Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Jack DiBiase]

Juurikin näin. Suosittelen jokaista tämän foorumin moderoinnista valittavaa tahoa vilkaisemaan muutaman muun suositun keskustelufoorumin sisältöä ja tasoa (esim. Ylilauta & Murha.info) ja vertaamaan sitä Jatkoajan vastaaviin. Ero on kuin yöllä ja päivällä, ja tämä on juuri laadukkaan moderoinnin seurausta. Mielummin näpäytetään samantien kun jutut ovat vasta lähdössä käsistä, kuin annetaan kaiken sonnan tulvia sisään täysin filtteröimättömänä. Jälkimmäisen tapahtuessa sotku olisi samanlaista kuin mainittujen esimerkkien kohdalla, ja sitä tyhjänpäiväistä huutoa mitä vaikkapa iltapäivälehtien kommenttiosioissa näkee tauotta. Ei ole sattumaa että tämä on ainoa foorumi jota jaksaa tänä päivänä selata ihan päivittäin, kato kun on ollut somen myötä tosiaan melkoinen tällä osastolla.

Nämä satunnaiset valitukset jostain rikepisteistä ja väliaikaisista kirjoituskielloista ovat pieni hinta siitä että täällä pysyy yllä jonkinlainen taso vuodesta toiseen, ja eiköhän näiden rankkua saaneiden kritisoijienkin egot siitä pienestä kolhinnasta palaudu ennalleen ajan saatossa.

Olen samaa mieltä tästä kaikesta, mutta se että moderointi on nyt hyvällä tasolla ei tarkoita, etteikö sitä voisi muuttaa tai kehittää vieläkin paremmaksi. Palautteen anto ja vastaanotto ovat kuitenkin aika keskeinen osa sitä kuuluisaa sananvapautta (Olkoonkin, että tuota termiä monesti käytetään väärin).

Se esimerkiksi ei mielestäni ole hyvää moderointia, että vääristä mielipiteistä saa kirjoituskieltoa. Se ei voi mennä niin, että saat vapaasti käyttää jotain tiettyä termiä toisesta henkilöstä, mutta jos käyttää samaa termiä toisesta henkilöstä saakin viikon kirjoituskiellon. Minulla sattui olemaan tällainen keissi tuossa keväällä, enkä kokenut sen olevan oikeudenmukaista. Jos jostain tietystä termistä saa pelikieltoa, niin sitten samasta termistä pitäisi saada aina pelikieltoa, puhutaan sitten vaikka Putinista tai Äiti Teresasta. Sen ei pitäisi olla yksittäisen moderaattorin tai tiimin mielipide, että kenestä henkilöstä saa käyttää mitäkin termiä.

Hyväksyin kyllä pelikieltoni, mutta en vedä sanojani takaisin.

 

[mikko600]

Se esimerkiksi ei mielestäni ole hyvää moderointia, että vääristä mielipiteistä saa kirjoituskieltoa

Saisiko näistä joskus niitä esimerkkejä?

 

[Nelfor]

Sen ei pitäisi olla yksittäisen moderaattorin tai tiimin mielipide, että kenestä henkilöstä saa käyttää mitäkin termiä.

Jos käyttää vaikkapa termiä "terroristi" sellaisesta henkilöstä, jonka tiedetään olevan terroristi, niin tuskin se on kovin väärin. Jos taas tuota termiä käytetään henkilöstä, joka ei minkään käytettävissä olevan tiedon mukaan ole terroristi, niin se on kyllä väärin.

Jonkun täytyy nämä tulkinnat tehdä ja keskustelupalstalla se taho on moderaattorit.

 

[Jack DiBiase]

Jonkun täytyy nämä tulkinnat tehdä ja keskustelupalstalla se taho on moderaattorit.

Nimenomaan.

 

[Nelfor]

Nimenomaan.

Ja tämä on sinulle ongelma?

 

[Jack DiBiase]

Ja tämä on sinulle ongelma?

