Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[mikko600]

On kyllä jännä että taaskaan ei osata suoraan sanoa mitä tarkoitetaan. Aikamoista vässyköintiä jälleen.

 

[godspeed]

On kyllä jännä että taaskaan ei osata suoraan sanoa mitä tarkoitetaan. Aikamoista vässyköintiä jälleen.

Ehkä ei tule riittävästi tykkäyksiä?

 

[Hols Nilgerssön]

On kyllä jännä että taaskaan ei osata suoraan sanoa mitä tarkoitetaan. Aikamoista vässyköintiä jälleen.

No ku mitään ei saa enää sanoa, kakaratkin pilkkaa kun vähän vaan rinnastaa ihmishirviö rikollisia homoihin. Mistä ne edes erottaa toisistaan, joku hihamerkki ehkä tarvittaisiin.

 

[Yön Kärppä]

Moderaattorit ovat kahdessa asiassa olleet jo pidemmän aikaa pahasti kateissa linjan suhteen. Ensimmäinen on "Liigapelaajat rikoksen tiellä" -ketju.

1) "Lähteeksi ei sen sijaan kelpaa mikään somehuhu tai jollekin toiselle foorumille kirjoitettu viesti". Niinpä niin, onhan tässä nyt jo Rafkinin ja Raskin nimet tuotu esille pelkistä somehuhuista, Rafkin Redditistä ja Rask Facebookista. Lopulta kun IL, IS ja MTV3 nostivat Raskin asian esille, olisi tietoa voitu ketjunootin mukaisesti voitu ketjussa käsitellä. Nyt Raskin asiaa käsiteltiin pelkästään Facebook-päivityksen, joka on "somehuhu", kautta. Rafkinin tapauksesta en ole saanut vielä lainkaan lukea lehdestä, lehtien verkkosivuilta, tv-lähetyksestä, seuran omasta tiedotteesta tai pelaajan omalta sometililtä. Näiden kahden tapauksen suhteen Moderaattorit ovat epäonnistuneet hyvin raskaalla tavalla, kuten jo tässä tekstissä asian todistin.

2) Pahasti hukassa on sääntö numero 1 "Vältä offtopicia ja pyri pysymään kerjun aiheessa". Vähän liian useasti saan lukea "Anteeksi jo etukäteen offtopicista, mutta..." -kaltaisia viestejä, jotka ovat sinänsä ihan hyviä mutta aivan väärässä paikassa. Vaikka kuinka kirjoittaisin hyvän ja pitkän viestin Jori Lehterästä SaiPan valmennus -ketjuun, niin onhan se sääntöjen mukaan rangaistava teko. Raportoin yhden tällaisen offtopicin, mutta ainakaan tämän päivän perusteella rangaistusta ei käyttäjälle tullut, eikä näemmä edes rikepistettä! En kerro minkä viestin ilmiannoin, mutta eivätköhän Moderaattorit tiedä, kun sen ilmiannoin. "Emme nähneet" ei siis käy selitykseksi.

Minähän en mitään pakota, mutta vahvasti suosittelen kokoustamaan jotenkin yhdessä ja pohtimaan, vieläkö näitä kahta valvotaan vai eikö valvota. Tällainen linjattomuus nakertaa pahasti luottamusta.

Jaahas, näemmä @Vintsukka onkin kysynyt ensimmäistä linjattomuutta, mutta siihen ei ole otettu millään tavalla kantaa. Miksiköhän? Moderaattorit ovat kuitenkin viestin nähneet, kun ovat vastanneet toiseen viestiin ketjussa.

 

[Vintsukka]

Jaahas, näemmä @Vintsukka onkin kysynyt ensimmäistä linjattomuutta, mutta siihen ei ole otettu millään tavalla kantaa. Miksiköhän? Moderaattorit ovat kuitenkin viestin nähneet, kun ovat vastanneet toiseen viestiin ketjussa.

Kyselin samaa Modeilta pariinkin otteeseen jo kesäkuussa, kun tuo Rafkinin juttu oli pinnalla. Vastausta odottelen edelleen.

