Jatkoajan virallinen homoketju

[teppana]

Ei edes Soini ole noin tyhmä. 90% persuja äänestäneistä ei nämä homoliitot kiinnosta vittuakaan.

En osaa sanoa mikä se prosentti on, mutta onhan tuolla valtion metsissä todistetusti 100 000+ ihmistä jotka ovat valmiita julkisesti omalla nimellään ilmaista vastustuksensa tasa-arvoiselle avioliitolle. On aivan selvää että Soinilla on tässä taka-ajatuksena nämä äänestäjät. Nyt on kyse tulevista vaaleista, ei menneistä.

 

[Steegil]

En osaa sanoa mikä se prosentti on, mutta onhan tuolla valtion metsissä todistetusti 100 000+ ihmistä jotka ovat valmiita julkisesti omalla nimellään ilmaista vastustuksensa tasa-arvoiselle avioliitolle. On aivan selvää että Soinilla on tässä taka-ajatuksena nämä äänestäjät. Nyt on kyse tulevista vaaleista, ei menneistä.

Ota huomioon, että kepussakin on iso joukko näitä metsien miehiä. Jopa kokkareillakin on tämä oma pienehkö jaostonsa.

Jos Soinin vaaliteema vaaleihin on homoliitot, niin mies on täysi kaheli. Tähän en usko, koska vaikka en Soinista välitäkkään, on hänellä ainakin ollut poliittista vainua. Soini ei ole kuitenkaan nyt semmoisessa asemassa, jossa hän voisi huudella mitä suuhun vain toisi, vaan avauksien on oltava harvoja ja valittuja. Siksi näistä homolliitoista inahtaminenkin oli typerää.

 

[teppana]

Ota huomioon, että Kepussakin on iso joukko näitä metsien miehiä. Jopa kokkareillakin on tämä oma pienehkö jaostonsa.

Jos Soinin vaaliteema vaaleihin on homoliitot, niin mies on täysi kaheli. Tähän en usko, koska vaikka en Soinista välitäkkään, on hänellä ainakin ollut poliittista vainua. Soini ei ole kuitenkaan nyt semmoisessa asemassa, jossa hän voisi huudella mitä suuhun vain toisi, vaan avauksien on oltava harvoja ja valittuja. Siksi näistä homolliitoista inahtaminenkin oli typerää.

Tällä hetkellä niitä äänestäjiä on todistetusti yli 100 000. Se mitä puoluetta nämä henkilöt ovat viime vaaleissa äänestäneet ei ole mitään merkitystä. Ei kai näin yksinkertaista asiaa tarvitse selittää juurta jaksaen?

Eihän tässä kukaan ole väittänyt että Persujen/Soinin tuleva vaaliteema on homoliitot. Mutta on kyllä melkoista puusilmäisyyttä jos ei näe agendaa asian taustalla. Se että haetaan irtonaisia äänestäjiä vaikka AA-aloitteen tukijoista ei todellakaan tarkoita että koko puolueen vaaliteema muokataan sen mukaisesti.

Kuten itsekin sanoit, Soinilla on ollut historiallisesti hyvä vainu poliittisen ilmapiirin suhteen ja osaa sanoa asioita jotka vetoavat kansaan. Kumpi on siis mielestäsi todennäköisempää. Se että Soini on menettänyt verikoiramaisen äänestäjävainunsa? Vai se että hän huomaa tässä olevan asian joka ei pelkästään ole hänen arvojensa mukainen mutta myöskin omaa huikean äänestyspotentiaalin?

En tarkoita hyökätä sinua vastaan, mutta et tunnu oikein ymmärtävän mistä puhun.

 

[Steegil]

Tällä hetkellä niitä äänestäjiä on todistetusti yli 100 000. Se mitä puoluetta nämä henkilöt ovat viime vaaleissa äänestäneet ei ole mitään merkitystä. Ei kai näin yksinkertaista asiaa tarvitse selittää juurta jaksaen?

Se, että tunkee nimensä johonkin nettiadressiin, ei tarkoita vielä kovinkaan paljoa. En millään jaksa uskoa, että homoliitot olisivat kovinkaan monen allekirjoittajan tärkein yksittäinen syy äänestyspäätökselle.Tai edes kolmen tärkeimmän syyn joukossa.

