Jatkoajan virallinen homoketju

[The Hockey Handbook]

Taas on tullut tutkimus homoparien lapsista. Tällä kertaa melbournelainen yliopisto on tutkinut 315 sateenkaarivanhemman ja yhteensä 500 sateenkaariperheessä elävän lapsen terveyttä ja onnellisuutta. Tutkimuksen mukaan sateenkaarivanhempien lapset ovat tavallista terveellisempiä ja onnellisempia.

lähde: Children with same-sex parents happier and healthier than those from traditional families, study shows

Mitä tarkoittaa terveellinen lapsi?

 

[vsmo]

Mitä tarkoittaa terveellinen lapsi?

Se on nimitys homopariskunnan lapselle, kun eivät kehtaa nimitystä "täydellinen" käyttää.

 

[Ahar]

Taas on tullut tutkimus homoparien lapsista. Tällä kertaa melbournelainen yliopisto on tutkinut 315 sateenkaarivanhemman ja yhteensä 500 sateenkaariperheessä elävän lapsen terveyttä ja onnellisuutta. Tutkimuksen mukaan sateenkaarivanhempien lapset ovat tavallista terveellisempiä ja onnellisempia.

lähde: Children with same-sex parents happier and healthier than those from traditional families, study shows

On tutkimuksia ja tutkimuksia. Uskon että vastaavalla verrokki -otannalla pystyttäisiin tekemään myös päinvastaisiin tuloksiin johtava tutkimus.

Henkilökohtaisesti en usko lapsilla olevan minkäänlaisia eroja onnellisuuden tai terveyden osalta homo/hetero perheessä, enkä oikein ymmärrä tätä homoperheessä kasvavien lasten erinomaisuuden esilletuontia joka foorumilla.

 

[Tuamas]

On tutkimuksia ja tutkimuksia. Uskon että vastaavalla verrokki -otannalla pystyttäisiin tekemään myös päinvastaisiin tuloksiin johtava tutkimus.

Asenteesi on tässäkin asiassa jännä, ensin penäät tutkimuksia, sitten tutkimukset ovat väärällä kielellä. Ja kun joku referoi suomeksi jonkun tutkimuksen nollaat sen yo keijoilulla.

Henkilökohtaisesti en usko lapsilla olevan minkäänlaisia eroja onnellisuuden tai terveyden osalta homo/hetero perheessä, enkä oikein ymmärrä tätä homoperheessä kasvavien lasten erinomaisuuden esilletuontia joka foorumilla.

Niin, tällä ei liene mitään tekemistä sen kanssa että isona argumenttina homojen adoptio-oikeutta vastaan käytetään homoperheiden huonommuutta lasten näkökulmasta.

 

[Ahar]

Asenteesi on tässäkin asiassa jännä, ensin penäät tutkimuksia, sitten tutkimukset ovat väärällä kielellä. Ja kun joku referoi suomeksi jonkun tutkimuksen nollaat sen yo keijoilulla.



Niin, tällä ei liene mitään tekemistä sen kanssa että isona argumenttina homojen adoptio-oikeutta vastaan käytetään homoperheiden huonommuutta lasten näkökulmasta.

Joo, asenteeni on siinä mielessä jännä, että en usko homoperheissä kasvavien lapsien eroavan millään tavalla heteroperheissä kasvaviin lapsiin verrattuna. Se, että joku tuollaisiin tutkimuksiin uskoo kertoo jotakin tutkimukseen uskovasta.

 

[Satunnainen]

On tutkimuksia ja tutkimuksia. Uskon että vastaavalla verrokki -otannalla pystyttäisiin tekemään myös päinvastaisiin tuloksiin johtava tutkimus.

Mitä vikaa tuossa vertailukohteen valinnassa mielestäsi on?

Se, että joku tuollaisiin tutkimuksiin uskoo kertoo jotakin tutkimukseen uskovasta.

Oletko tätä mieltä terveyttä ja hyvinvointia koskevista tutkimuksista yleensä, vaiko juuri tässä nimenomaisessa tapauksessa?

 

[Ahar]

Mitä vikaa tuossa vertailukohteen valinnassa mielestäsi on?



