Mainos

Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

  • 2 498 195
  • 15 428

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän tässä pitää osata erottaa satiiri ja "silmitön rasismi" toisistaan. Mielestäni Dre:n esimerkki on juurikin sitä.

Tai sitten olen rasisti.
Viesti voi olla silmittömän rasistinen, vaikka se olisikin satiirisessa tarkoituksessa kirjoitettu. Pointtini tuossa oli, että se kuukauden kakku oli tuollaisesta viestistä aivan oikeutettu.

Kirjoittajaan en muuten sitten ottanut mitään kantaa tästä näkökulmasta.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
"Valkoinen mies voi lähteä apardheidista, mutta apartheid ei lähde miehestä."
"Musta nainen voi päästä orjuudesta, mutta orjuus ei lähde naisesta."
Ensinnäkin, täytyy arvostaa, että uskalsit nostaa tämän esimerkin keskustelunalaiseksi. Se itse asiassa avaa hyvin eroja ajattelussa, joka selvästi näkyy siinä, miten jotkut kokevat Jatkoajan moderoinnin olevan vasemmalle kallellaan, ja toiset (kuten minä) emme näe mitään merkkejä poliittisesti motivoituneesta mielipidesyrjinnästä.

Minusta nuo kaksi lausetta ovat täysin erilaisia. Niiden ei tulisikaan johtaa samaan lopputulokseen.

Ei ole rasistista sanoa rasismista syytettyä rasistiksi (se, pitääkö väite paikkansa, on eri asia). Sen sijaan mustan ihmisen leimaaminen orjuudella on rasistista.

Kun Elon Muskia syytetään rasismista hänen omien puheidensa ja toimiensa takia viittaamalla hänen historiaansa apartheidin ajan Etelä-Afrikkaan, siinä kritisoidaan asioita joihin hän voi itse vaikuttaa, ja tekoihin jotka hän on itse valinnut. Mustan henkilön juuret orjuudessa ovat asia, jotka hän on saanut syntymälahjanaan voimatta itse vaikuttaa niihin mitenkään.

On rasistista esittää halventavia väitteitä ihmisen syntyperän takia, ei kritisoida (tai jopa halventaa) hänen mielipiteitään. Mielipiteet saavat (ja niiden tulee) olla kritisoitavissa. Etninen tausta ei. Apartheid ei ole synnynnäinen ominaisuus, vaikka siihen syyllistyivät lähinnä valkoiset eteläafrikkalaiset, se on valittu epätasa-arvoinen toimintamalli tai politiikka. Jos Elon Muskin mielipiteiteet tai toiminta muistuttavat apartheidin ajan Etelä-Afrikkaa, sen saa sanoa. Jos on sitä mieltä, että orjuus näkyy jotenkin konkreettisesti Kamala Harrisin mielipiteissä tai toiminnassa, on aika syvällä rasismista.

Jos eroa ei näe, niin uskon, etten pysty sitä muuttamaan, mutta eroa siinä on. Ehkä sen näkeminen on käytännön rasismitesti...
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Rautalankaesimerkit ovat aina parhaita. Jos sanon jostain kanssakirjoittajasta, että "Siinäpä vasta hyvä tyyppi". Luultavasti selviän ilman kurinpitokäsittelyä. Sitten teen piruuttani testin ja myöhemmin sanon toisesta kanssakirjoittajasta, että "Siinäpä vasta täydellinen kusipää". Muutan vain pari sanaa, todennäköisesti saan kakkua.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mielipiteet saavat (ja niiden tulee) olla kritisoitavissa. Etninen tausta ei. Apartheid ei ole synnynnäinen ominaisuus

Jos eroa ei näe, niin uskon, etten pysty sitä muuttamaan, mutta eroa siinä on. Ehkä sen näkeminen on käytännön rasismitesti...
Mutta onko orjuus synnynäinen ominaisuus? Vai menikö minulla nyt jokin juttu ohi? Kun käsittääkseni alunperin keskustelua käytiin aparheidisita ja orjuudesta?