Mielestäni Soini teki turhan virheen ja uskon, että tällä ulostulolla on enemmän tekemistä hänen oman uskonsa kuin potentiaalisten äänestäjien kalastamisen kanssa.

 

[teppana]

Se, että tunkee nimensä johonkin nettiadressiin, ei tarkoita vielä kovinkaan paljoa. En millään jaksa uskoa, että homoliitot olisivat kovinkaan monen allekirjoittajan tärkein yksittäinen syy äänestyspäätökselle.Tai edes kolmen tärkeimmän syyn joukossa.

Mielestäni Soini teki turhan virheen ja uskon, että tällä ulostulolla on enemmän tekemistä hänen oman uskonsa kuin potentiaalisten äänestäjien kalastamisen kanssa.

Ei kyse ole mistään nettiadressista. Vaan kansalaisaloitteesta jota allekirjoittaessa tulee todentaa oma henkilöllisyys. Kynnys allekirjoittaa julkisesti aloite (suurin osa nimistä kerättiin face-to-face) omalla nimellä ja todistaa henkilöllisyytensä on aika korkea. Sitä ei tehdä jos asiaan ei oikeasti usko. Ajatus siitä, että homoliittoja vastustavia olisi vain pieni osa eikä äänestyskäyttäytymiseen vaikuta poliitikon kanta siihen on lapsellinen.

Toki saat uskoa ihan mitä haluat, mutta on silti aivan päivänselvää että Soinilla on tässä hajulla kansalaisten äänet. Kaikki, aivan kaikki viittaa siihen. Persujen kannatuksen laskusta, Soinin aiemmasta politiikan tekemisestä, etc.

Onhan aina mahdollisuus että Soini vain vastoin kaikkia todennäköisyyksiä ja politiikan lainalaisuuksia vetelee nyt hatusta huttua. Jokainen voi tietenkin omalta kohdaltaan miettiä kumpi on se todennäköisempi vaihtoehto.

Mutta siitä voit olla varma, että tasa-arvoinen avioliitto on yksi isoista poliittisista kysymyksistä tulevissa vaaleissa. Vaikka valtaosa kansasta kannattaa sitä, ovat vastustajat todella asialleen uskollista porukkaa. Potentiaali äänien hankkimiseen siellä on valtaisa. Ja tämän Soini aivan varmasti tietää.

 

[Steegil]

E

Mutta siitä voit olla varma, että tasa-arvoinen avioliitto on yksi isoista poliittisista kysymyksistä tulevissa vaaleissa. Vaikka valtaosa kansasta kannattaa sitä, ovat vastustajat todella asialleen uskollista porukkaa. Potentiaali äänien hankkimiseen siellä on valtaisa. Ja tämän Soini aivan varmasti tietää.

Luultavasti oletkin lopulta oikeassa, koska turhanpäiväisiksi ne vaalien ydinkysymykset loppupeleissä lähes aina muodostuvat. Itse olen kuitenkin jo helvetin kyllästynyt tähän homoliitto-asiaan ja todellakin toivon, että tästä ei tule mitään vaalien kärkiteemaa.

 

[teppana]

Luultavasti oletkin lopulta oikeassa, koska turhanpäiväisiksi ne vaalien ydinkysymykset loppupeleissä lähes aina muodostuvat. Itse olen kuitenkin jo helvetin kyllästynyt tähän homoliitto-asiaan ja todellakin toivon, että tästä ei tule mitään vaalien kärkiteemaa.

En usko että siitä mikään kärkiteema tulee. Kun AA-aloite on kuopattu (parisen viikkoa vielä) tulee keskustelu kansallisella tasolla siirtymään asiasta pois. Mutta maahan jää silti tyytymätön joukko ihmisiä jotka tulevat etsimään seuraavaa edustajaansa sieltä missä arvomaailmat kohtaavat. Periaatteessa avioliittokysymys on naurettavan helppo tapa kalastella ääniä. Asia tulee olemaan selvä ja laki jo voimassa, eli poliitikon ei odoteta oikeasti muuttavan sitä mihinkään. Mutta sen vastustaminen (tai hiljainen tyytymättömyys asian tiimoilta) saa kuitenkin äänestäjän valitsemaan juuri sen poliitikon.