Siinä kohtaa, jos saan itse viikon pelikiellon tietyn sanan käyttämistä, kyllä.

Mutta tämä ei ole minun sotani. Löylyhuoneen öyhöttäjät saavat sotia omaa sotaansa. Olen 99-prosenttisesti täysin tyytyväinen foorumin tämänhetkiseen moderointiin ja kokemuspohjaltakin tiedän millaista nuorallatanssimista se välillä on.

PS. Jos jotain kiinnostaa niin minun tapauksessa kyse oli "ihmisjäte" termin käyttämisestä. Täytyy jatkossa miettiä ennen tuon termin käyttämistä, että missä kontekstissa sitä moderaattorien mielestä sopii käyttää.

 

[Vaughan]

Hyvä esimerkkin "erilaisesta" moderoinnista on maanpuolustus.net, jota moni varmaa seuraa yhtenä lähteenä Ukrainan sodan takia. Siellä moderaattori-status näkyy ulospäin, ja kieltämättä se avaa silmiä paljon, kun yksi hörhöimmistä kirjoittajista on itse moderaattori.

Hän mm. kirjoittaa aina EU:sta käyttääen termiä "Euvostoliitto", mikä on syvän päädyn putinilaista propagandaa tarkoituksena aiheuttaa hajaannusta Euroopassa (hän ei tosin itse suostu myöntämään tätä, koska on ilmeisesti omannut EU-vastaisen näkemyksensä jo kauan ennen sotaa...)

Nyt hän on kieltänyt USA:n presidentinvaalien kommentoimisen Ukrainan sotaa käsittelevässä ketjussa (jopa silloin, kun aiheena on vaalien tuloksen vaikutus USA:n tuen jatkumiseen). Hän on itse perustellut tätä sillä, että "psykoosi nousee sitä mukaan, kun demarien vaalimylly suoltaa paskaa." Lisäksi hän on todennut mm. "Menkää nyt vittuun tästä ketjusta tuon musk/trump psykoosin kanssa." Tuolla hän tarkoittaa Muskin ja Trumpin Venäjä -yhteyksistä puhumista.

Viimeksi bännit sai henkilö, joka kommentoi Trumpin puheita Kurskin hyökkäyksestä (miten se saattaisi Trumpin mukaan johtaa ydinsotaan). Asia liittyy mielestäni hyvin vahvasti Ukrainaan, mutta "ylipäällikkö" ei halua kuulla negatiivista sanottavaa fanittamastaan Trumpista...

Tämä siis esimerkkinä mielipidemoderoinnista toisella palstalla. En ole nähnyt Jatkoajassa vastaavaa.

 

[Nelfor]

Siinä kohtaa, jos saan itse viikon pelikiellon tietyn sanan käyttämistä, kyllä.

On eri asia olla tyytymätön yksittäiseen päätökseen, kuin kritisoida koko toimintatapaa, jolle ei oikeastaan ole parempaa vaihtoehtoa olemassa. Tai jos on, niin kuulisiin mielelläni, että mikä se parempi tapa toimia lopulta on?

 

[Frankie]

Jaahas, tuli sitten Helmisen Raipen-tyylillä samassa rytäkässä 4 rikepistettä. Mikähän lienee ennätys yhdestä tilanteesta? Varmasti ansaittuja jokainen, koska jutut eivät olleet mitenkään korkealentoisia vaan silkkaa suunsoittoa.

Sen verran annan kuitenkin kritiikkiä, josta jo arvostamani palstatoverit @Mojo , @Nelfor ja @ElmerMoody mainitsivat eli ei taaskaan löydetty ”kahakan” aloittajaa vaan kaikkia kohdeltiin samalla tavalla. Nythän tuolla samalla Team Moderatorsin logiikalla ja kurinpitolinjalla karrikoidusti minulla pitäisi ”olla oikeus” mennä Jokereiden osioon, kirjoittaa sinne omasta mielestäni nokkela provo vaikkapa KHL- vuosista ja kun oikeutetusti tulee minulle poikittaista niskaan kuin Tamille konsanaan niin Team Moderatorsin pitäisi ensin laittaa punakynällä perinteinen ketjunootti ja sivuuttaa minut aloittajana? Vai eikö näitä Rönnin hengessä vihelletä sääntökirjan mukaan?