Voi jumpe! Mietin tässä sen minuutin verran , että kannattaako tätä viestiä edes postata ja joo. painoin lähetä nappia.
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS, Varjomodet
Jos olisin moderaattori, paukuttelisin offtopicista rankkuja tällä hetkellä. Onneksi en ole.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensinnäkin, täytyy arvostaa, että uskalsit nostaa tämän esimerkin keskustelunalaiseksi. Se itse asiassa avaa hyvin eroja ajattelussa, joka selvästi näkyy siinä, miten jotkut kokevat Jatkoajan moderoinnin olevan vasemmalle kallellaan, ja toiset (kuten minä) emme näe mitään merkkejä poliittisesti motivoituneesta mielipidesyrjinnästä.

Minusta nuo kaksi lausetta ovat täysin erilaisia. Niiden ei tulisikaan johtaa samaan lopputulokseen.

Ei ole rasistista sanoa rasismista syytettyä rasistiksi (se, pitääkö väite paikkansa, on eri asia). Sen sijaan mustan ihmisen leimaaminen orjuudella on rasistista.

Kun Elon Muskia syytetään rasismista hänen omien puheidensa ja toimiensa takia viittaamalla hänen historiaansa apartheidin ajan Etelä-Afrikkaan, siinä kritisoidaan asioita joihin hän voi itse vaikuttaa, ja tekoihin jotka hän on itse valinnut. Mustan henkilön juuret orjuudessa ovat asia, jotka hän on saanut syntymälahjanaan voimatta itse vaikuttaa niihin mitenkään.

On rasistista esittää halventavia väitteitä ihmisen syntyperän takia, ei kritisoida (tai jopa halventaa) hänen mielipiteitään. Mielipiteet saavat (ja niiden tulee) olla kritisoitavissa. Etninen tausta ei. Apartheid ei ole synnynnäinen ominaisuus, vaikka siihen syyllistyivät lähinnä valkoiset eteläafrikkalaiset, se on valittu epätasa-arvoinen toimintamalli tai politiikka. Jos Elon Muskin mielipiteiteet tai toiminta muistuttavat apartheidin ajan Etelä-Afrikkaa, sen saa sanoa. Jos on sitä mieltä, että orjuus näkyy jotenkin konkreettisesti Kamala Harrisin mielipiteissä tai toiminnassa, on aika syvällä rasismista.

Jos eroa ei näe, niin uskon, etten pysty sitä muuttamaan, mutta eroa siinä on. Ehkä sen näkeminen on käytännön rasismitesti...
BaronFIN ei kirjoittanut "Musk voi lähteä apardheidista, mutta apartheid ei lähde Muskista",
vaan
"Valkoinen mies voi lähteä apardheidista, mutta apartheid ei lähde miehestä". Hän ei tässä vaiheessa enää kritisoi Muskin mielipidettä vaan laajentaa toimintavan valkoisiin miehiin.
Ensimmäinen lause ei ole rasistinen ja jälkimmäinen on rasistinen. Voi olla, että hän tarkoitti jälkimmäistä, mutta näin hän ei kirjoittanut.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Jos olisin moderaattori, paukuttelisin offtopicista rankkuja tällä hetkellä. Onneksi en ole.
Jos olisin moderaattori niin joutuisin antamaan sinulle rankkua § 14 pohjalta. Mutta sitä ennen todennäköisesti laittaisin ketjunootin punakynällä.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
BaronFIN ei kirjoittanut "Musk voi lähteä apardheidista, mutta apartheid ei lähde Muskista",
vaan
"Valkoinen mies voi lähteä apardheidista, mutta apartheid ei lähde miehestä". Hän ei tässä vaiheessa enää kritisoi Muskin mielipidettä vaan laajentaa toimintavan valkoisiin miehiin.
Ensimmäinen lause ei ole rasistinen ja jälkimmäinen on rasistinen. Voi olla, että hän tarkoitti jälkimmäistä, mutta näin hän ei kirjoittanut.
Tarkoitatko, että jos Musk puhuu rasistisesti, niin ei saisi käyttää termiä "apartheid ei lähde miehestä", vaan esim. "apartheid ei lähde Muskista." Tästäkö oli kyse?

