Mainos

Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

  • 2 498 123
  • 15 428

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mielenkiintoinen linja modeilla Teemu Selänteen ei-julkisuudessa olevan pojan kohdistuneeseen isävitsailuun. Vähän aikaa sitten törmäsin taas tällaiseen vitsailuun täällä, että onko hänen isänsä Paul Kariya vai Teemu Selänne, eikä tästä rangaistusta ole tullut.

Tästähän on ollut juttua muissakin medioissa vuosikausia (taisi olla ainakin Twitterissä) ja itse Sirpa Selänne on puuttunut keskusteluun. AIka vanha tapaus siis. Mauttomia saattavat olla molemmat keissit vaikka ovat hyvinkin erilaisia enkä itse ainakaan pystyisi näitä yksi-yhteen vertailemaan. Molemmat ovat tunnettuja julkisuuden henkilöitä ja silloin joskus tuppaa jutut somessa näiden yksityiselämän ympärillä olla vähän lennokkaita...

Olisiko tullut parempi mieli, jos joku olisi saanut viikon pelikiellon Selänteen ketjussa?
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Mä olen sitä mieltä että kaikki vähänkin ikävämpi huumori pitää kieltää bannien uhalla. Tosin näin tämä meneekin jo koko ajan enemmän ja enemmän.

En tiedä ovatko sitten käyttäjät yhä enemmän vässyköitä vai modet.
 

axe

Jäsen
Mä olen sitä mieltä että kaikki vähänkin ikävämpi huumori pitää kieltää bannien uhalla. Tosin näin tämä meneekin jo koko ajan enemmän ja enemmän.

En tiedä ovatko sitten käyttäjät yhä enemmän vässyköitä vai modet.
Nyt joku jossakin taas pahoitti mielensä. Ei ole vässyköimistä jos haluaa vaan, että kaikilla on turvallinen ja arvostettu olo. Pitää myös kieltää noin värittyneiden sanojen kuin vässykkä käyttäminen.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Millä sanalla sitten Orpoa saa tulevaisuudessa korrektisti kutsua?
Joko herra pääministeri tai herra kapteeni sotilasarvon perusteella tietenkin. Puhuttelu tapahtuu etiketin mukaisesti virtuaalisesta polviasennosta ellei erikseen toisin mainita.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Enpä tiedä, lähtikö Dino nyt aika pienestä viikoksi jäähylle. Ketjussa tuotiin ilmi, että ukrainalaiset ovat tehneet pientä kampanjaa venäläisille, jossa on tuotu esiin mitä Ukrainassa oikeasti tapahtuu. Ja sitten on huomattu tässäkin kampanjassa (kuten useissa eri tutkimuksissa), että suurin osa venäläisistä ei vastusta sotaa, päinvastoin, ennemminkin "tavallinen venäläinen" kannattaa sotaa, vähintään passiivisesti. Ja se, että tämän toteaa ääneen johtaa pelikieltoon?
 

axe

Jäsen
Enpä tiedä, lähtikö Dino nyt aika pienestä viikoksi jäähylle. Ketjussa tuotiin ilmi, että ukrainalaiset ovat tehneet pientä kampanjaa venäläisille, jossa on tuotu esiin mitä Ukrainassa oikeasti tapahtuu. Ja sitten on huomattu tässäkin kampanjassa (kuten useissa eri tutkimuksissa), että suurin osa venäläisistä ei vastusta sotaa, päinvastoin, ennemminkin "tavallinen venäläinen" kannattaa sotaa, vähintään passiivisesti. Ja se, että tämän toteaa ääneen johtaa pelikieltoon?
Jälleen yksi järisyttävän paska päätös tältä ihmepoppoolta joka tätä palstaa yrittää nyt tuhota sisältäpäin.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Enpä tiedä, lähtikö Dino nyt aika pienestä viikoksi jäähylle. Ketjussa tuotiin ilmi, että ukrainalaiset ovat tehneet pientä kampanjaa venäläisille, jossa on tuotu esiin mitä Ukrainassa oikeasti tapahtuu. Ja sitten on huomattu tässäkin kampanjassa (kuten useissa eri tutkimuksissa), että suurin osa venäläisistä ei vastusta sotaa, päinvastoin, ennemminkin "tavallinen venäläinen" kannattaa sotaa, vähintään passiivisesti. Ja se, että tämän toteaa ääneen johtaa pelikieltoon?
Samaa mieltä. Minusta Dinon viesti ei ollut missään nimessä pelikiellon arvoinen. Täällä on ikäänkuin kovempaakin pornoa, niin Dinon viesti oli aika softia, hyvin pehmeästi esitettynä.
 