 

[McTorso]

Tuohon @Yön Kärppä nimimerkin listaan on nostettava kolmas perin yleinen ongelma @Moderaattorit linjassa. Tämäkin on tässä ketjussa muistaakseni jonkun nimimerkin toimesta esiin nostettu, mutta luonnollisesti @Moderaattorit eivät sitä ole kommentoineet. Eli erittäin häiritsevä piirre monissa keskusteluissa on se, että toisen nimimerkin suuhun saa työntää vailla pelkoa sanktioista oikeastaan mitä vaan. Piirre on ikävä kaikissa keskusteluissa, mutta varsinkin silloin, kun keskustellaan niinkin sensitiivistä asioista kuin raiskaus ja seksuaalinen ahdistelu. Useampikin nimimerkki on saanut otsaansa leiman raiskaajien paapojina ja seksuaalisen ahdistelun väheksyjinä täysin vailla perusteita.

Koen @Moderaattorit linjan tässä suhteessa todella erikoisena, varsinkin, kun asia on erittäin todennäköisesti varsin hyvin heidän tiedossaan. Mielenkiintoista olisi saada vastausta yleisellä tasolla siihen, onko toisen nimimerkin nimissä valehtelu ylipäänsä sanktioitu minkään sääntöpykälän kautta. Jos ei ole, niin miksei? Ja kolmanneksi, onko ollut suunnitelmissa sanktioida moinen käytös?

 

[godspeed]

Eli erittäin häiritsevä piirre monissa keskusteluissa on se, että toisen nimimerkin suuhun saa työntää vailla pelkoa sanktioista oikeastaan mitä vaan.

Ainahan tämä on sallittua ollut. Yleensä tässä kohtaa vain se, jonka suuhun työnnetään jotain, reagoi kysymällä oletko lukenut viestiäni lainkaan tai kehoittaa menemään lukemaan viestinsä uudelleen. Tuossa kohtaa sitten riita on periaatteessa jo syntynyt tai se halutaan synnyttää, joten on melkein se ja sama mitä sitten enää tapahtuu. Ihan tavallista toimintaa keskustelufoorumeilla.

 

[McTorso]

Ainahan tämä on sallittua ollut. Yleensä tässä kohtaa vain se, jonka suuhun työnnetään jotain, reagoi kysymällä oletko lukenut viestiäni lainkaan tai kehoittaa menemään lukemaan viestinsä uudelleen. Tuossa kohtaa sitten riita on periaatteessa jo syntynyt tai se halutaan synnyttää, joten on melkein se ja sama mitä sitten enää tapahtuu. Ihan tavallista toimintaa keskustelufoorumeilla.

Varmasti näin. Jotenkin lapsellisesti uskon, että tämä foorumi voisi olla toisenlainen ja parempi. Usko perustuu kahteen asiaan:

Ensinnä, tämä foorumi on kokonaisuudessaan vähintään kelvollisesti moderoitu, joten pohja entistä laadukkaammalle keskustelualustalle on olemassa.

Toisekseen, täällä on paljon vuosia, jopa yli 20 vuotta palstalle kirjoittaneita nimimerkkejä. Useat nimimerkit tuntevat toisensa kirjoitustavat, jopa ajatukset hyvin ja nimimerkkien välisiä suhteita voi osin verrata tietyllä tapaa siviilimaailman suhteisiin. Yhtäkaikki, varsin monet ovat kulkeneet pitkän yhteisen matkan Jatkoaika.comissa. Tällaisessa ympäristössä olosuhteet yhteisen hyvän kasvattamiseen ovat olemassa.

Kyse puuttomattomuudessa esille nostamaani epäkohtaan on varmasti osin resursseissa, mutta isolta osin tahdossa. Minkälaisen haluamme tämän foorumin olevan. Voimme olla ajalle tyypillisesti ääripäiden ja onelinereiden kyllästämä, tai sitten voimme olla jotain syvempää.

 

[Patarouva]

Ainahan tämä on sallittua ollut. Yleensä tässä kohtaa vain se, jonka suuhun työnnetään jotain, reagoi kysymällä oletko lukenut viestiäni lainkaan tai kehoittaa menemään lukemaan viestinsä uudelleen. Tuossa kohtaa sitten riita on periaatteessa jo syntynyt tai se halutaan synnyttää, joten on melkein se ja sama mitä sitten enää tapahtuu. Ihan tavallista toimintaa keskustelufoorumeilla.