Minun näkemykseni mukaan tässä ei puhuta yleisesti kaikista valkoisista miehistä (en esim. ota itseeni), vaan täsmällisesti Muskista. Silloin on täysin normaalia kommentoida, että rasistisissa olosuhteissa kasvanut ja siitä hyötynyt miljonääri ei ole vieläkään päässyt eroon rasistisesta historiastaan, vaan hänen kommenttinsa paljastavat, että juuri hän henkilökohtaisesti ei ole "päässyt apartheidista". Minua tai muita valkoisia miehiä tämä väite ei koske.

Sen sijaan puhe Harrisista ja orjuudesta on pelkkää loan heittämistä...

Mutta kuten sanoin, tämä keskustelu selvästi paljastaa eroja ajattelussa....
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tarkoitatko, että jos Musk puhuu rasistisesti, niin ei saisi käyttää termiä "apartheid ei lähde miehestä", vaan esim. "apartheid ei lähde Muskista." Tästäkö oli kyse?

Minun näkemykseni mukaan tässä ei puhuta yleisesti kaikista valkoisista miehistä (en esim. ota itseeni), vaan täsmällisesti Muskista. Silloin on täysin normaalia kommentoida, että rasistisissa olosuhteissa kasvanut ja siitä hyötynyt miljonääri ei ole vieläkään päässyt eroon rasistisesta historiastaan, vaan hänen kommenttinsa paljastavat, että juuri hän henkilökohtaisesti ei ole "päässyt apartheidista". Minua tai muita valkoisia miehiä tämä väite ei koske.

Sen sijaan puhe Harrisista ja orjuudesta on pelkkää loan heittämistä...

Mutta kuten sanoin, tämä keskustelu selvästi paljastaa eroja ajattelussa....
Jos siinä ei puhuta yleisesti valkoisista miehistä, ei minun tekemä kommenttikaan ole rasistinen, koska väiteeni ei koskisi muita mustia.

Meillä kaikilla on eroja ajattelussa ja keskustelussa on tapana vaihtaa ajatuksia, joten erojen paljastuminen lienee hyvin todennäköinen lopputulema.
 

Malkkinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tämä on kyllä palstan ylivoimaisesti hauskin ketju. Täytyy käydä kovasti mielenterveyden päälle kun jaksaa taistella tuulimyllyjä vastaan ja joka suunnalla on pelkkää epäoikeudenmukaisuutta. Voin kertoa salaisuuden: ei täällä ole pakko viettää aikaa.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Tämä on kyllä palstan ylivoimaisesti hauskin ketju. Täytyy käydä kovasti mielenterveyden päälle kun jaksaa taistella tuulimyllyjä vastaan ja joka suunnalla on pelkkää epäoikeudenmukaisuutta. Voin kertoa salaisuuden: ei täällä ole pakko viettää aikaa.
Näin on! Olen jo tovi sitten ehdottanut, että voitaisin kokeilla viikko ilman Team Moderatorsia.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Tämä on kyllä palstan ylivoimaisesti hauskin ketju. Täytyy käydä kovasti mielenterveyden päälle kun jaksaa taistella tuulimyllyjä vastaan ja joka suunnalla on pelkkää epäoikeudenmukaisuutta. Voin kertoa salaisuuden: ei täällä ole pakko viettää aikaa.

Täällä jotkut ottaa homman turhan tosissaan, itsekin syyllistynyt siihen.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Käyttäjä @HaPo harrastaa kyllä niin häikäilemätöntä provoilua ja muutenkin asiatonta viestintää, että toivottavasti tuota ei nyt lätkäistyn kakun jälkeenkään tarvitse enää katsella.

Kuukauden kakku tuntuu hänen kohdallaan pieneltä rangaistukselta.
Jep olis kyl voinut heittää suoraan isoista ovista pihalle. Mitään pyrkimystä asialliseen keskusteluun tuolla ei taida olla, kunhan provosoi tahallaan.
 

Micol

Jäsen
Halvalla pääsi. Mitähän vittua? Yksi kuukausi pelikieltoa kahden ihmisen kuolemalla flamettamisella on varmaankin järjettömin päätös, mitä tulee palstan viime vuosien pelikieltoihin. Nyt jäi kyllä paskan maku suuhun moderointia kohtaan, kun oikea päätös olisi ollut laittaa surutta isoista ovista pihalle. Nythän HaPo nauraa vedet silmissä, kun pääsi aivan ilmaisella ja kohta saa olla taas flamettamassa lisää.