Tuskin homoliitot mikään isompi teema tulee koko kansan mittapuulla. Mutta kyllä siellä ihan oikeasti niitä ääniä on. Tarpeeksi puskemaan kunnallisvaaleissa useita edustajia läpi ja ehkä vielä jopa eduskuntaankin.

 

[xkouhiax]

Mihin muuten perustuu väite, että valtaosa kansasta kannattaa homoavioliittoja? Mielipidemittaukset on muistaakseni olleet luokkaa 55-45 sen puolesta ja kun ottaa huomioon, että nämä "metsien miehet" ei varmaan ole osallisina mittauksissa, niin uskoisin todellisen kannatuksen menevän aikalailla tasan.

 

[teppana]

Mihin muuten perustuu väite, että valtaosa kansasta kannattaa homoavioliittoja? Mielipidemittaukset on muistaakseni olleet luokkaa 55-45 sen puolesta ja kun ottaa huomioon, että nämä "metsien miehet" ei varmaan ole osallisina mittauksissa, niin uskoisin todellisen kannatuksen menevän aikalailla tasan.

Valtaosa voi olla vähän liian vahva ilmaisu, mutta viimeisimmät mielipidetutkimukset löytyy netistä. Ne antoi muistaakseni n. 60%+ kannatus ja 30%+ vastustus. Mutta kysymysten asettelu taisi olla "vahvasti vastaan" ja "vahvasti puolta". Virhemarginaali oli 3 luokkaa.

 

[hablaa]

Mihin muuten perustuu väite, että valtaosa kansasta kannattaa homoavioliittoja? Mielipidemittaukset on muistaakseni olleet luokkaa 55-45 sen puolesta ja kun ottaa huomioon, että nämä "metsien miehet" ei varmaan ole osallisina mittauksissa, niin uskoisin todellisen kannatuksen menevän aikalailla tasan.

Niin, tietänet, että gallupit tehdään siten, että eri "kansan osioita" (metsien miehet mukaan lukien) haastatellaan suhteissa, jotka vastaavat osuuksia väestöistä, tästä saadaan riittävän isolla otannalla hyvä kuva mikä on koko tilanne maan suhteen. Ei mikään absoluuttinen, siksi virhemarginaali. Ja ennen kuin kukaan alkaa vänkäämään jenkkien pressavaaleista, siellä tulee myös ottaa huomioon jokseenkin perverssi electoral collage-järjestelmä, joka sekoittaa pakkaa tehokkaasti. Myöskin popular voten Hillbot voitti. Mutta se jenkkilästä, eri ketjun asiaa.

 

[xkouhiax]

Valtaosa voi olla vähän liian vahva ilmaisu, mutta viimeisimmät mielipidetutkimukset löytyy netistä. Ne antoi muistaakseni n. 60%+ kannatus ja 30%+ vastustus. Mutta kysymysten asettelu taisi olla "vahvasti vastaan" ja "vahvasti puolta". Virhemarginaali oli 3 luokkaa.

Ok. Laittakaa linkkejä gallupeihin, jos jaksatte. Itse en googlettamalla löytänyt kuin monta vuotta vanhoja mielipidemittauksia. Kysymyksen asettelu "vahvasti vastaan" ja "vahvasti puolta" on tietysti aika heikko.

Niin, tietänet, että gallupit tehdään siten, että eri "kansan osioita" (metsien miehet mukaan lukien) haastatellaan suhteissa, jotka vastaavat osuuksia väestöistä, tästä saadaan riittävän isolla otannalla hyvä kuva mikä on koko tilanne maan suhteen. Ei mikään absoluuttinen, siksi virhemarginaali. Ja ennen kuin kukaan alkaa vänkäämään jenkkien pressavaaleista, siellä tulee myös ottaa huomioon jokseenkin perverssi electoral collage-järjestelmä, joka sekoittaa pakkaa tehokkaasti. Myöskin popular voten Hillbot voitti. Mutta se jenkkilästä, eri ketjun asiaa.