Toisaalta vaikka tuo on ärsyttävää kirjoittajalle niin onhan ne muut ihmiset saattaneet lukea kyseisen henkilön kirjoituksia vaikka kuinka helvetisti ja se vaikuttaa siihen, miten kirjoituksiasi luetaan, vaikka muuta toivoisi.

Jos melskaa palstalla satoja kirjoituksia niin, että kaikille on muotoutunut selvä kuva, että henkilö äänestää keskustaa ja kannattaa Ässiä niin turha ihmetellä, että kukaan ei heittämällä usko, kun perustelee kirjoituksia tyyliin, en ole koskaan äänestänyt keskustaa olen ennemminkin RKP:n äänestäjä ja Ässiä vihaan, koska olen Lukon kannattaja.

Ei täällä missään tyhjiössä eletä ja harva meistä on niin ovela, etteivät mielipiteemme ja asenteemme milloin mihinkin asiaan käy selväksi toisille. Väärinymmärryksiä tapahtuu varmasti, mutta se on osa elämää, kun kaikki me täällä ollaan ihmisiä omine vajavaisuuksinemme.

 

[godspeed]

Toisaalta vaikka tuo on ärsyttävää kirjoittajalle niin onhan ne muut ihmiset saattaneet lukea kyseisen henkilön kirjoituksia vaikka kuinka helvetisti ja se vaikuttaa siihen, miten kirjoituksiasi luetaan, vaikka muuta toivoisi.

Jos melskaa palstalla satoja kirjoituksia niin, että kaikille on muotoutunut selvä kuva, että henkilö äänestää keskustaa ja kannattaa Ässiä niin turha ihmetellä, että kukaan ei heittämällä usko, kun perustelee kirjoituksia tyyliin, en ole koskaan äänestänyt keskustaa olen ennemminkin RKP:n äänestäjä ja Ässiä vihaan, koska olen Lukon kannattaja.

Ei täällä missään tyhjiössä eletä ja harva meistä on niin ovela, etteivät mielipiteemme ja asenteemme milloin mihinkin asiaan käy selväksi toisille. Väärinymmärryksiä tapahtuu varmasti, mutta se on osa elämää, kun kaikki me täällä ollaan ihmisiä omine vajavaisuuksinemme.

Niin tavallaan minä ihmettelen tätäkin nyt taas, että onko lähimenneisyydessä jotain perustavanlaatuista muuttunut foorumilla, joka on selvinnyt 20+ vuotta erittäin aktiivisena, rauhallisena ja vetovoimaisena alustana keskustella. Ja osittain varmasti todella hyvän ja tiukan moderoinnin ansiosta. Onko jopa palstan historiassa periaatteessa parhaat ajat valloillaan... joten mistä todella siis nyt juuri kiikastaa?

Toki osa meistä on kärkkäämpiä ja aggressiivisempia keskustelijoita, jos toiset sitten ovat rauhanomaisuuden tyyssijoita, mutta sellaisia me ihmiset tosiaan olemme. Sitten tulee kenkää tarvittaessa, mutta mutulla sanoisin, että kuitenkaan suhteessa käyttäjä- ja viestimääriin ei näytä tuo lapikas ihan kauheasti viuhuvan. Käyttäjät laittavat usein toisensa paremmin ruotuun kuin modet, joten se varmaan aiheuttaa tässä nyt sitä suurinta närää (?). No, mitä siihenkin voi sanoa, se on se ihmisten tapa ollut kautta aikojen :)

 

[McTorso]

Niin tavallaan minä ihmettelen tätäkin nyt taas, että onko lähimenneisyydessä jotain perustavanlaatuista muuttunut foorumilla, joka on selvinnyt 20+ vuotta erittäin aktiivisena, rauhallisena ja vetovoimaisena alustana keskustella.

Mielestäni on. Yhteiskunnassamme näkyvä polarisaatio näkyy myös tällä palstalla ja mielestäni jopa erittäin selvästi. Ääripäät ovat korostuneet, eriävän mielipiteen kunnioitus on vähentynyt ja melskaamisen määrä on lisääntynyt. Ja ymmärrän hyvin myös sen näkökulman, että kyseinen muutos on keskustelupalstan aktiivisuuden kannalta ollut ihan toivottava.

