Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[#7]

Pohdittavaksi @Moderaattorit ja palstan ylläpito ehdotus, jossa modet ja Jatkoajan toimittajat kirjoittaisivat avoimuuden vuoksi omalla nimellään.

Kokeeksi tein ilmiannon erään tällaisen nimimerkin viestistä, koska minua kiinnostaa nähdä, ovatko säännöt kuitenkaan aivan samat kaikille. Viesti ja itse asiassa useampikin viesti olisi linjan mukaan aivan saletteja jäähyn paikkoja kaikkien henkilökohtaisuuksien, mauttomuuksien toisten suuhun syöttämisien ja muiden törkeyksien vuoksi.

Onko niin, että säännöt koskevat vain peruskäyttäjiä? Mielenkiinnolla odotellaan.

 

[Aapee79]

Pohdittavaksi @Moderaattorit ja palstan ylläpito ehdotus, jossa modet ja Jatkoajan toimittajat kirjoittaisivat avoimuuden vuoksi omalla nimellään.

Kokeeksi tein ilmiannon erään tällaisen nimimerkin viestistä, koska minua kiinnostaa nähdä, ovatko säännöt kuitenkaan aivan samat kaikille. Viesti ja itse asiassa useampikin viesti olisi linjan mukaan aivan saletteja jäähyn paikkoja kaikkien henkilökohtaisuuksien, mauttomuuksien toisten suuhun syöttämisien ja muiden törkeyksien vuoksi.

Onko niin, että säännöt koskevat vain peruskäyttäjiä? Mielenkiinnolla odotellaan.

Jos tarkoitat Flonaldoa, niin hän on modejen erikoissuojeluksessa. Hän voi sanoa ja tehdä mitä vaan. Vastapuoli kyllä lähtee helposti banniin eli varo.

 

[#7]

Jos tarkoitat Flonaldoa, niin hän on modejen erikoissuojeluksessa. Hän voi sanoa ja tehdä mitä vaan. Vastapuoli kyllä lähtee helposti banniin eli varo.

Käyttäjien yhdistäminen henkilöihin on sääntöjen mukaan kiellettyä, joten en lähde spekuloimaan, kuka nimimerkki on kukakin tai ylläpidon jäsen. Moni nimimerkki toki on useiden tiedossa, mutta se ei ole nyt olennaista tässä tapauksessa. Palstalla on yleisesti ottaen laadukasta ja asiallista moderointia ja keskustelua, mutta koska ihmisiä ollaan jokainen, tutulle ihmiselle tai ylläpidon jäsenelle voi olla aivan inhimillisitä syistä vaikea antaa sanktioita. Tässä kohtaa penäisin hieman vastuuta koko modetiimiltä, sillä henkilökohtaisesti ajattelisin sääntöjä luoneiden ja niiden noudattamista valvovien tahojen pyrkivän esimerkin vuoksi omia sääntöjään korostetusti noudattamaan.

Kun moderoinnin linja aina aika ajoin herättää keskustelua ja syytöksiä milloin minkäkin asian vuoksi tulee, silloin läpinäkyvyyden turvaamiseksi linjaa olisi nähdäkseni aihetta noudattaa myös silloin, kun se johtaa ns. omien tai jopa oman toiminnan kriittiseen arviointiin.

Nimellään muuten Jatkoajassa esiintyvät ylläpidon jäsenet ja toimittajat voisivat siksi esiintyä nimillään ja moderaattoristatus näkyisi nimimerkin alla nimettömillä, jotta läpinäkyvyys säilyisi.

Ei ole mistään laajoista tai suurista ongelmista kyse, mutta saattaa olla hyvinkin mahdollisesti keskustelua rajoittava tekijä, jos pelkona on bannit tai jäähy väännöistä ylläpitäjän kanssa. Tai vaihtoehtoisesti se voi viedä haluja osallistua keskusteluun, jossa toinen voi vastuutta heitellä ties minkälaisia typeryyksiä. Kyllä tässä olisi @Moderaattorit paikka keskustelulle ja pohtia, missä kohtaa on aihetta osoittaa selkärankaa silloinkin, kun se inhimillisesti tuntuu epämiellyttävältä tehtävältä.

 

[V-G-]

Jos tarkoitat Flonaldoa, niin hän on modejen erikoissuojeluksessa. Hän voi sanoa ja tehdä mitä vaan. Vastapuoli kyllä lähtee helposti banniin eli varo.

