolaisketjukin, voit kysellä sieltäkin tarkemmin. Tai ehkä netistä.

 

[heavy]

länsimaisetkin uskovaiset kokee homouden aika usein syntinä.

JA länsimaisetkin uskovaiset ovat aika usein itse homoja.

 

[Tuamas]

JA länsimaisetkin uskovaiset ovat aika usein itse homoja.

Varsinkin länsimaiset papit, erityisesti katolisessa kirkossa pedofiilien, homojen sekä pedofiilihomojen esiintymistiheys on hämmentävän suuri.

 

[jussi_j]

Nyt menee taas lahjakkaasti asiat sekaisin, mutta poimitaan ydin: länsimaisetkin uskovaiset kokee homouden aika usein syntinä.

Ok, eli raamattua ei voi käyttää lähteenä mihinkään, koska kysymys on siitä kokeeko raamatun oikeaksi ja vieläpä sääntö kerrallaan.

 

[Barnes]

Olisivat saaneet antaa tämän asian jo olla. Kansan enemmistö (ainakin gallupien mukaan) kannattaa homoliittoja, ja asia on jo kertaalleen hyväksytty eduskunnassa, eli eivät vastustajat voi loputtomiin yrittää paeta todellisuutta.