Oletko tätä mieltä terveyttä ja hyvinvointia koskevista tutkimuksista yleensä, vaiko juuri tässä nimenomaisessa tapauksessa?

Jos tehdään terveyttä ja hyvinvointia koskevissa tutkimuksissa tämän tapaisia mittatilaus -tutkimuksia, niin olen kaikkia niitä tutkimuksia vastaan. Edelleenkään en usko, että homo/heteroperheissä kasvavilla lapsilla olisi terveydentilan tai onnellisuuden eroja suuntaan tai toiseen.

 

[Satunnainen]

Jos tehdään terveyttä ja hyvinvointia koskevissa tutkimuksissa tämän tapaisia mittatilaus -tutkimuksia, niin olen kaikkia niitä tutkimuksia vastaan.

Onko sinulla jotain näyttöä siitä, että tämä tutkimus olisi tehty jonkin tahon (minkä?) mittatilaustyönä, vai oletatko vain asian olevan niin tutkimuskohteen vuoksi?

 

[The Hockey Handbook]

Asenteesi on tässäkin asiassa jännä, ensin penäät tutkimuksia, sitten tutkimukset ovat väärällä kielellä. Ja kun joku referoi suomeksi jonkun tutkimuksen nollaat sen yo keijoilulla.



Niin, tällä ei liene mitään tekemistä sen kanssa että isona argumenttina homojen adoptio-oikeutta vastaan käytetään homoperheiden huonommuutta lasten näkökulmasta.

Jos kerran jotain tutkimusta halutaan käyttää tuohon adoptioasiaan liittyen niin eikö silloin pitäisi verrata keskenään homoperheisiin adoptoituja lapsia ja heteroperheisiin adoptoituja lapsia? Voi olla, että niin tuossa tutkimuksessa on tehtykin vai onko... en jaksa lukea. Näin ollen uskon, että molemmissa tapauksissa tulee "terveellisempiä :-D" lapsia kuin traditionaalisissa heteroperheissä, koska en usko että ns. mätämunavanhemmat (ovat sitten heteroita tai hoimoja) saavat koskaan adoptoitua lapsia...

 

[Tim Callahan]

Kyllä tämä adoptioasia on aika arka aihe. Onhan se selvää ilman mitään huuhaa-tutkimuksia, että homoperheen lapsi joutuu ankaraan ristituleen sosiaalisissa tilanteissa ja varsinkin alkuaikoina. Täällä vilauteltu marttyyrikortti, että ensimmäiset ajaisivat tietä muille on toki erittäin tasa-arvoisaa, mutta fakta on se, että tuskin tätä riskiä halutaan ottaa, koska seuraukset voivat olla tuhoisia. Monenko tuhannen lapsen elämä pelkästään Suomessa pitäisikin tuhota, että saadaan tasa-arvoa?

 

[Snakster]

. Onhan se selvää ilman mitään huuhaa-tutkimuksia, että homoperheen lapsi joutuu ankaraan ristituleen sosiaalisissa tilanteissa ja varsinkin alkuaikoina.

Eihän se nyt ole millään tavalla selvää. Tällaista ei ainakaan ole sattunut tuntemieni homoperheiden lapsille. Otos ei tosin ole suuren suuri, mutta useampi perhe kuitenkin, eikä heillä ole taustastaan johtuen ollut minkäänlaisia ongelmia.

 

[lunar]

Monenko tuhannen lapsen elämä pelkästään Suomessa pitäisikin tuhota, että saadaan tasa-arvoa?

Kerrotko vielä kuinka monen tuhannen lapsen elämä on tuhoutunut niissä maissa joissa on homot voivat adoptoida lapsia? Vai onko nyt niin, että tämä lapsien tuhoaminen on joku Suomen erityispiirre?

 

[KwutsNI]

Hienoja keskustelukäytäntöjä täällä.

[...] en jaksa lukea. [...]

[...]Onhan se selvää ilman mitään huuhaa-tutkimuksia[...]

Tältä pohjalta sitten eteenpäin. Mutta ymmärrän kyllä, että on helpompi muodostaa ja pitää kiinni mielipiteistä, jos ei turhaan lue mitään, varsinkaan tutkimuksia. Koska onhan se selvää, että [lisää haluamasi hatusta vedetty mielipide].