Mennään eteenpäin!

 

[Daro]

Jaahas, tuli sitten Helmisen Raipen-tyylillä samassa rytäkässä 4 rikepistettä. Mikähän lienee ennätys yhdestä tilanteesta? Varmasti ansaittuja jokainen, koska jutut eivät olleet mitenkään korkealentoisia vaan silkkaa suunsoittoa.

Sen verran annan kuitenkin kritiikkiä, josta jo arvostamani palstatoverit @Mojo , @Nelfor ja @ElmerMoody mainitsivat eli ei taaskaan löydetty ”kahakan” aloittajaa vaan kaikkia kohdeltiin samalla tavalla. Nythän tuolla samalla Team Moderatorsin logiikalla ja kurinpitolinjalla karrikoidusti minulla pitäisi ”olla oikeus” mennä Jokereiden osioon, kirjoittaa sinne omasta mielestäni nokkela provo vaikkapa KHL- vuosista ja kun oikeutetusti tulee minulle poikittaista niskaan kuin Tamille konsanaan niin Team Moderatorsin pitäisi ensin laittaa punakynällä perinteinen ketjunootti ja sivuuttaa minut aloittajana? Vai eikö näitä Rönnin hengessä vihelletä sääntökirjan mukaan?

Mennään eteenpäin!

Saako Jokereiden ketjuun kirjoittaessa bänniä? Jos saa niin pidä vaan näppisi erossa siitä. Ei kannatta ottaa liikaa kantaa yhtään mihinkään. Kirjoitat vain jotain soopaa niin ei tarvitse miettiä pelikielloista. Älä suututa ketään jolla on mahdollisuudet olla hankala sinua kohtaan. Tällä tavalla täällä toimitaan ja näin olen itsekin sen ymmärtänyt.

Ollaan vain hiljaa ja tykkäillään viesteistä niin ei tarvitse pelikieltoja miettiä. Kirjoitellaan vaan ihan diibadaabaa niin ei tarvitse murehtia kaikenmaailman rikepisteistä tai pelikielloista puhumattakaan.

 

[Steril]

Jaahas, tuli sitten Helmisen Raipen-tyylillä samassa rytäkässä 4 rikepistettä. Mikähän lienee ennätys yhdestä tilanteesta? Varmasti ansaittuja jokainen, koska jutut eivät olleet mitenkään korkealentoisia vaan silkkaa suunsoittoa.

Sen verran annan kuitenkin kritiikkiä, josta jo arvostamani palstatoverit @Mojo , @Nelfor ja @ElmerMoody mainitsivat eli ei taaskaan löydetty ”kahakan” aloittajaa vaan kaikkia kohdeltiin samalla tavalla. Nythän tuolla samalla Team Moderatorsin logiikalla ja kurinpitolinjalla karrikoidusti minulla pitäisi ”olla oikeus” mennä Jokereiden osioon, kirjoittaa sinne omasta mielestäni nokkela provo vaikkapa KHL- vuosista ja kun oikeutetusti tulee minulle poikittaista niskaan kuin Tamille konsanaan niin Team Moderatorsin pitäisi ensin laittaa punakynällä perinteinen ketjunootti ja sivuuttaa minut aloittajana? Vai eikö näitä Rönnin hengessä vihelletä sääntökirjan mukaan?

Mennään eteenpäin!