Enpä kuule ihan tarkkaan tiedä gallupien tekotapaa. Nekin varmaan vaihtelee aika paljon tapauksesta riippuen. Olisi mielenkiintoista tietää, että millä tavalla esimerkiksi tätä aihetta käsitteleviä gallupeja on toteutettu.

 

[teppana]

Ok. Laittakaa linkkejä gallupeihin, jos jaksatte. Itse en googlettamalla löytänyt kuin monta vuotta vanhoja mielipidemittauksia. Kysymyksen asettelu "vahvasti vastaan" ja "vahvasti puolta" on tietysti aika heikko.

Samaa sukupuolta olevien avioliitto Suomessa – Wikipedia

"Tahdon 2013 teetti maaliskuussa 2014 uuden kyselyn, jossa 65 prosenttia suomalaisista kannatti ja 27 prosenttia vastusti tasa-arvoista avioliittolakia, joka mahdollistaisi samaa sukupuolta oleville pareille avioliiton. Toisessa maaliskuussa teetetyssä Tahdon 2013 -kyselyssä 57 prosenttia kannatti samaa sukupuolta oleville adoption mahdollistamisen ja 36 prosenttia vastusti.[57]

Vuonna 2015 julkaistun syrjintää selvittävän Eurobarometrin mukaan suomalaisista 74 prosenttia on samaa mieltä siitä, että seksuaalivähemmistöihin kuuluvilla ihmisillä tulisi olla samat oikeudet kuin heteroseksuaaleilla, ja 66 prosenttia on samaa mieltä siitä, että samaa sukupuolta olevien avioliitot pitäisi sallia kaikkialla Euroopassa."

Tuo Eurobarometrin kysely taitaa olla tuorein joka on tehty. Ainakaan itse en muista tuoreempaa.

Tässä vähän tietoa tarkemmin Eurobarometrin toiminnasta. Eurobarometri – Wikipedia

Tosiaan noihin kyselyihin ei voi eikä kannata oikein sokeasti luottaa. On olemassa paljon kontrolloimattomia kyselyitä joihin voi vastata sama henkilö kuinka monta kertaa tahansa. Kuten aina, lähdekritiikki on oleellinen osa luetun ymmärtämistä.

Turvallisesti voi sanoa että enemmistö suomalaisista kannattaa tasa-arvoista avioliittoa. On sitten hieman jo semantiikkaa että voiko käyttää sanaa valtaosa tai vahva enemmistö. Mutta luku kasvaa jatkuvasti ja ilman suurta muutosta yleisissä arvoissa tulee tasa-arvoinen avioliitto olemaan yksi kansan oikeustajuun kuuluvista asioista.

 

[hablaa]

Enpä kuule ihan tarkkaan tiedä gallupien tekotapaa. Nekin varmaan vaihtelee aika paljon tapauksesta riippuen. Olisi mielenkiintoista tietää, että millä tavalla esimerkiksi tätä aihetta käsitteleviä gallupeja on toteutettu.

Suomenkielinen Wikipedia tarjoaa tavalliseen tapaan hyvin suppean esityksen aiheesta: Mielipidetiedustelu – Wikipedia - joten jos Lontoo taipuu, suosittelen englanninkielistä versiota: Opinion poll - Wikipedia

Mutta vaikka asia on sikäli ihan tiedettä, on hyvin monia tekijöitä, jotka voivat vääristää lopputulosta, kuten vaikkapa kysymysten asettelu tai liian pieni/väestöä vastaamaton otanta. Siksi tuloksissa ilmoitetaan myös aina virhemarginaali. Ovat joka tapauksessa ihan hyvä työväline mittaamaan mitä mieltä ihmiset ovat asioista, siksipä vaikka puolueetkin kovasti seuraavat/kommentoivat gallupien perusteella saatavia kannatuslukuja.

Netti"gallupit" sen sijaan ovat ihan yhtä tyhjän kanssa, niille ei pidä antaa mitään painoarvoa.

 

[vetti]

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/t...olakia-yritetaan-kaataa-viela-kerran/RyP93XC7

Tuli vastaan, tämä kun kuuluu tänne enemmän kuin pressanvaaleihin. Kuinka te kehtaatte ja kyllähän te kehtaatte.