 

[Geezer]

Onko sinulla jotain näyttöä siitä, että tämä tutkimus olisi tehty jonkin tahon (minkä?) mittatilaustyönä, vai oletatko vain asian olevan niin tutkimuskohteen vuoksi?

En tiedä lasketaanko "mittatilaukseksi" sitä, että tutkimuksen vetäjä on itse homoseksuaali ja sateenkaariperheen toinen vanhempi.

En ole tutkija, eikä minulla ole siten varaa lähteä arvioimaan itse tutkimusta. Minua kiinnostaisi kuitenkin kuulla tähän tutkimustulokseen täysin luottavilta kantaa muutamaan asiaan, joiden osalta tätä tutkimusta on kritisoitu.

Tuntuuko oikealta verrata samaa sukupuolta olevien lapsia kaikkien muiden perhemuotojen lapsiin. Siis koko kirjoon, jossa ovat mukana niin yksinhuoltajien lapset, biologisten vanhempiensa kasvattamat, adoptoidut ja niin edelleen? Onko siinä mitään kyseenalaista, että satunnaisotannan sijaan, tutkimukseen haettin vapaaehtoisia LGBT-median ja -järjestöjen kautta? Voidaanko puhua yleistäen samaa sukupuolta olevien parien lapsista, jos tutkittavista perheistä 80%:ssa vanhempina oli naispari ja 18%:ssa miespari?

Edelliset ovat tutkimusta ja tutkijaa googlettamalla havaittua kritiikkiä, jotka voivat olla jopa täysin väärää tietoakin, ja julkaistu hyvin arvokonservatiivisilta vaikuttavilla sivustoilla.

Varsinaisesti minua mietityttää ihmisten suhtautuminen mihin tahansa omaa arvomaailmaa tai aatetta sivuaviin tutkimuksiin. Käykö helposti niin, ettei omia arvoja tai käsitystä tukeva tutkimustulos ole vain mukava uutinen, vaan sitä voidaan myös julistaa faktana - ilman pienintäkään kyseenalaistamista ja epämiellyttävämmät tulokset puolestaan joutuvat, joko suurennuslasin alle, tai ne tyrmätään välittömästi tarkoitushakuisina tai oman vakaumuksen vastaisena propagandana.

 

[Tim Callahan]

Kerrotko vielä kuinka monen tuhannen lapsen elämä on tuhoutunut niissä maissa joissa on homot voivat adoptoida lapsia? Vai onko nyt niin, että tämä lapsien tuhoaminen on joku Suomen erityispiirre?

Varmasti puhutaan sadoista tuhansista. Perustan tämän lausunnon omiin pitäviin tutkimuksiini.

En tiedä missä koulussa olette itse opiskelleet (luultavasti sellaisessa missä äitin tissi on ollut kokoajan lähellä?), mutta jos luulette ettei tässä maassa homojen lapset tule kokemaan tiedon paljastuessa järisyttävää kiusaamista/sosiaalista syrjintää, niin olette kyllä aika väärässä.

Niin ja mainitaan vielä, että mun puolesta homot saa vaikka matkustaa kuuhun tai multi-avioitua kaikkien kanssa. Puhun vaan realistisesti. Turha näille asioille on kääntää selkää, vaikka asuisi pumpulipilvessä sateenkaaren päällä.

 

[The Hockey Handbook]

Hienoja keskustelukäytäntöjä täällä.


Tältä pohjalta sitten eteenpäin. Mutta ymmärrän kyllä, että on helpompi muodostaa ja pitää kiinni mielipiteistä, jos ei turhaan lue mitään, varsinkaan tutkimuksia. Koska onhan se selvää, että [lisää haluamasi hatusta vedetty mielipide].

Täällä nyt satutaan keskustelemaan kyseisen lehden julkaisemasta uutisesta tuosta tutkimuksesta. Usein noiden lehtien muutamalla ranskalaisella viivalla tehdyt tiivistelmät tutkimuksista voivat jättää jotain tietoja pois tai sieltä on voitu poimia tarkoituksenhakuisesti ja kohuotsikoita hakien joitain yksittäisiä kohtia kokonaisuudesta irrotettuna (varsinkin kun kyseessä on Daily Mail). Sen takia itse varovasti otin kantaa kyseiseen tutkimukseen, koska en todellakaan ole tutkimusta lukenut.