Ollaan teillä IFK-osiossakin välillä aika herkillä muualta tulevalle kritiikille. Tai en tarkoita että pitäisi olla hattu kourassa vieraita nöyristelemässä, mutta sellainen tunne jäänyt että hyvin useasti kommentointia muista leireistä on melko tylysti otettu vastaan. Tämä ei toki ole minkäänlainen puolustus sinun rikepisteellesi, herkästihän ne tuli jos ottaa huomioon sen mihin otit kantaa.

 

[syndi]

Siinä onkin modeilla hommaa, jos tässä on linja tulevaisuudessa. Ymmärrän kyllä tasapuolisen rikepisteiden jakelun Helsingin Jäähalli-ketjussa, ja nielen sen semmoisenaan.

Mitäs, kun Jokerit ja IFK kohtaa Liigassa tulevaisuudessa? Pannaanko koko osiot lukkoon pleijareiden ajaksi? ;)

Mennään eteenpäin, kuten naapuri tuossa totesi aiemmin.

 

[DrE]

Saisiko näistä joskus niitä esimerkkejä?

Kuukausi sitten käytiin samaa keskustelua ja kyseltiin esimerkkejen perään. Päätin testata asiaa. Sain 1kk pelikiellon rasistisesta ja misogynisestä viestistäni. Kirjoitin viestini kopioiden @BaronFIN viestistä rasistisen ja misandrisen kohdan, toki vaihtaen herjan kohteeseen sopivaksi.

Boldaukset ovat omiani.

@BaronFIN kirjoittaa raportoidussa #2064 viestissä:
"...

Tuon miehen pitäisi olla demokraatti ja vihreä siirtymä henkeen ja vereen, mutta ilmeisesti valkoinen mies voi lähteä apardheidista, mutta apartheid ei lähde miehestä. Siksi rebut."

Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Kamala Harris aloitti presidentinvaalikampanjansa keräämällä jo ensimmäisenä päivänään ennätyksellisen 81 miljoonan dollarin potin. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/521d5629-8aa7-4bb3-b7f4-cd7241372397

keskustelu.jatkoaika.com

Oma viestini samaan ketjuun:
"On mielenkiintoista nähdä miten Harris pärjää Bidenin saappaissa. Epäilen kuitenkin, ettei onnistu. Musta nainen voi päästä orjuudesta, mutta orjuus ei lähde naisesta.

T"

Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Edelleen, kerro nyt miten se viesti ja sitä myötä reaktio muuttuu tuosta lopun kahden sekunnin pätkästä, jossa toistetaan sama viesti kuin edellisessä lauseessa? Ihan omin sanoin. Viesti on monitulkintainen, kuten Trumpilla ja muilla populisteilla on tapana ja kuten disclaimerissa mainitsin...

keskustelu.jatkoaika.com

Pelikiellossani modet kirjoittavat "Rasismi ja misogynia ovat sellaisia asioita, joita ei palstalle kaivata ollenkaan. Joku mustan orjuuteen liittyvä juttu ei ole tippaakaan asiallinen." Ilmeisesti valkoisiin kohdistuva rasismi ja misandria kuuluvat palstalle, sillä @BaronFIN viestistä ei tullut pelikieltoa.

 

[Rod Weary]

Päätin testata asiaa.

Mitäs testasit. Kikkelis-kokkelis.

 

[BaronFIN]

Olen todella otettu tästä kunniasta päästä esimerkiksi ”oikeista ja vääristä” mielipiteistä, mutta nyt meni hieman korkealta ja kovaa ohi. Oma kritiikkini kohdistui yksittäiseen henkilöön, joka tekee kaikkensa ollakseen maalitaulu kun tämä toinen vertaus nyt hieman…. Epäonnistui niin sanotusti aika lailla täydellisesti.

Eikä siinä mitään, if you can’t stand the heat, stay out of the kitchen! Olen oman osuuteni saanut rikepisteistä ja voisin olla myös fiksumpi ulosannissani, mutta väestönryhmää kohtaan en ole koskaan törkeä. Jos joku käyttäytyy kuin natsi/rasisti tai sovinisti, niin kyllä sanon sen jatkossakin ääneen.