 

[Klose16]

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/t...olakia-yritetaan-kaataa-viela-kerran/RyP93XC7

Tuli vastaan, tämä kun kuuluu tänne enemmän kuin pressanvaaleihin. Kuinka te kehtaatte ja kyllähän te kehtaatte.

Kansalaisaloitteet on tärkeätä käsitellä reilusti ja viivyttelemättä.
Mikäli ne eivät ole kaikki samalla viivalla, demokratiamme on uhattuna.

 

[vetti]

Kansalaisaloitteet on tärkeätä käsitellä reilusti ja viivyttelemättä.
Mikäli ne eivät ole kaikki samalla viivalla, demokratiamme on uhattuna.

Tossahan ne eivät ole samalla viivalla. Toinen käsiteltiin perusteellisesti, toinen yrittää ohittaa.
Ensimmäinen kerta kun hyväksyttyä lakia liitännäislakeineen halutaan muuttaa.

 

[Joukka]

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/t...olakia-yritetaan-kaataa-viela-kerran/RyP93XC7

Tuli vastaan, tämä kun kuuluu tänne enemmän kuin pressanvaaleihin. Kuinka te kehtaatte ja kyllähän te kehtaatte.

Jos tämä nyt jostain syystä menisi läpi, niin toivottavasti avioliittoa ajaneet henkilöt eivät enää keräisi uutta kansalaisaloitetta asian eteen, ettei rasitettaisi saman jankkaamisella koneistoa, sillä olisi täällä tärkeämpiäkin asioita päätettävänä. Siinä myös näytettäisiin hyvää esimerkkiä siitä, että tehdyn päätöksen jälkeen ei kannata asiaan hakea muutosta, vaikka kokisi sen tärkeäksi.

 

[vetti]

Jos tämä nyt jostain syystä menisi läpi, niin toivottavasti avioliittoa ajaneet henkilöt eivät enää keräisi uutta kansalaisaloitetta asian eteen, ettei rasitettaisi saman jankkaamisella koneistoa, sillä olisi täällä tärkeämpiäkin asioita päätettävänä. Siinä myös näytettäisiin hyvää esimerkkiä siitä, että tehdyn päätöksen jälkeen ei kannata asiaan hakea muutosta, vaikka kokisi sen tärkeäksi.

Aivan varmasti tulee kumoamisen kumoaminen taas eteen. Tässä (ottamatta tähän avioliittoasiaan kantaa), on lainsäädännössä korjaamisen varaa.

Ihmettelen jos tuo kumoaminen menee läpi.

 

[Klose16]

Tossahan ne eivät ole samalla viivalla. Toinen käsiteltiin perusteellisesti, toinen yrittää ohittaa.
Ensimmäinen kerta kun hyväksyttyä lakia liitännäislakeineen halutaan muuttaa.

No miten sen nyt ottaa, toisessa alistuttiin paineen alle jne.
Tuo jälkimmäinen virke nyt ei voi mitenkään pitää paikkaansa.

 

[Radiopää]

toivottavasti avioliittoa ajaneet henkilöt eivät enää keräisi uutta kansalaisaloitetta asian eteen, ettei rasitettaisi saman jankkaamisella koneistoa, sillä olisi täällä tärkeämpiäkin asioita päätettävänä.

Niin sinun mielestäsi. Ei ole olemassa mitään tärkeämpiä tehtäviä, vaan joillekin tärkeä asia on toisille toisarvoinen. Jos tämä Soinin maailmankatsomusta koossa pitävä lakialoite menee läpi, ei se todellakaan jää siihen. Uskon kuitenkin, että valtaosa kansanedustajista kunnioittaa jo säädettyä lakia.

No miten sen nyt ottaa, toisessa alistuttiin paineen alle jne.

Minkä paineen? Mitä minä olen asiaa seurannut, ei paineita ole ollut muilla kuin hihhuleilla ja foobikoilla. En tiedä kumpaa sinä edustat, mutta paineita tuntuu sielläkin olevan. Kyllä minäkin kokisin paineita, jos olisin koko elämäni asunut ruskeassa neliskulmaisessa pahvilaatikossa ja tajuaisin yhtäkkiä, että laatikon ulkopuolella on muitakin muotoja ja värejä.