"Helposti":

Sinä se olet kyllä aika oksettava terroristien symppaaja. "Ei se hamas nyt mitään päättömiä vauvoja sentään". Justiinsa niin. Joka asian saat valkopestyä ja mutkuteltua kyllä mm.Hamasin, Venäjän puolesta. Toivoisin, että trollailet, mutta pahoin pelkään sitä toista vaihtoehtoa.

edit. Flonaldo: "Panttivankien kohtalo on erityisen karmiva, kun heidän oma valtionsa on täysin hylännyt heidät".

Siis jumalauta saat panttivankienkin kohtelunkin käännettyä Israelin syyksi. Hyi helvetti oikeasti. Siellä raiskataan, tapetaan panttivankeja joka päivä ja sekin on Israelin syy? Miten täällä Jatkoassa voi nykyisin sympata jotain terrorijärjestöjä sekä Venäjää ihan vapaasti? @Moderaattorit kasvattakaapa nyt pallit. Kukaan jaksa tälläistä paskaa.

 

[Ollakseni]

Pohdittavaksi @Moderaattorit ja palstan ylläpito ehdotus, jossa modet ja Jatkoajan toimittajat kirjoittaisivat avoimuuden vuoksi omalla nimellään.

Siis Jatkoajan moderaattorin pitäisi altistaa itsensä sille että häntä häiritään palstan ulkopuolella jotta sinulle tulisi parempi mieli? Mikset itse kirjoita omalla nimelläsi? Etkö halua palautetta täältä.

 

[Yön Kärppä]

Nyt kun kerran nostit tämän uskottavuutta syövänä tekijänä, niin kerrothan meille, että miten moderaattoreiden pitäisi toimia näissä tapauksissa?

On kohtalaisen helppoa esiintyä hakemuksessa asiallisena henkilönä, joka ei viittaa mihinkään vanhaan nimimerkkiin. Miten nämä tulisi siis mielestäsi estää?

Hankala sanoa, sillä en tiedä millainen on Moderaattorien tapa ottaa sisään käyttäjiä. Tiedän kyllä, että kirjoitetaan hakemus, mutta en tiedä millä kriteereillä sisään jengiä otetaan. En myös tiedä näkyvätkö sähköpostiosoite, IP-osoite jne. Moderaattoreille.

 

[Rod Weary]

Tiedän kyllä, että kirjoitetaan hakemus, mutta en tiedä millä kriteereillä sisään jengiä otetaan. En myös tiedä näkyvätkö sähköpostiosoite, IP-osoite jne. Moderaattoreille.

En minäkään tiedä kriteerejä. Mutta sen tiedän, että lapsikin osaisi väsätä sähköpostiosoitteen ja tehdä hakemuksen vaikka kirjaston koneella. Jne:stä en ole ihan varma.

 

[Aapee79]

"Helposti":

En nyt varsinaisesti yllättänyt, että juuri sinä riensit häntä puolustamaan ja sanoinko minä, että minun pelikielto tuli helposti? En sanonut. Se oli selvä ja ansaittu.

 

[McTorso]

Siis Jatkoajan moderaattorin pitäisi altistaa itsensä sille että häntä häiritään palstan ulkopuolella jotta sinulle tulisi parempi mieli?

Minun mielestäni ei missään nimessä omalla nimellään tietenkään. Sen sijaan olisi mielenkiintoinen kokeilu, jos @Moderaattorit joukosta löytyisi pari ennakkoluulotonta ja rohkeaa toimijaa, jotka kirjoittaisivat palstalle niin, että nimimerkin perässä näkyisi tunnus, että kyseessä on myös moderaattori. Tuolla kokeilulla saataisiin pikkaisen kokemuksia avoimuudesta ja voisimme pohtia sen jälkeen, olisko moderaattoreiden mahdollista toimia moderaattoriksi tunnistettavana ja osallistua keskusteluun. Voi olla, ettei siitä tulisi mitään ja moderaattoritunnus olisi liian iso leima keskustelun kannalta, mutta mielenkiintoinen testi jokatapauksessa.

 

[RexHex]

Flonaldohan kirjoittaa käytännössä omalla nimellään kun on sen kerta julkisesti esiin tuonut. Näin ollen sen mainitsemisesta ei tule sitä 10§ rankkua.