 

[V-G-]

Ilmeisesti valkoisiin kohdistuva rasismi ja misandria kuuluvat palstalle

Ethän sä nyt voi jumalata olla tosissasi, ethän? Silmittömän rasistinen viestisi ei ollut millään lailla verrannollinen Musk-viestiin.

Ei hyvää päivää.

 

[DrE]

Olen todella otettu tästä kunniasta päästä esimerkiksi ”oikeista ja vääristä” mielipiteistä, mutta nyt meni hieman korkealta ja kovaa ohi. Oma kritiikkini kohdistui yksittäiseen henkilöön, joka tekee kaikkensa ollakseen maalitaulu kun tämä toinen vertaus nyt hieman…. Epäonnistui niin sanotusti aika lailla täydellisesti.

Eikä siinä mitään, if you can’t stand the heat, stay out of the kitchen! Olen oman osuuteni saanut rikepisteistä ja voisin olla myös fiksumpi ulosannissani, mutta väestönryhmää kohtaan en ole koskaan törkeä. Jos joku käyttäytyy kuin natsi/rasisti tai sovinisti, niin kyllä sanon sen jatkossakin ääneen.

Pointtini on yksinkertainen. Molemmat viestit ovat yksiselitteisen rasistisia ja vain toisesta viestistä tuli pelikieltoa.

Ethän sä nyt voi jumalata olla tosissasi, ethän? Silmittömän rasistinen viestisi ei ollut millään lailla verrannollinen Musk-viestiin.

Ei hyvää päivää.

Perustele ihan rohkeasti mielipiteesi niin saadaan rakentavaa keskustelua.

 

[V-G-]

Perustele ihan rohkeasti mielipiteesi niin saadaan rakentavaa keskustelua.

Eih.

Toinen kirjoitti siitä, että vaikka Musk ei isoisänsä tavoin olekaan enää apartheid-liikkeen jäsen, hän flirttailee sen tyylisillä ideoilla Yhdysvaltojen politiikassa. Valkoisilla eteläafrikkalaisilla timanttikaupoilla rikastuneilla miehillä on tuollaisten ulostulojen myötä aikamoinen risti kannettavanaan.

Sinä puolestasi sanoit, että musta nainen ei voi pärjätä Yhdysvaltojen presidenttinä, koska orjuus.

Muskin dissaaminen, miesviha ja valkoisten kohtaama rasismi, sniff!

 

[Micol]

Sen verran annan kuitenkin kritiikkiä, josta jo arvostamani palstatoverit @Mojo , @Nelfor ja @ElmerMoody mainitsivat eli ei taaskaan löydetty ”kahakan” aloittajaa vaan kaikkia kohdeltiin samalla tavalla. Nythän tuolla samalla Team Moderatorsin logiikalla ja kurinpitolinjalla karrikoidusti minulla pitäisi ”olla oikeus” mennä Jokereiden osioon, kirjoittaa sinne omasta mielestäni nokkela provo vaikkapa KHL- vuosista ja kun oikeutetusti tulee minulle poikittaista niskaan kuin Tamille konsanaan niin Team Moderatorsin pitäisi ensin laittaa punakynällä perinteinen ketjunootti ja sivuuttaa minut aloittajana? Vai eikö näitä Rönnin hengessä vihelletä sääntökirjan mukaan?

Tismalleen samat ajatukset. Tämä 'kahakan aloittaja' -asia on kyllä sellainen, mikä pistää vituttamaan tällä palstalla vuodesta toiseen. Ikään kuin "pikku flamettamiseen" olisi täällä jokamiehen oikeus - ja sitten, kun tahallisesta provosoinnin aloittamisesta sattuu joku mainitsemaan, niin reaktiot ovat aina mallia "älä ruoki trollia", "ei kannata välittää", "anna vaan olla" tai muuta merkityksetöntä huttua. Ensimmäisen kiven saa niin sanotusti heittää ilmaisella, kun siitä ei koidu täällä flamen aloittajalle juuri koskaan mitään lisäsanktiota, kuten mielestäni kuuluisi.