 

[vetti]

No miten sen nyt ottaa, toisessa alistuttiin paineen alle jne.
Tuo jälkimmäinen virke nyt ei voi mitenkään pitää paikkaansa.

No nyt voisin kaivata perusteluita, mikä paineen alle alistuminen on ollut?. Jälkimmäiseen virkkeeseen voin toki korjata, että ensimmäinen kerta kuin kansalaisaloitteen kautta tullutta lakia yritetään kumota (joka ei ole edes voimassa).

 

[Klose16]

No nyt voisin kaivata perusteluita, mikä paineen alle alistuminen on ollut?.

Eipä niin mikään. Kaltaisteni jääräpäisten hihhulien pakkomiellettä vaan.

 

[vetti]

Eipä niin mikään. Kaltaisteni jääräpäisten hihhulien pakkomiellettä vaan.

No ei, kaltaisesi hihhulit toki erikseen. Ja kaltaiseni hihhulit siten toisekseen. Taas olimme eri mieltä, eikä siinä mitään. Näin se menee.

Toki vielä haluaisin kuulla mielipiteesi miten tätä lakialoitteita pitäisi kohdella?

 

[Joukka]

Aivan varmasti tulee kumoamisen kumoaminen taas eteen. Tässä (ottamatta tähän avioliittoasiaan kantaa), on lainsäädännössä korjaamisen varaa.

Ihmettelen jos tuo kumoaminen menee läpi.

Pitäisin myös tuota kumoamista ihmeellisenä, kuten yllä kirjoitin. Tässä taitaa olla pelastuksena se, että maaliskuun alun jälkeen tämän lain muuttaminen on todella hankalaa. Ylipäätänsä näihin kumoamisiin ja niiden kumoamisiin täytyisi saada jotain oikeasti uutta näkökulmaa, pelkkä "tämä päätös täytyy kumota" on ajan hukkaa. Tarkempaa taustatyötä ja tarkempaa kirjaamista aloitteisiin, jotta olisi mahdollisuus saada hyviä ja toimivia uudistuksia tämän kautta.

Niin sinun mielestäsi. Ei ole olemassa mitään tärkeämpiä tehtäviä, vaan joillekin tärkeä asia on toisille toisarvoinen. Jos tämä Soinin maailmankatsomusta koossa pitävä lakialoite menee läpi, ei se todellakaan jää siihen. Uskon kuitenkin, että valtaosa kansanedustajista kunnioittaa jo säädettyä lakia

Hyvin jätit lainauksen alusta pois pätkän, jossa totesin tämän aloitteen mielekkyyden.

 

[vetti]

Pitäisin myös tuota kumoamista ihmeellisenä, kuten yllä kirjoitin. Tässä taitaa olla pelastuksena se, että maaliskuun alun jälkeen tämän lain muuttaminen on todella hankalaa. Ylipäätänsä näihin kumoamisiin ja niiden kumoamisiin täytyisi saada jotain oikeasti uutta näkökulmaa, pelkkä "tämä päätös täytyy kumota" on ajan hukkaa. Tarkempaa taustatyötä ja tarkempaa kirjaamista aloitteisiin, jotta olisi mahdollisuus saada hyviä ja toimivia uudistuksia tämän kautta.

Niin minäkin. Toivottavasti mitään pelastusta ei nähdä. Tasa-arvoinen avioliitolaki on mennyt kaikki läpi kaikki samat instanssit kuin muutkin vastaavat lait. Muuta et voine olettaa? Vasta-aloite yrittää mennä ohi? Ajan hukkaa tuo toivottavasti on, eli laki tulee voimaan niinkuin lainsäätäjät ovat sen tarkoittaneet.

Ja maaliskuun alun jälkeen tarvitaan jo perustuslain mukaista toimintaa. Hyvä niin.

Itsehän osaksi viivyttäneet aloitetta, tarpeellinen käsittely olisi tarpeen Kauppalehti: Aito avioliitto -aloitetta yritetään saada suuren salin äänestykseen "ohituskaistalta"

Kansalaisaloitteen laissa on toki korjaamisen tarvetta.

Edit: yksi lause lisätty.