 

[TosiFani]

Mielestäni on. Yhteiskunnassamme näkyvä polarisaatio näkyy myös tällä palstalla ja mielestäni jopa erittäin selvästi. Ääripäät ovat korostuneet, eriävän mielipiteen kunnioitus on vähentynyt ja melskaamisen määrä on lisääntynyt. Ja ymmärrän hyvin myös sen näkökulman, että kyseinen muutos on keskustelupalstan aktiivisuuden kannalta ollut ihan toivottava.

Tämä palsta on asiallinen, täällä ollaan pääosin fiksusti eri mieltä. Välillä mielipiteet kalahtelevat, mutta väitteesi polarisaatiosta on liioitteleva. Tässä ketjussa olevat viestit, joissa kerrotaan, ettei mitään enää saa sanoa, kertovat hyvästä moderoinnista.

Lisäksi palstalta poistot kertovat, että modet ovat hereillä.

 

[McTorso]

Tämä palsta on asiallinen, täällä ollaan pääosin fiksusti eri mieltä. Välillä mielipiteet kalahtelevat, mutta väitteesi polarisaatiosta on liioitteleva.

Tämä kuitenkin lienee määrittelykysymys ja ennen kaikkea mielipidekysymys.

 

[godspeed]

Lisäksi palstalta poistot kertovat, että modet ovat hereillä.

Tällä tavalla minäkin asiaa hieman mittaisin. Oli joskus sellaisia tilanteita, että löytyi jokapaikanhöyliä tilanteeseen kuin tilanteeseen. Eikä siinä mitään vikaa itsessään, mutta kun se tyyli näillä oli kovin trollaileva. Kaikesta saatiin kina aikaan. Nyt? Ei näy enää vastaavaa. Hyvä niin.

 

[peksa]

Tämä palsta on asiallinen, täällä ollaan pääosin fiksusti eri mieltä. Välillä mielipiteet kalahtelevat, mutta väitteesi polarisaatiosta on liioitteleva. Tässä ketjussa olevat viestit, joissa kerrotaan, ettei mitään enää saa sanoa, kertovat hyvästä moderoinnista.

Lisäksi palstalta poistot kertovat, että modet ovat hereillä.

Palstalta poistot ovat välillä ihmeellisiä kun ottaa huomioon käyttäjän asiaosaamisen ja sitten saa kenkää jostain hassusta syystä.

Mitä jäähyihin tulee niin toiset lähtee huomattavasti helpommin boxiin kun toiset. Se on huomattu kun seuraa parin liigaseuran osion mielensäpahoittajia.

 

[godspeed]

Mitä jäähyihin tulee niin toiset lähtee huomattavasti helpommin boxiin kun toiset. Se on huomattu kun seuraa parin liigaseuran osion mielensäpahoittajia.

Kerrotko vaikka privana, jos ei muuten onnistu, että missä tällaista tapahtuu? :)

Minua kiinnostaa ehdottomasti väärät tuomiot tai lähinnä se, että onko niissä perää.

 

[mikko600]

Kerrotko vaikka privana, jos ei muuten onnistu, että missä tällaista tapahtuu? :)

Minua kiinnostaa ehdottomasti väärät tuomiot tai lähinnä se, että onko niissä perää.

Turha mitään esimerkkejä on kysellä. Niitä ei ikinä saa.

 

[godspeed]

Turha mitään esimerkkejä on kysellä. Niitä ei ikinä saa.

Onhan tämä kieltämättä vähän tällainen ikiliikkuja, johon keskustelu aina päätyy, mutta en ole näissä asioissa riidanhaastopuuhissa. Voin ihan itse tehdä päätelmäni, ovat ne sitten mitä tahansa, jos minut vaan opastetaan oikeaan suuntaan.

 

[TosiFani]

Palstalta poistot ovat välillä ihmeellisiä kun ottaa huomioon käyttäjän asiaosaamisen ja sitten saa kenkää jostain hassusta syystä.