Muuten nostan kyllä peukkua ylöspäin palstan moderoinnille, mutta turhia tappeluita voitaisiin välttää jatkossa huomattavasti paremmin ja tehokkaammin, jos näihin kahakoiden aloittajiin puututtaisiin kovempien sanktioiden muodossa. Alkaa kummasti miettimään tarkemmin, että menenkö flamettamaan tahallaan esim. Ilveksen osioon, jos tiedossa olisi, että kahakan aloittajalle on luvassa jopa useamman kuukauden banaanisaari palstalle - eikä mitään merkityksettömiä viikon / parin jäähdyttelyitä, joita hyvin usein näistä jaellaan (toki paatuneimmille sarjarikollisille / uusijoille voi olla luvassa jopa pidempikin kirjoituspaussi).

 

[DrE]

Eih.

Toinen kirjoitti siitä, että vaikka Musk ei isoisänsä tavoin olekaan enää apartheid-liikkeen jäsen, hän flirttailee sen tyylisillä ideoilla Yhdysvaltojen politiikassa. Valkoisilla eteläafrikkalaisilla timanttikaupoilla rikastuneilla miehillä on tuollaisten ulostulojen myötä aikamoinen risti kannettavanaan.

Sinä puolestasi sanoit, että musta nainen ei voi pärjätä Yhdysvaltojen presidenttinä, koska orjuus.

Muskin dissaaminen, miesviha ja valkoisten kohtaama rasismi, sniff!

Linkkasin @BaronFIN kommentin viestiini. Siinä ei puhuttu isoisästä, flirttailusta eikä kannettavasta rististä. Hänen mukaansa Muskin pitäisi äänestää demokraatteja, koska taloudelliset motiivit. Hän ei näin tee, koska "valkoinen mies voi lähteä apardheidista, mutta apartheid ei lähde miehestä. Siksi rebut."

Ja minä puolestani kirjoitin juuri kuten kuvasit. Yksiselitteisen rasistista molemmilta.

"Muskin dissaaminen, miesviha ja valkoisten kohtaama rasismi, sniff!" Oisko tässä palstan uusi slougani?

 

[V-G-]

Linkkasin @BaronFIN kommentin viestiini. Siinä ei puhuttu isoisästä, flirttailusta eikä kannettavasta rististä.

Konteksti on selkeästi vaikea juttu...

"Muskin dissaaminen, miesviha ja valkoisten kohtaama rasismi, sniff!" Oisko tässä palstan uusi slougani?

...ja jos tämäkin pitää erikseen avata, niin Muskin haukkuminen ei todellakaan ole miesvihaa tai esimerkki "valkoisten kohtaamasta rasismista", joka nyt on muutenkin 99 kertaa sadasta täysin banaalia reppanauhriutumista.

Usko pois, sinun kuukauden kirjoituskieltosi ja sen toisen viestin rankaisematta jättämisen välillä ei ole minkäänlaista ristiriitaa.

 

[DrE]

...ja jos tämäkin pitää erikseen avata, niin Muskin haukkuminen ei todellakaan ole miesvihaa tai esimerkki "valkoisten kohtaamasta rasismista", joka nyt on muutenkin 99 kertaa sadasta täysin banaalia reppanauhriutumista.

Se oli huumoria.

Usko pois, sinun kuukauden kirjoituskieltosi ja sen toisen viestin rankaisematta jättämisen välillä ei ole minkäänlaista ristiriitaa.

Ei ole jos sallii rasismin valkoisia kohtaan. Molemmat ovat rasistisia viestejä. Alla vinkki.

"Valkoinen mies voi lähteä apardheidista, mutta apartheid ei lähde miehestä."
"Musta nainen voi päästä orjuudesta, mutta orjuus ei lähde naisesta."