ijuka

Jäsen
Enpä tiedä, lähtikö Dino nyt aika pienestä viikoksi jäähylle. Ketjussa tuotiin ilmi, että ukrainalaiset ovat tehneet pientä kampanjaa venäläisille, jossa on tuotu esiin mitä Ukrainassa oikeasti tapahtuu. Ja sitten on huomattu tässäkin kampanjassa (kuten useissa eri tutkimuksissa), että suurin osa venäläisistä ei vastusta sotaa, päinvastoin, ennemminkin "tavallinen venäläinen" kannattaa sotaa, vähintään passiivisesti. Ja se, että tämän toteaa ääneen johtaa pelikieltoon?
Joo, jostain syystä yleistäminen on kiellettyä, vaikka yleistäminen on tismalleen se mitä tilastoilla tehdään. Ja vielä hyvällä osumatarkkuudella.

Vaikka tästä: Russia's Shifting Public Opinion on the War in Ukraine

Sixteen months after Russia's full-scale invasion of Ukraine, the majority of respondents still support the war, and only 20% say they are against.
Näytekoista en tiedä, mutta jos on satunnaisesti valittu parintuhannen Venäläisen joukko, niin silloin siinä on sellainen muutama prosenttiyksikkö suuntaan tai toiseen, mutta muuten kuvaa koko kansan mielipidettä. Tilastot toimii juuri näin. Joo, se saattaa olla intuitiivisesti vaikea ymmärtää, että 2000 ihmisen mielipide heijastaa koko 140 miljoonan ihmisen kansan mielipidettä näinkin tarkasti, mutta tosiaan, tilastomatematiikan tunnilla tuokin selviää.


Muutenkin, yleistäminen on fundamentaalinen piirre ihmisissä, ja myös elinehtomme. Olisimme sukupuutossa jos emme yleistäisi. "Tämä kasvi tappoi kun sen söi, toisen samanlaisen syöminen varmaan tappaa myös. Auto ajoi yli kun joku käveli moottoritien yli, se varmaan ajaisi minunkin yli" jne.


Jostain syystä Jatkoajalla ajetaan tätä narratiivia että tämä on Putinin sota eikä tavallisella Venäjän kansalaisella ole siihen osaa eikä arpaa. Mutta onko olemassa jotain näyttöä joka oikeasti tukee tätä oletusta?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Joo, jostain syystä yleistäminen on kiellettyä, vaikka yleistäminen on tismalleen se mitä tilastoilla tehdään. Ja vielä hyvällä osumatarkkuudella.

Vaikka tästä: Russia's Shifting Public Opinion on the War in Ukraine


Näytekoista en tiedä, mutta jos on satunnaisesti valittu parintuhannen Venäläisen joukko, niin silloin siinä on sellainen muutama prosenttiyksikkö suuntaan tai toiseen, mutta muuten kuvaa koko kansan mielipidettä. Tilastot toimii juuri näin. Joo, se saattaa olla intuitiivisesti vaikea ymmärtää, että 2000 ihmisen mielipide heijastaa koko 140 miljoonan ihmisen kansan mielipidettä näinkin tarkasti, mutta tosiaan, tilastomatematiikan tunnilla tuokin selviää.


Muutenkin, yleistäminen on fundamentaalinen piirre ihmisissä, ja myös elinehtomme. Olisimme sukupuutossa jos emme yleistäisi. "Tämä kasvi tappoi kun sen söi, toisen samanlaisen syöminen varmaan tappaa myös. Auto ajoi yli kun joku käveli moottoritien yli, se varmaan ajaisi minunkin yli" jne.


Jostain syystä Jatkoajalla ajetaan tätä narratiivia että tämä on Putinin sota eikä tavallisella Venäjän kansalaisella ole siihen osaa eikä arpaa. Mutta onko olemassa jotain näyttöä joka oikeasti tukee tätä oletusta?
Yleistäminen on syntiä! Aina kun juon kaljaa niin koitan olla yleistämättä ja asennoidun tilanteeseen niin, että tämä seuraava kaljatölkki ei varmasti nouse päähän vaikka edellinen niin teki. Näin saa kätevästi juotua enemmän ja mielikin on ei niin virkeä, mutta iloinen. Modetkaan ei hittu vieköön tykkää yleistämisestä...
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Joo, jostain syystä yleistäminen on kiellettyä, vaikka yleistäminen on tismalleen se mitä tilastoilla tehdään. Ja vielä hyvällä osumatarkkuudella.

Vaikka tästä: Russia's Shifting Public Opinion on the War in Ukraine


Näytekoista en tiedä, mutta jos on satunnaisesti valittu parintuhannen Venäläisen joukko, niin silloin siinä on sellainen muutama prosenttiyksikkö suuntaan tai toiseen, mutta muuten kuvaa koko kansan mielipidettä. Tilastot toimii juuri näin. Joo, se saattaa olla intuitiivisesti vaikea ymmärtää, että 2000 ihmisen mielipide heijastaa koko 140 miljoonan ihmisen kansan mielipidettä näinkin tarkasti, mutta tosiaan, tilastomatematiikan tunnilla tuokin selviää.


Muutenkin, yleistäminen on fundamentaalinen piirre ihmisissä, ja myös elinehtomme. Olisimme sukupuutossa jos emme yleistäisi. "Tämä kasvi tappoi kun sen söi, toisen samanlaisen syöminen varmaan tappaa myös. Auto ajoi yli kun joku käveli moottoritien yli, se varmaan ajaisi minunkin yli" jne.


Jostain syystä Jatkoajalla ajetaan tätä narratiivia että tämä on Putinin sota eikä tavallisella Venäjän kansalaisella ole siihen osaa eikä arpaa. Mutta onko olemassa jotain näyttöä joka oikeasti tukee tätä oletusta?
Mielenkiintoinen artikkeli ja kiinnostava tutkimus, kiitos sen linkkaamisesta! Hattua nostan myös näille kyselytutkimusten tekijöille, jotka toimivat haasteellisissa oloissa autoritäärisessä valtiossa. Tai no Venäjän ulkopuolelta toimiessaankin tutkimusaihe on haastava. Tuossa VOA:n artikkelissa pohdiskeltiin, että miten tukea sodalle voitaisiin vähentää Venäjällä ja siinä tutkija Elena Koneva nostaa esiin propagandan merkityksen:

Koneva said initially, when Russians heard about the damage and losses suffered by Ukrainians, Russian people looked more critically at the reason the Ukrainians were suffering.

“But Russian propaganda finds an “antidote” to any truth,” Koneva said. “In the minds of most Russians, the horror of the town of Bucha [where Russian forces carried out mass killings of civilians] has been supplanted by incredible disinformation about the staging of terrible events.”

Tuo jatkuva altistuminen valtiojohtoiselle propagandalle esimerkiksi venäläisten TV-kanavien kautta lienee yksi merkittävä tekijä sille, miksi sota nauttii noinkin suurta kannatusta kyselyissä. Käsittääkseni aika merkittävä osa venäläisistä saa uutisensa lähinnä television kautta. Pelikieltoon johtaneessa viestissä puolestaan kommentoitiin X:ssä olevaa viestiketjua, jossa oltiin nimenomaan onnistuttu tekemään antipropagandaisku, joka kohdistettiin tavallisille venäläisille. Tulokset olivat kuitenkin pettymys, sillä näkyvät reaktiot jäivät muutamiin suuremmissa kaupungeissa järjestettyihin mielenosoituksiin ja hiljaisuuteen:

So, after breaking the wall of Russian propaganda and reaching tens of millions of ordinary Russians with truth, what did we hear back?

Nothing. Silence.

After a few impotent protests in big cities, Russians gave us a collective shrug and decided to do nothing.

Mitä olen Venäjän tapahtumia seuraillut, niin hinta totuuden puhumiselle voi tuollaisessa autoritäärisessä valtiossa olla todella kova. Toisin sanoen jo pelkkä pelko itseensä tai lähimmäisiinsä kohdistuvista taloudellisista vaikeuksista, väkivallasta, vankeudesta tai jopa henkensä menettämisestä voi olla riittävä motivaattori tavalliselle keskiverto venäläiselle vaikenemiseen ja silloin kun rohkeutta protestointiin löytyy, niin sitä voi seurata monenlaiset vaikeudet.

Se voi johtaa esimerkiksi työpaikan menettämiseen ja pakenemiseen maasta, kuten tämän venäläisen opettajan kohdalla (CBC:n artikkeli), pidätykseen, epäinhimilliseen kohteluun ja suoranaiseen kidutukseen kuten näiden rauhanomaisten mielenosoittajien tapauksessa (Human Rights Watchin artikkeli) tai vaikkapa lapsen huostaanottoon, kuten 12-vuotiaan Mashan sodanvastainen piirustus (Ilta-Sanomien artikkeli) osoitti.

Tuosta kovasta hinnasta totuudenpuhumiselle huolimatta, mielenosoituksia on järjestetty, useampi venäläinen oppositiomedia/ihmisoikeusprojekti kuten Spektr, OVD-Info ja Meduza ovat toiminnassa ja ainakin ne venäläiset, joita itse tunnen akateemisista piireistä, ovat sodan perusteettomuudesta ja julmuudesta tietoisia eivätkä sitä saatika Venäjän nykyhallintoa tue. Tutkimusten mukaan myös selkeä enemmistö Suomessa asuvista venäjänkielisistä tuomitsee Venäjän hyökkäyssodan Ukrainaan (Ylen artikkeli).

Edellä mainittu ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tästä Venäjän julmasta hyökkäyssodasta pitäisi puhua jonain yksinomaan Putinin sotana, vaan kyllähän sen mahdollistajien joukko on laajempi. Minusta ei kuitenkaan ole kovin hedelmällistä myöskään tehdä sellaista rajua yleistystä, jonka mukaan jokainen tavallinen venäläinen on joku "voissapaistettu" syyllinen sotaan ja sen aktiivinen tukija ja että jokaista venäläistä pitäisi tuon takia syrjiä ja kenties kohdella, kuin he olisivat ”puolieläimiä, joilla on huono perimä”, kuten viestistään pelikieltoa napannut käyttäjä Medvedevin sanoja mukaillen aiemmin syksyllä vihjasi (linkki viestiin).

Näillä puheilla totean, että tässä asiassa ymmärrän moderaattorien linjausta paremmin kuin hyvin.
 
Viimeksi muokattu:

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Asiallista, että ao. viesti poiki pelikieltoa mutta täytyy vähän ihmetellä että viikolla selviää tämän tason oksennuksesta. Boldaukset minun.
Täysin samaa mieltä, jätin perustelut antamatta. Vakavien vihjailujen vuoksi koen tarpeelliseksi vastata viestiin, joka olisi ehkä vain syytä ohittaa.

Mielestäni on kusipäistä toimintaa, että kansanedustajan palkalla jakaa sellaisia neuvoja köyhille kuin neuvottele vuokranantajasi kanssa itsellesi vuokran alannus, samaan aikaan kuin hän hyvin tietää, että jopa tuettua asumista tuottava Heka on tekemässä historiallisen korkeita vuokrankorotuksia.

Loisimista on mielestäni tehdä yli 40 vuoden ura kansanedustajana, verovaroilla koko elämänsä alusta loppuun viettäen. Pahemmaksi menee kun tällainen hessu profiloi itseänsä tarkan markan vartijaksi, vaikka vain hetki sitten olisi ollut oppositiosta jakamaan sähkötukiaisia huomattavasti enemmän kuin mihin "tuhlaileva vasemmistohallitus" taipui.

Mitään tekemistä Benin juutalaisuuden kanssa tuolla ei ollut, ei käynyt edes mielessä ennen kuin sinä asian esille nostit. Ilmeisesti sinulla on kova tarve nähdä minut antisemitistinä, olenhan minä Israelilaisten toimintaa kritisoinutkin.

Ja hieman hymähtelyjä itsemoderoinnillesi.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
On tietenkin. En tainnut sitä kyseenalaistaa, mutta kaikille muillekin raskaan sarjan broilereille suosittelen työelämään tutustumista. Vaikka sellainen pari viikkoa kuin ydeksäsluokkalaisillekin.
Eikö kansanedustajana toiminen ole työelämää?
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Enpä tiedä, lähtikö Dino nyt aika pienestä viikoksi jäähylle. Ketjussa tuotiin ilmi, että ukrainalaiset ovat tehneet pientä kampanjaa venäläisille, jossa on tuotu esiin mitä Ukrainassa oikeasti tapahtuu. Ja sitten on huomattu tässäkin kampanjassa (kuten useissa eri tutkimuksissa), että suurin osa venäläisistä ei vastusta sotaa, päinvastoin, ennemminkin "tavallinen venäläinen" kannattaa sotaa, vähintään passiivisesti. Ja se, että tämän toteaa ääneen johtaa pelikieltoon?

Etkö näe mitään vivahde-eroa allaolevien toteamusten välillä? Auttaako jos boldauksella opastan?

että suurin osa venäläisistä ei vastusta sotaa, päinvastoin, ennemminkin "tavallinen venäläinen" kannattaa sotaa,
Korostaa entisestään sitä tosiasiaa, että tämä syytön "tavallinen venäläinen" on vain pelkkä myytti. Samoja voissapaistettuja se koko lössi on ja sellaisena heitä pitää katsoa.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Etkö näe mitään vivahde-eroa allaolevien toteamusten välillä? Auttaako jos boldauksella opastan?