 

[Stonewall]

Tuohon @Yön Kärppä nimimerkin listaan on nostettava kolmas perin yleinen ongelma @Moderaattorit linjassa. Tämäkin on tässä ketjussa muistaakseni jonkun nimimerkin toimesta esiin nostettu, mutta luonnollisesti @Moderaattorit eivät sitä ole kommentoineet. Eli erittäin häiritsevä piirre monissa keskusteluissa on se, että toisen nimimerkin suuhun saa työntää vailla pelkoa sanktioista oikeastaan mitä vaan. Piirre on ikävä kaikissa keskusteluissa, mutta varsinkin silloin, kun keskustellaan niinkin sensitiivistä asioista kuin raiskaus ja seksuaalinen ahdistelu. Useampikin nimimerkki on saanut otsaansa leiman raiskaajien paapojina ja seksuaalisen ahdistelun väheksyjinä täysin vailla perusteita.

Koen @Moderaattorit linjan tässä suhteessa todella erikoisena, varsinkin, kun asia on erittäin todennäköisesti varsin hyvin heidän tiedossaan. Mielenkiintoista olisi saada vastausta yleisellä tasolla siihen, onko toisen nimimerkin nimissä valehtelu ylipäänsä sanktioitu minkään sääntöpykälän kautta. Jos ei ole, niin miksei? Ja kolmanneksi, onko ollut suunnitelmissa sanktioida moinen käytös?

Tämä on aivan totta. Palstalla voi laittaa toisen suuhun ihan mitä tahansa. Periaatteessa voi väittää kirjoittajan vaikka puolustaneen rikollisia tai syyllistyneen rasistisen vihapuheeseen tai ihan mitä tahansa. Se, että @Moderaattorit eivät reagoi asiaan millään tavalla, saa kieltämättä ajattelemaan, että eivät ole muutenkaan ajan tasalla. Auttaisi, jos rehdisti tunnustaisivat pahimmat mokansa, mutta ei. Voisikin olla paikallaan vaihtaa iso osa.

Kun kirjoittaa poliittisiin keskusteluketjuihin, niin tyypillistähän on, että kirjoittaja luokitellaan johonkin lokeroon, usein ainakin puoluetta veikataan. Itse olen opiskellut politiikkatieteitä ja sisältö on minulle tärkeämpää kuin se kuka politiikkaa ajaa (on tästä toki poikkeuksiakin). Kun aikanaan purnasin Kataisen hallituksen tunarointia, olin kepulainen, ja nyt kun olen kannattanut hallituksen hyviä avauksia, niin katsotaan, että olen Persu. No, sillä ei ole väliä mikä leima kulloinkin on päällimmäisenä, mutta edellä mainittu vääristelyn sormien läpi katsominen on yksinkertaisesti väärin moderaattorien taholta.

 

[#7]

Siis Jatkoajan moderaattorin pitäisi altistaa itsensä sille että häntä häiritään palstan ulkopuolella jotta sinulle tulisi parempi mieli? Mikset itse kirjoita omalla nimelläsi? Etkö halua palautetta täältä.

Huonosti taisin kirjoittaa. Moderaattoristatus nimimerkkiin yhdistettynä ja nimellään muutenkin esiintyvät ylläpidon jäsenet nimellään. Toimitus kirjoittaa, linjaa ja käy sitten nimimerkin takaa keskustelua näistä ja vielä itse moderoi. Siinä on normikäyttäjään melkoinen ero. Toki se ei ongelmatonta ole ja häiriöiden riski kenties kasvaa. Silti monet tietävät nimimerkit, joten kovin suuri muutos tuskin sen vuoksi tulisi, että jokainen tietää.

Minun mieleeni sillä ei juuri vaikutusta ole, mutta yleisesti ottaen olisi suotavaa sääntöjen koskevan ihan jokaista. Jatkoaika tekee tietysti omat päätöksensä omien johtopäätöstensä perusteella.

 

[Frankie]

Ehdotan, että @P.Sihvonen nimimerkin johdolla lähdetään ajamaan sitä viimeksi kesken jäänyttä muutosta, jossa kaikki kirjoittaisivat tänne omalla nimellään.

Terveisin, Aku Ankka

 

[Roger Moore]

Flonaldohan kirjoittaa käytännössä omalla nimellään kun on sen kerta julkisesti esiin tuonut. Näin ollen sen mainitsemisesta ei tule sitä 10§ rankkua.