 

[Ollakseni]

Linkkasin @BaronFIN kommentin viestiini. Siinä ei puhuttu isoisästä, flirttailusta eikä kannettavasta rististä. Hänen mukaansa Muskin pitäisi äänestää demokraatteja, koska taloudelliset motiivit. Hän ei näin tee, koska "valkoinen mies voi lähteä apardheidista, mutta apartheid ei lähde miehestä. Siksi rebut."

Ja minä puolestani kirjoitin juuri kuten kuvasit. Yksiselitteisen rasistista molemmilta.

"Muskin dissaaminen, miesviha ja valkoisten kohtaama rasismi, sniff!" Oisko tässä palstan uusi slougani?

Elon Musk syntyi Etelä-Afrikkassa ja asui siellä elämänsä ensimmäiset 18 vuotta. Kun Musk muutti sieltä pois 1989 maassa oli vielä Apartheid voimissaan ja suuri joukko eri maita ympäri maailmaa boikotoi maan yrityksiä eikä maa ollut poliittisestikaan suosittu. Elon Muskin isä Errol Musk rikastui mm. smaragdien kaupalla ja oli muutenkin ilmeisen menestyvä ihminen maassa jossa valtaosa väestöstä oli kirjaimellisesti alempaa kastia. Eli Elon Musk on elänyt ja hyötynyt selkeästi Apartheidista.

Kamala Harris syntyi miltei 100 vuotta sen jälkeen kun Yhdysvaltojen perustuslain 13. lisäys astui voimaan. Harris ei siis ole kokenut orjuutta, eivätkä hänen vanhempansakaan olisi sitä voineet kokea. Toki orjuuden ja rotuerottelun jälkiä on edelleen nähtävissä mutta Harris ei ole ikinä ollut orja, eivätkä hänen vanhempansa eivät olleet orjia. Täten ei ole orjuutta mistä Kamala Harris voisi lähteä tai irrottautua.

 

[DrE]

Elon Musk syntyi Etelä-Afrikkassa ja asui siellä elämänsä ensimmäiset 18 vuotta. Kun Musk muutti sieltä pois 1989 maassa oli vielä Apartheid voimissaan ja suuri joukko eri maita ympäri maailmaa boikotoi maan yrityksiä eikä maa ollut poliittisestikaan suosittu. Elon Muskin isä Errol Musk rikastui mm. smaragdien kaupalla ja oli muutenkin ilmeisen menestyvä ihminen maassa jossa valtaosa väestöstä oli kirjaimellisesti alempaa kastia. Eli Elon Musk on elänyt ja hyötynyt selkeästi Apartheidista.

Kamala Harris syntyi miltei 100 vuotta sen jälkeen kun Yhdysvaltojen perustuslain 13. lisäys astui voimaan. Harris ei siis ole kokenut orjuutta, eivätkä hänen vanhempansakaan olisi sitä voineet kokea. Toki orjuuden ja rotuerottelun jälkiä on edelleen nähtävissä mutta Harris ei ole ikinä ollut orja, eivätkä hänen vanhempansa eivät olleet orjia. Täten ei ole orjuutta mistä Kamala Harris voisi lähteä tai irrottautua.

Kiitos historiasta. Pointtisi meni ohi, jos otit kantaa keskusteluun. Kaikki valkoiset miehet eivät ole hyötyneet Apartheidista tai elänyt sitä aikaa vastaavalla tavalla kuin kaikki mustat naiset orjuuttakaan.

Edit orjuutta-orjuuttakaan.

 

[Nelfor]

Kiitos historiasta. Pointtisi meni ohi, jos otit kantaa keskusteluun. Kaikki valkoiset miehet eivät ole hyötyneet Apartheidista tai elänyt sitä aikaa vastaavalla tavalla kuin kaikki mustat naiset orjuutta.

Miten musta tuntuu, että sulta menee kaikkien muiden pointit aktiivisesti ohi, tai sitten et edes yritä ymmärtää lukemaasi?