Hienoa, jos jaksat itse aina poimia alkuperäisen tutkimuksen ja lukea sen ennenkuin keskustelet aiheesta ja kommentoit mitään. Sllä välin on hyvä kydä vittuilemassa muille, jotka eivät ole tutkimusta lukeneet ja ovat siitä kertovien lehtitietojen varassa.

 

[Snakster]

En tiedä missä koulussa olette itse opiskelleet (luultavasti sellaisessa missä äitin tissi on ollut kokoajan lähellä?), mutta jos luulette ettei tässä maassa homojen lapset tule kokemaan tiedon paljastuessa järisyttävää kiusaamista/sosiaalista syrjintää, niin olette kyllä aika väärässä.

Ei tarvitse luulla kun näitä tapauksia tosiaan on tiedossa useita, eikä heidän kohdallaan sosiaalinen ympäristö ole reagoinut millään tavalla.

Mitä kiusaamiseen tulee, niin sitähän on tutkittu vaikka kuinka ja paljon, ja näyttäisi olevan niin, että mikään ulkoinen tai taustaan liittyvä syy ei sinänsä aiheuta kiusaamista.

 

[Tim Callahan]

Ei tarvitse luulla kun näitä tapauksia tosiaan on tiedossa useita, eikä heidän kohdallaan sosiaalinen ympäristö ole reagoinut millään tavalla.

Mitä kiusaamiseen tulee, niin sitähän on tutkittu vaikka kuinka ja paljon, ja näyttäisi olevan niin, että mikään ulkoinen tai taustaan liittyvä syy ei sinänsä aiheuta kiusaamista.

Minun kotikaupungissa ei tällaista tapausta ole edes vielä ollut tai en ole kuullut (ja suuhteellisen varma olen, että kyllä näistä kuulisi), joten sen nyt on eriasia onko Helsingissä jossain Fredrik's Bömbelöössin koulussa tehty tällainen havainto vai Forssassa, Kouvolassa, Porissa tai Lahdessa.

 

[Radiopää]

Niin ja mainitaan vielä, että mun puolesta homot saa vaikka matkustaa kuuhun tai multi-avioitua kaikkien kanssa. Puhun vaan realistisesti. Turha näille asioille on kääntää selkää, vaikka asuisi pumpulipilvessä sateenkaaren päällä.

Entä saisivatko heterot mennä? Ja jos saisivat, hyväksyisistkö adpotio-oikeuden sellaisille heteroille, jotka multiavioituvat kaikkien kanssa?

 

[KwutsNI]

Hienoa, jos jaksat itse aina poimia alkuperäisen tutkimuksen ja lukea sen ennenkuin keskustelet aiheesta ja kommentoit mitään. Sllä välin on hyvä kydä vittuilemassa muille, jotka eivät ole tutkimusta lukeneet ja ovat siitä kertovien lehtitietojen varassa.

Ei tämä nyt suoranaisesti piiloitettu ole: http://www.biomedcentral.com/1471-2458/14/635 (löysin n. 5 sekunnin etsinnällä).

En vaadi ketään lukemaan kyseistä tutkimusta, mutta jos aiheesta haluaa keskustella, mutta jos haluaa kyseenalaistaa käytettyjä metodeja, voisi olla ihan korrektia "jaksaa lukea". Tutkimusten metodologian arvosteleminen lehtiuutisten perusteella on aika hedelmätöntä.

 

[Tim Callahan]

Entä saisivatko heterot mennä? Ja jos saisivat, hyväksyisistkö adpotio-oikeuden sellaisille heteroille, jotka multiavioituvat kaikkien kanssa?

Tätä sinun pitäisi sitten taas kysyä muslimeilta ja heidän kokemuksistaan moniavioisuudesta? Suosittelen kuitenkin jättämään tässä vaiheessa kuitenkin vielä homo-aiheiset kysymykset tulevaisuuteen, ainakin ääri-islamisten kanssa tehdessäsi tutkimusta.