Mitä jäähyihin tulee niin toiset lähtee huomattavasti helpommin boxiin kun toiset. Se on huomattu kun seuraa parin liigaseuran osion mielensäpahoittajia.

Asioita voidaan katsoa monelta kantilta, onneksi se onnistuu tällä palstalla.

 

[peksa]

Kerrotko vaikka privana, jos ei muuten onnistu, että missä tällaista tapahtuu? :)

Minua kiinnostaa ehdottomasti väärät tuomiot tai lähinnä se, että onko niissä perää.

No sanotaan näin että kielenkäyttö ja sen roisius kestetään paremmin joidenkin seurojen osioissa eikä olla samantien itkemässä että isot pojat kiusaa niinkuin toisaalla.

 

[Yön Kärppä]

Tuohon @Yön Kärppä nimimerkin listaan on nostettava kolmas perin yleinen ongelma @Moderaattorit linjassa. Tämäkin on tässä ketjussa muistaakseni jonkun nimimerkin toimesta esiin nostettu, mutta luonnollisesti @Moderaattorit eivät sitä ole kommentoineet. Eli erittäin häiritsevä piirre monissa keskusteluissa on se, että toisen nimimerkin suuhun saa työntää vailla pelkoa sanktioista oikeastaan mitä vaan.

Tämäkin vielä.

Neljäs ongelma ovat nuo jatkuvat potkittujen käyttäjien paluut, jotka menevät Moderaattoreilta ohitse jatkuvalla syötöllä näemmä. Tämäkin syö uskottavuutta.

Kun tein käyttäjän palstalle reilut pari vuotta sitten, olivat Moderaattorit aidosti hyvin ajan tasalla. Veikkaan, että sieltä on poistunut kokeneita ja fiksua käyttäjiä Moderaattoreista ja tilalle otettu kokemattomia tilalle, joilla on vielä opettelemista. Tuskinpa kukaan kokenut ja fiksu käyttäjä lähtisi muokkaamaan käyttäjien viestejä tai otsikoita.

Erityisen noloa tästä kohusta tekee myös se, etteivät Moderaattorit näemmä millään tavalla pyri vastaamaan kysymyksiin, onko tietyt säännöt vielä voimassa vaikkei niistä rangaista.

 

[Enjoy]

Erityisen noloa tästä kohusta tekee myös se, etteivät Moderaattorit näemmä millään tavalla pyri vastaamaan kysymyksiin, onko tietyt säännöt vielä voimassa vaikkei niistä rangaista.

Taitaa kohu nyt olla vaan siellä teikäläisen pään sisällä.

 

[Yön Kärppä]

Taitaa kohu nyt olla vaan siellä teikäläisen pään sisällä.

Tässäkin ketjussa on esitetty kysymyksiä ja todisteitä heikosta toiminnasta muiden kuin minun toimesta. En siis sanoisi tätä minun pään sisäiseksi kohuksi.

 

[Nelfor]

Neljäs ongelma ovat nuo jatkuvat potkittujen käyttäjien paluut, jotka menevät Moderaattoreilta ohitse jatkuvalla syötöllä näemmä. Tämäkin syö uskottavuutta.

Nyt kun kerran nostit tämän uskottavuutta syövänä tekijänä, niin kerrothan meille, että miten moderaattoreiden pitäisi toimia näissä tapauksissa?

On kohtalaisen helppoa esiintyä hakemuksessa asiallisena henkilönä, joka ei viittaa mihinkään vanhaan nimimerkkiin. Miten nämä tulisi siis mielestäsi estää?

 

[Knox]

Nyt kun kerran nostit tämän uskottavuutta syövänä tekijänä, niin kerrothan meille, että miten moderaattoreiden pitäisi toimia näissä tapauksissa?

On kohtalaisen helppoa esiintyä hakemuksessa asiallisena henkilönä, joka ei viittaa mihinkään vanhaan nimimerkkiin. Miten nämä tulisi siis mielestäsi estää?

Tämä. Tuskin siellä hakemuksessa kerrotaan että tarkoitus on tulla trollailemaan, ja nämä on minun neljännet tunnukset palstalle.

Varmaan ainoa toimiva keino olisi joku pankkitunnuksilla tunnistautuminen, mutta se ei kovin realistista ole.