Paitsi että, tämä nykyinen Flonaldo on rekisteröitynyt palstalle marraskuussa 2023. Käsittääkseni aiemmin tuolla nimimerkillä kirjoitetut viestit ovat kadonneet bittiavaruuteen.

 

[maken veivi jr.]

Siis Jatkoajan moderaattorin pitäisi altistaa itsensä sille että häntä häiritään palstan ulkopuolella jotta sinulle tulisi parempi mieli? Mikset itse kirjoita omalla nimelläsi?

Sen kummemmin muuten keskusteluun osaa ottamatta kysyin joskus modeilta tästä omalla nimellä kirjoittamisesta, niin tätä ei tule todennäköisesti ikinä tapahtumaan koska vaatisi ihan eri tavalla tietosuojaa, jos alettaisiin kerätä käyttäjien henkilötietoja.

Minusta ihan hyvä niin.

 

[McTorso]

Periaatteessa voi väittää kirjoittajan vaikka puolustaneen rikollisia tai syyllistyneen rasistisen vihapuheeseen tai ihan mitä tahansa.

Näin se menee. Esimerkiksi Rask-casen yhteydessä yksi nimimerkki kävi kirjoittamassa koko keskusteluun yhden ainoan viestin, onelinerin, jossa kertoi minun väheksyvän seksuaalista ahdistelua ja huommanneensa sen myös aiemmin. Ja ei tietenkään yhtä ainoaa perustelua. Minusta tuollainen on törkeää. Raportoin tuon viestin silloin. Ei seuraamuksia, tietenkään.

 

[Kental]

Moderaattoristatus nimimerkkiin yhdistettynä

Toki se ei ongelmatonta ole ja häiriöiden riski kenties kasvaa.

Itsellä kun on nuoremmilta, nörtimmiltä ja kiireettömämmiltä takavuosilta moderointikokemusta Jatkoaikaa pari kertaluokkaa suuremmalta ja aktiivisemmalta keskustelupalstalta (jolloin lieveilmiöitä kaupallisen spämmin ja yksittäisten kiivaampien keskustelijoiden muodossa oli varmasti enemmän kuin tällaisella pykälää rauhallisemmalla sivulla), niin omat kokemukset tuosta että modestatus luki nimimerkin alla on ihan positiiviset. Ei siitä moderointitarpeiden tai sääntötarkistusten lisäksi seurannut oikeastaan juuri minkäänlaisia kommentteja muilta käyttäjiltä mitkä olisivat poikenneet normistatuksen käyttäjän kanssa keskustelusta.

Joku joskus tasan yhden kerran moitti tiukkapipoisesta sääntötulkinnasta, mutta kun ystävällisesti selitin, että viestinsä oli lievyydestään huolimatta tulkittavissa laittomaksi = potentiaaliseksi poliisiasiaksi joten ihan käyttäjän oman edun vuoksi siihen puutuin, niin ymmärsi saman tien yskän. Ja kerran tuli omalta tiimiltä palautetta että sisäisellä foorumilla nämä, kun olin vähän liian suoraan kyseenalaistanut yhtä palstan sääntöä yleisessä keskustelussa. :) Eli muutaman vuoden aikana modestatuksen näkyminen aiheutti tasan kaksi kertaa jonkun vaikutuksen, eikä kumpikaan lopulta ollut mitenkään harmiksi.

Summa summarum, minusta se avoimuus tuossa asiassa oli hyvä juttu. Reilu peli kaikille, eikä jäänyt varaa millekään hähmäisyyksille tai epäilyksille. Ei sillä, en täällä ole merkittäviin puutteisiin törmännyt vaan päin vastoin moderointi on pitänyt palstan enimmäkseen mukavan leppoisana nurkkauksena nettiä.

 

[WildCore]

Jos kokee pelkoa, että saa ”väärinkohtelua”, jos kinaa moden kanssa, niin ehkä on parempi jättää palsta ja lähteä vaikka ulos. Tämä on vaan keskustelupalsta, ei muuta.

 

[#7]

Jos kokee pelkoa, että saa ”väärinkohtelua”, jos kinaa moden kanssa, niin ehkä on parempi jättää palsta ja lähteä vaikka ulos. Tämä on vaan keskustelupalsta, ei muuta.

Minä nostin esille, kun joku toinen käyttäjä tälläisesta kertoi. Sanottava, ettei minuun ole koskaan kohdistunut minkäänlaista epäreiluutta moderaattorien taholta, enkä ole koskaan saanut edes rikepistettä tai muuta huomautusta. Yhä korostan moderoinnin korkeaa tasoa.