 

[Geezer]

Ei tämä nyt suoranaisesti piiloitettu ole: http://www.biomedcentral.com/1471-2458/14/635 (löysin n. 5 sekunnin etsinnällä).

En vaadi ketään lukemaan kyseistä tutkimusta, mutta jos aiheesta haluaa keskustella, mutta jos haluaa kyseenalaistaa käytettyjä metodeja, voisi olla ihan korrektia "jaksaa lukea". Tutkimusten metodologian arvosteleminen lehtiuutisten perusteella on aika hedelmätöntä.

Tutustuitko tutkimukseen ja käytettyihin metodeihin ennen kuin olit muodostanut kantasi tuloksen luotettavuudesta ja olisitko ylipäänsä ollut kiinnostunut koko aiheesta, ellei kritiikkiä olisi esitetty?

Ja vaikka tutkimus olisi toteutukseltaan moitteeton, niin jääkö tässäkään tapauksessa mitään mahdollisuutta sille, että tutkijan oma seksuaalinen suuntautuminen tai perhemuoto vaikuttaisi hänen tulkintaansa tutkimuksen tuloksista?

 

[The Hockey Handbook]

Ei tämä nyt suoranaisesti piiloitettu ole: http://www.biomedcentral.com/1471-2458/14/635 (löysin n. 5 sekunnin etsinnällä).

En vaadi ketään lukemaan kyseistä tutkimusta, mutta jos aiheesta haluaa keskustella, mutta jos haluaa kyseenalaistaa käytettyjä metodeja, voisi olla ihan korrektia "jaksaa lukea". Tutkimusten metodologian arvosteleminen lehtiuutisten perusteella on aika hedelmätöntä.

Hienoa, että ollaan tästä asiasta samaa mieltä ja juuri kyseisen pointin toin itsekin esille aikaisemiissa viesteissäni. Sen takia en ottanutkaan kantaa tuon tutkimuksen perusteella, koska en ollut sitä lukenut ja sen toin myös esille. Nyt kun silmäilin (kiitos linkistä) niin täysin odotettuja tuloksia omiin olettamuksiini nähden. Silti uskon, että heteroperheeseen adoptoidut lapset ovat yhtä "terveellisiä" kuin homoperheisiin adoptoidut lapset. Siihen tuo tutkimus ei anna vastausta. Tuo tutkimus taas ruokkii mukavasti keskustelua. Ja sehän on vaan homoparien etu, että lapsen saamisen vaikeus karsii pois ei toivottuja lapsia perheeseen...

Yleisesti näissä homokeskusteluissa luetaan vaan roskalehtien otsikot ja sitten alkaa väärinymmärtäjien ja toisten puolesta loukkantuneiden kilpahuuto. Hyvänä esimerkkinä mm. Sinuhe Wallinheimon kommentit jääkiekkojoukkueen pukuhuonekäyttäytymisestä. Wallinheimolta kysyttiin ja hän kertoi kokemuksellaan miten asia on ilman mitään omaa kantaa homoihin... heti leimattiin homofoobikoksi vaikka Sinuhe kuului tämän kohutun lain kannattajiin...

 

[Satunnainen]

En tiedä lasketaanko "mittatilaukseksi" sitä, että tutkimuksen vetäjä on itse homoseksuaali ja sateenkaariperheen toinen vanhempi.

Minun mielestäni ei. Toki tutkijan oletettu halu saada tietynlainen tulos on aina mahdollinen viite tuohon suuntaan. Toisaalta tässä rahoittajataho on yleishyödyllinen terveysalan säätiö ja tutkimus on osa väitöstutkimusta, minkä pitäisi tietysti asettaa tietyt kriteerit. Tuloksia on myös julkaistu vertaisarvioiduissa tieteellisissä julkaisuissa, mikä on mielestäni aina hyvä merkki. Tietysti jokainen saa itse päättää, mitä pitää mittatilaustutkimuksena ja mitä ei, koska mitään yleistä määritelmää ei ole.

En ole tutkija, eikä minulla ole siten varaa lähteä arvioimaan itse tutkimusta. Minua kiinnostaisi kuitenkin kuulla tähän tutkimustulokseen täysin luottavilta kantaa muutamaan asiaan, joiden osalta tätä tutkimusta on kritisoitu.