Nämä kurinpitopäätökset eivät tunnu olevan kyllä aina oikein linjassa, kun joku voi saada permabannit toistuvasta provoilusta ja heikkotasoisista viesteistä, mutta joku toinen rikoksenuusija saa sitten esim. vain kuukauden, kun pistää koko helvetin palstan kuohumaan. Ei käy kyllä aivan järkeen.

Juuri kun menin hetki sitten kirjoittamaan, että nostan peukkua ylöspäin palstan moderoinnille, niin heti menee seuraava tuomio aivan päin helvettiä...
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Halvalla pääsi. Mitähän vittua? Yksi kuukausi pelikieltoa kahden ihmisen kuolemalla flamettamisella on varmaankin järjettömin päätös, mitä tulee palstan viime vuosien pelikieltoihin. Nyt jäi kyllä paskan maku suuhun moderointia kohtaan, kun oikea päätös olisi ollut laittaa surutta isoista ovista pihalle. Nythän HaPo nauraa vedet silmissä, kun pääsi aivan ilmaisella ja kohta saa olla taas flamettamassa lisää.

Nämä kurinpitopäätökset eivät tunnu olevan kyllä aina oikein linjassa, kun joku voi saada permabannit toistuvasta provoilusta ja heikkotasoisista viesteistä, mutta joku toinen rikoksenuusija saa sitten esim. vain kuukauden, kun pistää koko helvetin palstan kuohumaan. Ei käy kyllä aivan järkeen.

Juuri kun menin hetki sitten kirjoittamaan, että nostan peukkua ylöspäin palstan moderoinnille, niin heti menee seuraava tuomio aivan päin helvettiä...
Ymmärrän näkemyksesi, mutta itse en koe tilannetta ihan samoin. Käsittääkseni palstan tapoihin kuuluu antaa yleensä sääntörikkojille pari mahdollisuutta parantaa tapansa, vaikka rikkeet olisivatkin räikeitä.

Käytännössä tilanne lienee kuitenkin sellainen, että kyseinen käyttäjä on nyt erityistarkkailussa, mikäli palaa vielä pelikieltonsa jälkeen palstalle. Eli todennäköisesti lentää lopullisesti pihalle, jos vielä vähänkin jatkaa samalla linjalla.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ymmärrän näkemyksesi, mutta itse en koe tilannetta ihan samoin. Käsittääkseni palstan tapoihin kuuluu antaa yleensä sääntörikkojille pari mahdollisuutta parantaa tapansa, vaikka rikkeet olisivatkin räikeitä.

Käytännössä tilanne lienee kuitenkin sellainen, että kyseinen käyttäjä on nyt erityistarkkailussa, mikäli palaa vielä pelikieltonsa jälkeen palstalle. Eli todennäköisesti lentää lopullisesti pihalle, jos vielä vähänkin jatkaa samalla linjalla.
Niinpä. On hyvä antaa mahdollisuus, ettei kukaan pääse selittämään tapahtunutta kännissä, läpällä tai mielenhäiriössä vaan nähdään, jos ei ole aikeitakaan keskustella asiallisesti.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Harvemmin saa yli 80 tykkäystä sisältäneellä viestillä penaltia, mutta nyt näin kävi @Håkanhead. HaPon sekoilut nyt olivat niin erikoisia ja kieron filosofisia, että sai ansionsa mukaan.

Mietiskelin juuri tätä tänään töissä, ja tuli mieleen seuraava. Mikä on enimmäismäärä tykkäyksiä viestiin, jolla on:

- saatu viikon pelikielto?
- saatu kahden viikon pelikielto?
- saatu kuukauden pelikielto?
- lennetty pihalle?
 

Alice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat K-Espoo
- lennetty pihalle?
Ei todellakaan ole tietoa onko nämä lähelläkään vastauksia kysymykseen, mutta itselleni tuli tästä heti ainakin mieleen legendaariset Matt Nickerssonin ja jarkko8:n peräkkäisinä päivinä tapahtuneet performanssit, joista Matt vie voiton 46 tykkäyksellä.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös