Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[npc]

Murroksessa ollaan. Polarisaatio ja se semmonen. Mitenhän tulee vaikuttamaan keskustelupalstoihin sadan vuoden säteellä? Jatkoaika yrittää olla viimeiseen tappiin puolueeton ja arvostaa monimuotoisuutta mitä me ihmiset olemme ja meidän annetaan puhua ja kirjoittaa.

Leirit on nyt vuonna 2024 että joku taho yrittää argumentoida mielipidettä ja jumittunut taho vänkää vastaan. Ja toisinpäin.

Vaikka olen kai suvakki itse kun haluan kaikille hyvää ja vastustan soldiersofodieneita niin voin kuvitella sen turhautuneisuuden tunteen noppien leirissä kun mitään, ei siis MITÄÄN, voida ikinä myöntää sieltä vastakkaiselta suvakki-puolelta.

Propsit merkille @Noppa10 kun yrittää "meidän" suvakkien kanssa puhua ja kommunikoida suht järkevästi. Suurin osa siltä puolelta saanut jo kenkää palstalta kun se kirjoittaminen ja toisten huomioiminen ei ole niitä vahvuuksia ollut.

Mielestäni sananvapaus toimii hyvin tällä palstalla. Kuten se toimii Suomessa. Se, miten kukin sen käsitteen sitten ymmärtää on taas monimutkaisempi juttu. Toisaalta ihan helvetin yksinkertainen.

 

[zet]

Muutama kehitysehdotus hiipi mieleen, kun tätä keskustelua on viime päivinä lukenut. Ensimmäisenä ja ehdottomasti tärkeimpänä on se, että moderaattoritiimiin pitäisi palkata virallinen faktantarkistaja, joka tarkistaisi kaikki viestit ja vaikka jollain täpällä korjaisi viestiin jos faktat ja fiktiot sattuvat viestissä menemään sekaisin.

Toisena, käyttäjän kurinpitohistoria pitäisi olla ehdottomasti nähtävillä käyttäjän profiilista suht vaivattomasti.

Kolmantena, kirjoittajan elämänkatsomus pitäisi olla nähtävissä (esim. haittavasemmisto, keskitienkulkija, yms. ) kirjoittajan nimimerkin alapuolella. Tämä ei toki niin tärkeää ole, koska tämähän on kuitenkin jääkiekkoiluun keskittyvä palsta ja suurin osa kirjoittajista varmasti kirjoittelee myös jääkiekkopuolellekin.

 

[Creed Bratton]

Muutama kehitysehdotus hiipi mieleen, kun tätä keskustelua on viime päivinä lukenut. Ensimmäisenä ja ehdottomasti tärkeimpänä on se, että moderaattoritiimiin pitäisi palkata virallinen faktantarkistaja, joka tarkistaisi kaikki viestit ja vaikka jollain täpällä korjaisi viestiin jos faktat ja fiktiot sattuvat viestissä menemään sekaisin.

Toisena, käyttäjän kurinpitohistoria pitäisi olla ehdottomasti nähtävillä käyttäjän profiilista suht vaivattomasti.

Kolmantena, kirjoittajan elämänkatsomus pitäisi olla nähtävissä (esim. haittavasemmisto, keskitienkulkija, yms. ) kirjoittajan nimimerkin alapuolella. Tämä ei toki niin tärkeää ole, koska tämähän on kuitenkin jääkiekkoiluun keskittyvä palsta ja suurin osa kirjoittajista varmasti kirjoittelee myös jääkiekkopuolellekin.

Tykkään tuosta viimeisestä. Tosin kuka sen määrittää? Lähinnä mietin, kun riippuen kumman laidan kanssa päädyt vääntämään täällä, niin tällainen oikeistoliberaali saa kuulla olevansa vihervasemmistolainen tai persu. Veikkaan saman käyvän monelle muulle keskitienkulkijalle.

 

[Rod Weary]

Voihan vasemmisto. Nyt olis kyllä poppareille käyttöä taas, jos antaisin itselleni luvan syödä niitä.

 

[zet]

Tykkään tuosta viimeisestä. Tosin kuka sen määrittää? Lähinnä mietin, kun riippuen kumman laidan kanssa päädyt vääntämään täällä, niin tällainen oikeistoliberaali saa kuulla olevansa vihervasemmistolainen tai persu. Veikkaan saman käyvän monelle muulle keskitienkulkijalle.

Ajattelin että tekoäly (tai muu vastaava) skannaisi käyttäjän viestit viimeisen viiden vuoden ajalta ja se ryhmittelisi sitten kirjoittajan johonkin kategoriaan.

 

[Wizzö]

Voihan vasemmisto. Nyt olis kyllä poppareille käyttöä taas, jos antaisin itselleni luvan syödä niitä.

Jep, kyllä taas persuja syrjitään. Hitto kun ei nykyään saa mitään edes sanoa.

 

[Hollanti]

Ihanko aikuisten oikeesti tuohon @olleby n pelikieltoon kaiveltiin viesti, joka on kirjoitettu lähes 3kk sitten Euroviisujen liveseurantaketjuun?

 

[Tjapalala]

Ihanko aikuisten oikeesti tuohon @olleby n pelikieltoon kaiveltiin viesti, joka on kirjoitettu lähes 3kk sitten Euroviisujen liveseurantaketjuun?

Ihan hirveästi ei tarvinnut kaivella, kun on käyttäjän kolmanneksi uusin viesti. Laadukasta antia palstalle siis ollut.

 

[karotenoidi]

Propsit merkille @Noppa10 kun yrittää "meidän" suvakkien kanssa puhua ja kommunikoida suht järkevästi. Suurin osa siltä puolelta saanut jo kenkää palstalta kun se kirjoittaminen ja toisten huomioiminen ei ole niitä vahvuuksia ollut.

Mielestäni sananvapaus toimii hyvin tällä palstalla. Kuten se toimii Suomessa. Se, miten kukin sen käsitteen sitten ymmärtää on taas monimutkaisempi juttu. Toisaalta ihan helvetin yksinkertainen.

Muista nauttia siitä sitten syyskuussa, kun Noppa vapautuu kolmen kuukauden bännistään. Luultavasti lokakuuhun mennessä on nimittäin syyllistynyt jo johonkin "asiavirheeseen" ja menettänyt kirjoitusoikeudet kokonaan.

kyllä taas persuja syrjitään

Hienoa, että alkaa totuus valjeta sinnekin.

 

[Wizzö]

Hienoa, että alkaa totuus valjeta sinnekin.

Mun viesti oli kyllä sarkasmia.

 

[npc]

Muista nauttia siitä sitten syyskuussa, kun Noppa vapautuu kolmen kuukauden bännistään. Luultavasti lokakuuhun mennessä on nimittäin syyllistynyt jo johonkin "asiavirheeseen" ja menettänyt kirjoitusoikeudet kokonaan.

En tiennyt, että hän olla pelikiellossa.

Ja vaikka silloin tällöin olenkin närkästynyt kuinka asiat menevät ääri vastaan ääri -tasolla niin mielestäni on hyvä kun tämä puoluellisuusharha-juttu alkaa saamaan enemmän ja enemmän tunnettavuutta kirjoittelijoissa. Siis tasapainoharha vai mikä sen nimi nyt olikaan.

 

[Metukka]

Ajattelin että tekoäly (tai muu vastaava) skannaisi käyttäjän viestit viimeisen viiden vuoden ajalta ja se ryhmittelisi sitten kirjoittajan johonkin kategoriaan.

Hyvä idea. Tuo tekoäly voisi myös korvata nykyisen parviälyn ja hoitaa raportoinnit vääristä mielipiteistä sekä ajatuksista niiden takana. Säästyisi kaikilta aikaa ja vaivaa.

 

[Valapatto]

Lisäksi tekoäly voisi kirjoittaa myös palstan viestit.

 

[Valapatto]

Lisäksi tekoäly voisi kirjoittaa myös palstan viestit.

Tämän kaikella rakkaudella tuotti AI

Arvoisat jatkoajan moderaattorit,

Kiitos, kun olette niin uutterasti varmistaneet, että jatkoajan säännöt ovat mahdollisimman mystisiä ja vaikeaselkoisia. On todellinen taidonnäyte saada ne tuntumaan kuin henkilökohtaiselta noitavainolta meitä keski-ikäisiä tavallisia tallaajia kohtaan. Ette kenties ymmärrä, että: Me. Olemme. Jatkoaika.

Olen aivan varma, että nämä säännöt on laadittu meitä varten, jotta voimme tuntea olomme erityisiksi – sillä eihän kukaan muu voisi kuvitella, että olemme erityisasemassa.

On olemassa oikeat ja väärät, ja me kirjoittajat kuulumme selkeästi vääriin. Olen syvästi kiitollinen siitä, että teette parhaanne saadaksenne meidät tuntemaan, että rikomme sääntöjä silloinkin, kun emme tiedä, mitä sääntöjä edes on olemassa. Tämän kaltaista palvelua ei todellakaan saa mistään muualta!

Jatkakaa samaan malliin, ja pian saatte aikaiseksi täydellisen ekosysteemin, jossa kukaan ei uskalla sanoa mitään – mikä säästää teiltäkin paljon työtä, kun keskustelu tyrehtyy itsestään. Mä häpeän, että olemme joutuneet tähän pisteeseen.

Ystävällisin terveisin,
Eräs onnellinen keski-ikäinen tallaaja

 

[X-Hearted]

Eikös nimimerkin muuttaminen pitänyt olla mahdollista vain yhden kerran?

Joo, tosiaan alkukesästä tähän tuli taas mahdollisuus.

Oon miettynyt jo pitempään nimimerkin vaihtoa, kun RtSn ei anna oikein kirjainyhdistelmänä mitään. Nyt oleva viittaa kuitenkin edellisiin nimimerkkeihin jonkun verran, kun sydän sanana löytyy taustalta.

Sama henkilö kuitenkin kyseessä, mutta henkilökohtasesti täytyy sanoa, ettei oikeassa elämässä tulisi vaihdettua omaa nimeä kertaakaan. Sen verran ylpeä siitä kuitenkin täytyy olla.

 

[Rod Weary]

Sama henkilö kuitenkin kyseessä, mutta henkilökohtasesti täytyy sanoa, ettei oikeassa elämässä tulisi vaihdettua omaa nimeä kertaakaan. Sen verran ylpeä siitä kuitenkin täytyy olla.

Ethän sä ole edes itse vaikuttanut oikean elämän nimeesi. Miksi siitä pitäisi olla ylpeä?

 

[X-Hearted]

Ethän sä ole edes itse vaikuttanut oikean elämän nimeesi. Miksi siitä pitäisi olla ylpeä?

Totta kai perheestä on ylpeä nimivalinnoista ja sitä kautta.

 

[aquanqua]

Mennee löylypuoli pierujen haisteluksi samaa mieltä olevien kesken, jos ”väärää” vähemmistömielipidettä edustavat saavat nopeasti kirjoituskiellot. Mitä nopeasti katsoin, niin näin taisi nyt käydä väkivaltatapauksia meiltä ja maailmalta -ketjussa.

 

[Rod Weary]

Ettekö te ihan oikeasti harrasta mitään lähdekritiikkiä noille "mielipiteensä kertojien" mediaupotuksille?

 

[Creed Bratton]

Mennee löylypuoli pierujen haisteluksi samaa mieltä olevien kesken, jos ”väärää” vähemmistömielipidettä edustavat saavat nopeasti kirjoituskiellot.

Aina olisi myös vaihtoehto kirjoittaa hieman asiallisemmin (esim jättää vastapuolen haukkuminen vihervasemmistoksi tms) ja suhtautua normaalilla kritiikillä Twitteristä löydettyihin ”lähteisiin” ennen kuin jakaa niitä ja jos on jaettu, niin kilpparipuolustuksen sijaan suhtautua avoimesti kritiikkiin jos/kun se lähde on heikko/epäluotettava.

Ei tää niin vaikeaa pitäisi olla. Ja jos taas haluaa mennä niillä omilla lähteillä ja ei siedä kritiikkiä, niin onhan niitä muitakin palstoja. Esim hommaforum.

Edit. Muistelen samoin kuin joku muu täällä, että mielestäni @Noppa10 on ollut ihan fiksu keskustelija ja valmis jopa muuttamaan näkemyksiään. Samalla tosin myös usein jatkaa loputtomasti sitä miekkailua, kuten muutama muukin. Enpä muista minkä takia hän sen edellisen rangaistuksen sai.

 

[Vaughan]

Kolmantena, kirjoittajan elämänkatsomus pitäisi olla nähtävissä

Tämä on hyvä kehitysehdotus!

Lisäksi määrittelykin on oikeasti helppoa - eihän vaihtoehtoja ole kuin kaksi:
- suvakkikommari
- natsipersu

Mitään keskitien kulkijoita ei ole, vaan jos et ole samaa mieltä oikean laidan kanssa, olet suvakkikommari, tai jos et ole jälkimmäisten kanssaan samaa mieltä, olet natsipersu...

 

[Hollanti]

Ettekö te ihan oikeasti harrasta mitään lähdekritiikkiä noille "mielipiteensä kertojien" mediaupotuksille?

Tekstit voi tottakai olla mitä vain, mutta entäs videot? Tai kai nekin voidaan väittää olevan Putinin Tekoälyarmeijan tekosia. Niillä on vaan teknologia niin edellä länsimaita, että jopa videot näyttää autenttisilta.

 

[Rod Weary]

Tekstit voi tottakai olla mitä vain, mutta entäs videot? Tai kai nekin voidaan väittää olevan Putinin Tekoälyarmeijan tekosia. Niillä on vaan teknologia niin edellä länsimaita, että jopa videot näyttää autenttisilta.

AI tekee niin hauskoja juttuja, että nimenomaan videoihin suhtautuisin äärimmäisellä epäluulolla näissä asioissa.

 

[Tuamas]

Tekstit voi tottakai olla mitä vain, mutta entäs videot? Tai kai nekin voidaan väittää olevan Putinin Tekoälyarmeijan tekosia. Niillä on vaan teknologia niin edellä länsimaita, että jopa videot näyttää autenttisilta.

Twitteristä jaetuissa videoissa joita jakaa joku muu kuin riittävän tasokas uutistoimisto on kolme keskeistä luotettavuusongelmaa (jo ilman tekoälyä):

1.
Konteksti (jos esimerkiksi väkivaltaista riehumista ei kontekstoida mitenkään, se voi olla jengiväkivaltaa, osa väkivaltaiseksi äitynyttä protestointia/vastaprotestointia tai jotain muuta)

2.
Ajankohta (videot voi olla kuvattu milloin vain, ei ole yksi eikä kymmenentuhatta kertaa kun on jaettu monta vuotta vanhoja videoita saatteella: ”näin kävi äsken”)

3.
Sijainti (videot voi olla kuvattu mistä vain)

Lisäksi yksittäisistä videoista ei ole kovin järkevä vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä isosta kuvasta.
Samasta paikasta/tapahtumasta eri kulmasta ja/tai eri aikaan kuvattuja videoita saatetaan käyttää ja käytetäänkin kertomaan vaikkapa siitä kuinka laajoja protesteja on ympäri maata, vaikka kyseessä olisi yksittäinen tapahtuma.

Ja se yksittäinen video on ilman taustadataa sekä kontekstointia vain yksittäinen video, siitä ei yleensä voi vetää johtopäätöstä esimerkiksi siitä mikä ryhmä isossa kuvassa mellakoi ja millä motiivilla.


Ja jotta hiukan ketjun asiaakin, kun näemmä porukkaa on päässyt banaanisaarelle (ihmettelinkin kun ketju hiljeni), arvostaisin kovasti jos keskustelijat sisäistäisivät keskeiset erot oikeiston ja vasemmiston (talouspolitiikka) sekä konservatiivin ja liberaalin (arvopolitiikka) välillä.
Konservatismi≠oikeisto
Liberaalius≠vasemmisto, näillä on välillä toki leikkauspintaa, mutta vassari voi aivan hyvin olla konservatiivi ja oikeistolainen liberaali.

Itse esimerkiksi olen talousnäkemyksiltäni oikeistolaisempi kuin +95% palstalaisista, mutta koska minulla on kohtuullisen liberaalihenkisiä kantoja, pääsen toistuvasti kuulemaan kuinka olen vassari.

Jos tarkoitus on servata, käyttäkää edes oikeita ja osuvia termejä, kiitos.

 

[Cobol]

Erilaiset Venäjän tuottamat videot menevät jatkuvasti läpi myös osassa lännen luotettavissa medioissa. Pistin lyhyen tekstin tästä lähteineen Venäjän disinfo yms ketjuun. En siksikään ihmettele, että palstalaisille menee joskus täytenä läpi. Eniten tätä oli koronan aikaan, jolloin palstalle ilmestyi Venäjän luomia grafiikoita lännen terveysjärjestelmien totaalisesta kaatumisesta. Ja vaikka kyseenalaistin ne, moni piti tuotoksia luotettavina ja oli kiitollinen siitä, että avoimesti kerrotaan mihin olemme matkalla.

Suomessa Venäjän määritelmät upposivat liian hyvin vielä ennen vuotta 2022. Ei toki laajasti, kuten muissa maissa. Aina silloin tällöin puhuttiin Ukrainan sisällissodasta ja Venäjän rooli hävitettiin sen pyrkiessä jopa saamaan rauhan sotijoiden välille. Näitä puheita oli jopa vielä vuonna 2023 kun venäjämieliset (Paavo Väyrynen, Turpeinen-Saari yms) saivat tilaa sisällissota väitteilleen mediassa. Demokraattinen sivistysliitto DSL sai valtiolta tukea ja julkaisi 2023 materiaalia Ukrainan sisällissodasta, joka johti Venäjän väliintuloon Ukrainassa 2022.

Ollaan tarkkana mitä linkitetään tai suositellaan tai mihin luotetaan tai mitä upotetaan. Ei ole mitään takuuta, että esimerkiksi äärivasemmistolainen sivistysliitto (kuten DSL) julkaisee muuta kuin Venäjän näkemykseen pohjautuvaa materiaalia.

e: korjataan sen verran, että DSL on saanut satojatuhansia euroja valtiontukea vuodessa aikanaan, mutta ei enää äkkiselauksella viime vuosina.