Tuntuuko oikealta verrata samaa sukupuolta olevien lapsia kaikkien muiden perhemuotojen lapsiin. Siis koko kirjoon, jossa ovat mukana niin yksinhuoltajien lapset, biologisten vanhempiensa kasvattamat, adoptoidut ja niin edelleen? Onko siinä mitään kyseenalaista, että satunnaisotannan sijaan, tutkimukseen haettin vapaaehtoisia LGBT-median ja -järjestöjen kautta? Voidaanko puhua yleistäen samaa sukupuolta olevien parien lapsista, jos tutkittavista perheistä 80%:ssa vanhempina oli naispari ja 18%:ssa miespari?

Vastaan, vaikken kuulukaan tuohon ryhmään, jolle kysymyksesi esitit. Näkisin, että vertailu koko väestöön on hyvä lähtökohta, koska se kertoo parhaiten niistä oloista, joissa lapset keskimäärin elävät. Vapaaehtoinen koeryhmä satunnaisotoksen sijaan mitä todennäköisimmin vääristää tuloksia positiiviseen suuntaan, sillä tällaiseen tutkimukseen vapaaehtoisiksi ryhtyvät lienevät keskimääräistä kiinnostuneempia lastensa hyvinvoinnista. Yleistys kaikkiin samaa sukupuolta oleviin pareihin riippuu tietysti siitä, miten nais- ja miesparien kohdalla saadut tulokset eroavat toisistaan. Joka tapauksessa naisparien kohdalla tulos on suuremmasta otoksesta johtuen todennäköisesti luotettavampi.

Varsinaisesti minua mietityttää ihmisten suhtautuminen mihin tahansa omaa arvomaailmaa tai aatetta sivuaviin tutkimuksiin. Käykö helposti niin, ettei omia arvoja tai käsitystä tukeva tutkimustulos ole vain mukava uutinen, vaan sitä voidaan myös julistaa faktana - ilman pienintäkään kyseenalaistamista ja epämiellyttävämmät tulokset puolestaan joutuvat, joko suurennuslasin alle, tai ne tyrmätään välittömästi tarkoitushakuisina tai oman vakaumuksen vastaisena propagandana.

Tuo suurennuslasin alle paneminenhan on sinänsä vain hyvä asia, kunhan arviointikriteerit ovat järkevät. Sen sijan välitön tyrmääminen kertoo sitten tietysti aivan muusta. Toisaalta on varsin inhimillistä tehdä johtopäätöksiä hyvinkin puutteellisten tietojen perusteella, ja esimerkiksi jos jonkin tahon toiminta "kerran keksitään" sitä varsin luontevasti jatkossa "aina arvellaan".

 

[KwutsNI]

Tutustuitko tutkimukseen ja käytettyihin metodeihin ennen kuin olit muodostanut kantasi tuloksen luotettavuudesta ja olisitko ylipäänsä ollut kiinnostunut koko aiheesta, ellei kritiikkiä olisi esitetty?

En ole muodostanut kantaani tuloksen luotettavuudesta, koska en ole jaksanut sitä lukea. Paljon vaikeita sanoja ja pitkiä virkkeitä. Olen kuitenkin arvostellut niitä, jotka tutkimusta ovat arvostelleet, vaikka ovat kaltaisiani laiskureita.

Ja vaikka tutkimus olisi toteutukseltaan moitteeton, niin jääkö tässäkään tapauksessa mitään mahdollisuutta sille, että tutkijan oma seksuaalinen suuntautuminen tai perhemuoto vaikuttaisi hänen tulkintaansa tutkimuksen tuloksista?

Tämä tutkimus on osa tutkimuksen johtajan Simon Crouchin PhD-tutkintoa. Jos hän ei pysty tulkitsemaan tuloksia objektiivisesti, toivon, että hänen tutkintonsa hylätään. Ottanet yhteyttä professori Elizabeth Waltersiin ja apulaisprofessori Ruth McNairiin, jotka tutkimusta valvovat, ja huomautat, ettei Crouch ole sopiva henkilö vetämään tämän tyyppistä tieteellistä tutkimusta.