Sen sijaan yhä korostan myös keskustelun laatua. Se on korkealla, ja varmasti säilyy jatkossakin korkeana. Silti, vaikka se ei iso asia olisikaan, ylläpitoon kuuluminen ei mielestäni saisi vaikuttaa kohteluun. Jos tunnettu ylläpitäjä provoilee, tahallaan väärinymmärtää, käyttää henkilökohtaisuuksia ja spämmää, reagoimatta jättäminen on paitsi arveluttavaa, potentiaalisesti lisää vastaavaa käytöstä. Jos nyt esimerkiksi tästä viestistä vetäisit olkiukon, vaikka siten, että sulje palsta jos täällä ei kerran osata sen paremmin moderoida kuin keskustella, eikö sinulla olisi syytä katsoa peiliin? Äkkiä lähtee keskustelun taso laskemaan, jos tuollaiseen ei millään tasolla koskaan puututa.

 

[RexHex]

Paitsi että, tämä nykyinen Flonaldo on rekisteröitynyt palstalle marraskuussa 2023. Käsittääkseni aiemmin tuolla nimimerkillä kirjoitetut viestit ovat kadonneet bittiavaruuteen.

Ei sinäänsä poista sitä asiaa. että kyseessä on sama vanha Flonaldo. Sekin asia on tuotu esiin tällä palstalla.

 

[Roger Moore]

Ei sinäänsä poista sitä asiaa. että kyseessä on sama vanha Flonaldo. Sekin asia on tuotu esiin tällä palstalla.

Joo, no toki siinä tapauksessa eri juttu.

 

[obi-wan]

Ei sinäänsä poista sitä asiaa. että kyseessä on sama vanha Flonaldo. Sekin asia on tuotu esiin tällä palstalla.

Väittäisin muuten, että joskus oman turvallisuuden vuoksi olen lainannut viestiini erästä ”terve tulo Jatkoaikaan”-viestiä Flonaldon kirjoittamana ja sekin on kadonnut

 

[WildCore]

Jos tunnettu ylläpitäjä provoilee, tahallaan väärinymmärtää, käyttää henkilökohtaisuuksia ja spämmää, reagoimatta jättäminen on paitsi arveluttavaa, potentiaalisesti lisää vastaavaa käytöstä.

Jos muuten asiallista keskustelua häiritsee yksi kirjoittaja, joka vielä tunnetusti on ylläpitäjä, muut kirjoittajat voivat hänet niin halutessaan laittaa ignoreen. Trollin kirjoittelut loppuvat, kun kukaan ei vastaa ja ketjun taso paranee.

Olen kyllä siinä samaa mieltä, että status palstalla ei voi olla syy siihen, että saa kirjoittaa ihan mitä sattuu ilman pelkoa rangaistuksesta.

 

[Frankie]

Jos muuten asiallista keskustelua häiritsee yksi kirjoittaja, joka vielä tunnetusti on ylläpitäjä, muut kirjoittajat voivat hänet niin halutessaan laittaa ignoreen. Trollin kirjoittelut loppuvat, kun kukaan ei vastaa ja ketjun taso paranee.

Eikö tämä ole Team Moderatorsin tehtävä? Vai käsitelläänkö saunakaveria/sylikoiraa eri tavalla? Jos näin on niin sitten pitäisi linja olla molempiin suuntiin sama?

Pienenä muistutuksena Team Moderatorsille sinne Fredrikinkadun lämpimään Office, kun kurinpitotoimia mietitte:

Jatkoaika on jääkiekkoaiheinen keskustelupalsta ja odotamme käyttäjiltämme jääkiekkoaiheista keskustelua.

Jääkiekkokeskustelun puute tai sen heikko taso otetaan huomioon kurinpidollisia päätöksiä tehdessä.

 

[WildCore]

Eikö tämä ole Team Moderatorsin tehtävä? Vai käsitelläänkö saunakaveria/sylikoiraa eri tavalla? Jos näin on sitten pitäisi linja olla molempiin suuntiin sama?

Jätit lainauksesta pois.

Olen kyllä siinä samaa mieltä, että status palstalla ei voi olla syy siihen, että saa kirjoittaa ihan mitä sattuu ilman pelkoa rangaistuksesta.