Jännä tapa sinulla käydä keskustelua tuolla tavoin alentuvasti, mutta menköön. En näe eroa. Dino vastasi viestiin, jossa kerrottiin kampanjasta, jonka lopputuloksena todettiin, että "tavallinen venäläinen" on myös osaltaan syyllinen sotaan (twiittiketjun viesti numero 13). Dino sanoo saman omassa viestissään. ""Tavallinen venäläinen" on vain pelkkä myytti. Koko lössi on vastuussa sodasta ja sen aikana tapahtuneista hirmuteoista". Niin sanottu "tavallinen venäläinen" on ihan yhtä lailla hyväksymässä kansanmurhamaisen hävityssodan, kuten todettua, ainakin passiivisesti.

Onko siis väärin kutsua venäläisiä kansakuntana syylliseksi Ukrainassa tapahtuvaan hävityssotaan. Ja, jos venäläisiä, jotka sotaa tukevat ja aktiivisesti hävityssotaa siellä rintamillakin käyvät ei voida pitää syyllisenä sotaan, niin keitä sitten? Varsinkin, kun useat tutkimukset, ja tämä kyseinen kampanja, osoittavat, kuinka "tavalliset venäläiset" hyväksyvät sotatoimet ja heille kansanmurha on aivan ok. Haluaisin myös Moderaattoreilta tähän vastauksen.
 
Viimeksi muokattu:
Onko siis väärin kutsua venäläisiä kansakuntana syylliseksi Ukrainassa tapahtuvaan hävityssotaan. Ja, jos venäläisiä, jotka sotaa tukevat ja aktiivisesti hävityssotaa siellä rintamillakin käyvät ei voida pitää syyllisenä sotaan, niin keitä sitten? Varsinkin, kun useat tutkimukset, ja tämä kyseinen kampanja, osoittavat, kuinka "tavalliset venäläiset" hyväksyvät sotatoimet ja heille kansanmurha on aivan ok. Haluaisin myös @Moderaattoreilta tähän vastauksen.

Mielipiteitä saa olla ja asioista saa keskustella asiallisesti. Sen sijaan rasistiset yleistykset tai vihapuhe jostain kansakunnasta ei ole ok.

T: Modet
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielipiteitä saa olla ja asioista saa keskustella asiallisesti. Sen sijaan rasistiset yleistykset tai vihapuhe jostain kansakunnasta ei ole ok.
Saisiko tähän jotain täsmennystä siitä, mikä lasketaan vihapuheeksi tai rasistiseksi yleistykseksi. Pyydän tätä siksi, että itse katson varsin perustelluksi todeta, että Venäjällä on perinteinen "99% ihmisistä pilaa koko kansan maineen" -tilanne. Toisin sanoen, näkemys, jonka mukaan tämä ei ole vain Putinin, vaan Venäjän ja venäläisten sota, ja että syyllisiä eivät ole vain Putin ja valtiolliset toimijat, vaan (käytännössä) koko kansa, ei ole vääristelevä.

Onko siis kyse kielenkäytöstä, ja jos on, tuleeko tässä siis keskittyä välttämään termejä kuten voissapaistettu sikäli kun sellaiset ovat perua tai viittaavat sanontoihin joissa on esim. r-sana?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Saisiko tähän jotain täsmennystä siitä, mikä lasketaan vihapuheeksi tai rasistiseksi yleistykseksi. Pyydän tätä siksi, että itse katson varsin perustelluksi todeta, että Venäjällä on perinteinen "99% ihmisistä pilaa koko kansan maineen" -tilanne. Toisin sanoen, näkemys, jonka mukaan tämä ei ole vain Putinin, vaan Venäjän ja venäläisten sota, ja että syyllisiä eivät ole vain Putin ja valtiolliset toimijat, vaan (käytännössä) koko kansa, ei ole vääristelevä.

Onko siis kyse kielenkäytöstä, ja jos on, tuleeko tässä siis keskittyä välttämään termejä kuten voissapaistettu sikäli kun sellaiset ovat perua tai viittaavat sanontoihin joissa on esim. r-sana?
Ota lause jonka aiot kirjoittaa ja vaihda sanan "venäläinen/ryssä" tilalle "juutalainen". Jos tunnet että kyseinen lause voisi olla lähtöisin natsin suusta sitä ei varmaan ole sopivaa kirjoittaa muistakaan ryhmistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös