Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Vesuri]

Kyseisesta syysta, ei yksikaan. Olet oikeassa.

Olemmeko siis yhtä mieltä siitä, että väitteesi olivat tyhjänpäiväistä paskaa vailla minkäänlaista totuuspohjaa. Mielenkiinnosta kysyisin, millaisilla tarkoitusperillä tuollaisia perättömiä väitteitä esität?

 

[TosiFani]

Verrata? Ottakaa nyt ensin vaikka Suomen kielen sanakirja käteen, lukekaa sitten viestini uudestaan ja miettikää sitten, miltä osin on kyse vertauksesta ja miltä osin ei. Ehkä en edes yritä selittää teille asiaa, koska sokeille on turha viittilöidä ja kuuroille on turha huutaa.

Keissin typeryyttä alleviivaa ainoastaan vain nämä vakionillittäjät, joiden mielestä on pöyristyttävää, että yli 50 kirjoittajaa joutuu olemaan kuukauden pois palstalta, ihan kuin kyseessä olisi joku vankeusrangaistus (sori, yritän välttää näitä jatkossa, ettei teille tosifaneille mene vellit housuihin).

Keskustelun laajuus kuvastaa ainoastaan sitä, että täällä on joukko vakionillittäjiä marisemassa jostain oikeusmurhasta...

Tämä on jääkiekkoaiheinen keskustelupalsta, ei lakitupa. Se, että tuot keskusteluun mahdollisimman rajun esimerkin ja haukut virheen tekijöitä tyhmiksi on erikoista. Tässähän pohditaan moderoinnin kehittämistä, enkä ole mielestäni nillätänyt mistään. Olen esittänyt yhden ehdotuksen (suojabannin käyttö) estämään tuollaisen tapauksen toistumisen.

 

[VT]

Se, että tuot keskusteluun mahdollisimman rajun esimerkin ja haukut virheen tekijöitä tyhmiksi on erikoista. Tässähän pohditaan moderoinnin kehittämistä, enkä ole mielestäni nillätänyt mistään.

Väärinkäsitysten välttämiseksi totean, että en todennut sinun kuuluvan näihin vakionillittäjiin/-marisijoihin. Toiseksi, totesin "Kyllä niistä jokainen ihan taatusti tiesi, mistä hommassa on kyse. Jos eivät, sietäisi saada vielä kovempia rangaistuksia ihan silkasta tyhmyydestä." En siis haukkunut ketään tyhmäksi, koska en tosiaan usko, että kukaan syyllistyi rikkomukseen vahingossa. Pelikieltoa tosin joku taisi saada vähän vahingossa, mutta se on toinen juttu.

Sen myönnän, että tyhmyys oli huono sanavalinta ja itse asiassa lapsus, tarkoitin puhua typeryydestä.

 

[Vellihousu]

Mistään tärkeästä asiasta ei edes ole kyse. Jonkun nimimerkin kuukauden pelikielto keskustelupalstalle ei ole tärkeä asia. Sekään ei ole tärkeä asia, miksi joku ei saanut jostain viestistä pelikieltoa kun joku toinen sai lähes vastaavasta. Se on tärkeä asia, miksi tämäkin palsta on olemassa. Sitä varten, että täällä voi keskustella jääkiekosta ja vähän muustakin. Joillekin tuntuu olevan pääasia keskustella moderaattoreista ja silloin on peiliin katsomisen paikka.

Moderaattoreilla on halutessaan erittäin suuri vaikutus siihen ketkä täällä keskustelevat jääkiekosta ja muusta ja millä tavalla. Siksi ei ole täysin yhdentekevää millä tavalla palstaa moderoidaan. Myöskin sillä on aika paljon väliä kuinka pitkiä banneja jaellaan ja millä perustein: hyvin monet nimimerkit kirjoittavat tänne joka ikinen päivä ja siihen nähden kuukauden banni on erittäin pitkä rangaistus ja vieläkin pidempi tietysti jos sen kokee saaneensa epäoikeudenmukaisesti. Jos rangaistusten linja kerran on tämä, ei ole mielestäni mitenkään liikaa vaadittu että päätöksiä saa tarvittaessa kritisoida ja että niistä myös keskustellaan. Varsinkin kun tätä palstaa ei olisi edes olemassa ilman tänne kirjoittavia nimimerkkejä.

Se on toki täysin mahdollista ja jopa todennäköistä että "nillittäjien" porukka on pieni mutta äänekäs vähemmistö, mutta tekeekö se sitten nillityksestä jotenkin vähemmän merkityksellistä? Aika moni tähän ketjuun "nilittänyt" kirjoittaa erittäin asiallista ja hyvin perusteltua tekstiä teikäläisten karjumista henkilökohtaisuuksista huolimatta. Kumpikohan tämän saitin kokonaisuudelle on tärkeämpää, rakentava kritiikki ja kehitysehdotukset vai sinun esittämäsi mussutus? Siis jos katsotaan muutakin kuin juuri tätä päivää.

Jatkoaika ei ole maailman tärkein asia, mutta kuitenkin monelle käyttäjälleen tärkeä, ja siksi mahdolliset epäkohdat pistävät vituttamaan.

 

[Daespoo]

Aika moni tähän ketjuun "nilittänyt" kirjoittaa erittäin asiallista ja hyvin perusteltua tekstiä teikäläisten karjumista henkilökohtaisuuksista huolimatta. Kumpikohan tämän saitin kokonaisuudelle on tärkeämpää, rakentava kritiikki ja kehitysehdotukset vai sinun esittämäsi mussutus? Siis jos katsotaan muutakin kuin juuri tätä päivää.

Aika mielenkiintoista että nimenomaan sinä tulet syyttämäät toista osapuolta henkilökohtaisuuksista. Ironian multihuipentuma.

Sinä pidät nimimerkin VT kirjoituksia karjumisena, minä pidän sitä rakentavana keskusteluna nillittäjiä kohtaan. Ainoa kehitysasia josta ollaan yleisesti samaa mieltä on se että moderaattoreiden tulisi keskustella tässä ketjussa enemmän asioista.

 

[Twite]

Ainoa kehitysasia josta ollaan yleisesti samaa mieltä on se että moderaattoreiden tulisi keskustella tässä ketjussa enemmän asioista.

En kyllä ihmettele että eivät paljon keskustele koska joka tapauksessa jokainen nimimerkin Moderaattorit viesti pilkotaan palasiksi ja siitä etsitään vaikka väkisin jotakin joka todistaa hurjia vääryyksiä.

 

[Vellihousu]

Aika mielenkiintoista että nimenomaan sinä tulet syyttämäät toista osapuolta henkilökohtaisuuksista. Ironian multihuipentuma.

Sinä pidät nimimerkin VT kirjoituksia karjumisena, minä pidän sitä rakentavana keskusteluna nillittäjiä kohtaan.

Sinun mielipiteitäsi tässä ketjussa en täysin vakavasti ota ja varsinkin kommenttisi allekirjoittaneen harjoittamista henkilökohtaisuuksista on sattuneesta syystä hyvin erikoinen. Kyllä, sain ihan äskettäin bannin henkilökohtaisuuksista, mutta eräs toinen nimimerkki ei kumma kyllä saanut ja tämä ilmiö on tosiaankin hyvin mielenkiintoinen kuten muutamat muutkin ovat todenneet.

Asetapa rinnakkain vaikka Mirasanen ja VT:n kirjoitukset tästä samasta ketjusta ja arvioi sitten uudelleen kumpi on rakentavaa keskustelua.

Tai kyllä minä tiedän ettet sinä sitä tee, mutta joku muu voi ehkä ajankulukseen verrata.

 

[Ratikka]

Mielestäni tuo on kanssa nillittämistä, jos itketään sitä, että joku kritisoi moderointia ja rangaistuksia. Kunnon kitinää siitä, että joku ei ole moderaattoreiden kanssa samaa mieltä.

Onhan tuo selkeä ylilyönti modeilta pistää raippa laulamaan omasta mokasta johtuneesta keissistä.

Mutta kuitenkin. Kyseiset kenkää saaneet kaverit ovat luultavasti jo hakemuksen laittaneet, että saavat taas tulla kirjoittamaan. Eri nikillä tietenkin, joten ei tässä maailma ole loppunut.

 

[vstk]

Olemmeko siis yhtä mieltä siitä, että väitteesi olivat tyhjänpäiväistä paskaa vailla minkäänlaista totuuspohjaa. Mielenkiinnosta kysyisin, millaisilla tarkoitusperillä tuollaisia perättömiä väitteitä esität?

No jaa. Pointtini oli ehka enemminkin sita etta tiettyja keskustelijoita rankaistaan toisia enemman, vaikka kyse on samaisista rikkeista. Toiset kayttajat ovat tehneet rikkeen muutaman kerran liian usein ja toiset saattavat lahtea pienista rikkeista isoille jaahyille. Kyse on ehka mahdollisista seurantalistoista (shitlist) jolloin odotetaan vain sopivaa pikkuriketta jolloin napsastaan jaahy joka olisi mennyt normaalilta kayttajalta ohi. En usko etta tama nyt niin kovin kaukaa haettua olisi, vai mita?

Kuten jo totesin, kyseisista syista ei ole kenenkaan ilmoitettu saavan jaahya. Toivottavasti tama riittaa sinulle.

 

[Vellihousu]

En kyllä ihmettele että eivät paljon keskustele koska joka tapauksessa jokainen nimimerkin Moderaattorit viesti pilkotaan palasiksi ja siitä etsitään vaikka väkisin jotakin joka todistaa hurjia vääryyksiä.

Kenties näin, mutta pitkän päälle tämäkin luultavasti vähenisi mikäli nimimerkit kokisivat moderaattoreiden olevan enemmän omalla puolellaan ja yhteistyössä paremman palstan aikaansaamiseksi. Kyllä keskustelu aina parempaa on kuin kasvoton autoritaarisuus.

 

[Daespoo]

Sinun mielipiteitäsi tässä ketjussa en täysin vakavasti ota ja varsinkin kommenttisi allekirjoittaneen harjoittamista henkilökohtaisuuksista on sattuneesta syystä hyvin erikoinen. Kyllä, sain ihan äskettäin bannin henkilökohtaisuuksista, mutta eräs toinen nimimerkki ei kumma kyllä saanut ja tämä ilmiö on tosiaankin hyvin mielenkiintoinen kuten muutamat muutkin ovat todenneet.

Muistaakseni taisit saada kaksi pelikieltoa henkilökohtaisuuksista kesän aikana. Se miksi joku muu ei saanut pelikieltoa voi ehkäpä johtua siitä että hän ei rikkonut sääntöjä tämän osalta? Mene ja tiedä. Veikkaampa että nämä "muutkin ihmettelijät" ovat aika vankasti sinun leirissäsi tietyissä keskusteluissa joten ei se yllätä yhtään.

Asetapa rinnakkain vaikka Mirasanen ja VT:n kirjoitukset tästä samasta ketjusta ja arvioi sitten uudelleen kumpi on rakentavaa keskustelua.

Mirasanella oli kehitysehdotuksia mutta niiden toimivuudesta en ole ollenkaan vakuuttunut. VT:n kommentit oli kohdistettu lähinnä vakiokitisijöille ja aivan aiheesta, se että muutama nimimerkki ei tajunnut vertauksia ei tee viesteistä yhtään sen huonompia.

 

[Bigmouth]

Ensinnäkin: kiitos vastauksesta. Nämä kaksi tähän ketjuun kirjoitettua viestiä ovat kehitystä juurikin siihen suuntaan, jonka perään tässä on huudeltu.

Viimeisimmät pelikiellot.

Täysin tahallista ja harkittua sääntöjen rikkomista, jota jatkettiin kiellon jälkeenkin. Täysin turhaa puhua moderaattorin virheestä ja peittelyistä. Ne 1. viestien poistot olivat kirjoittajien suojelua itseltään ja olisi saattanut jopa jäädä siihen, mikäli hommaa ei olisi uhmakkaasti jatkettu.

Tämä ei nyt aivan pidä paikkaansa. On hyvin tiedossa, että todennäköisyysprosentti sille, että asiasta tulee julkinen on asian tietävien ihmisten määrä kertaa kymmenen. Maito oli jo pöydällä, siinä vaiheessa on aivan turha tehdä korjausliikkeitä.

Ja kuten olen jo useaan otteeseen todennut, varmalla tiedolla spekulointi ei ole mahdollista.

Moderaattorien anonymiteetti

Kuten jo usea Jatkoajassa pidempään mukana ollut kirjoittaja muistikin, niin Jatkoajan alkuaikoina moderoitiin omilla nimimerkeillä. Siitä luovuttiin siksi, että Jatkoajassa ei moderaattorin statuksella yksinkertaisesti voinut osallistua normaaliin keskusteluun. Lähes aina keskustelu kääntyi tavalla tai toisella nimimerkin modestatukseen ja sen kuviteltuun vaikutukseen keskusteluun. Puhumattakaan vaikutuksesta pelikieltoihin…

Kaikella kunnioituksella, mutta tuo on kyllä lähinnä herkkähipiäisyyttä. Aina on näitä "vittuilee, ja vielä mode" -pällejä. Ylipäätään kaipaisin moderointiin työkaluksi käyttäjille vittuilua. Toimii huomattavasti paremmin kuin pelikiellot. Tosin se vaatii sitä, että moderaattoreiksi hakeutuu vittuilun jalon taidon osaavia tekijöitä. Ja sitä, että moderaattoreillekin saa vittuilla.

Se on käytännössä kuitenkin havaittu, että minkäänlaisen oikean yhteisöllisyyden syntyminen ilman vittuilua on hyvin epätodennäköistä.

Tarkoitan tässä siis vittuilua, en flamettamista, provoamista tai yksittäisen käyttäjän kiusaamista.

 

[Jarvis]

Siirsinpä tämän nyt tänne tuolta Mille naurat nyt-ketjusta ja lähden vapaa päivän viettoon.



heh, "tämä julkisesti naurun alaiseksi tekeminen" tuo aina hymyn huulille.

karate Mauri kirjoitti:
Minä nauran nimimerkille Jarvis.

Kaveri on hirveän huolissaan siitä, kuinka Suomen parhaan lätkäpalstan rakennuksen nyt käy.

Sitten kun vilkaisee sällin kirjoitushistoriaa, niin... No, katsokaa itse. :D

Saa nauraa ja pitääkin nauraa. Jopa pyydän nauramaan. Joskus kun tulee näppäily kämmi, niin nauretaan oikein porukalla.

Noh, katsoppas Mauri-veliseni. On karu tosiasia, ettei tämä palsta ole rikastunut kirjoituksistani palaneen puupennin puolikasta. Ikääkin alkaa olla jo sen verran, että meikäläisestä tuskin mitään Runebergia enää kehkeytyy. Tätä palstaa on kuitenkin tullut LUETTUA (Donnerin mukaan kannattaa aina) vuodesta 2003, sen mielenkiintoisten kirjoituksien takia. Lähinnä tuolla Flyersin ja NHL:n puolella, mutta viime vuosina myös enemmän ja enemmän SM-liigaa ja Vapaata keskustelua. Suurin antini taitaapi olla humalaspäissään kirjoitetut Kalsarikänni heitot, joten painoarvo kirjoituksillani palstalle on hyvin hyvin pieni. Eli suureksi häpeäkseni joudumme toteamaan, että virtuaali pippelini on hyvin pieni, olematon, sitä ei ole. Ja taas vastaavasti se virtuaali pippeli on joillain hyvin hyvin suuri. Jopa niin suuri, että sen kastraation uhan varjolla voidaan kirjoittajia bannata foorumilta.
Tämä tarinahan kertoo siitä, miten valvojan inhimillisestä virheestä kasvoi koko Jatkoajan suurin joukkobannaus. Osa oli hakenut verta nenästään ja sitä myöskin tuli, hyvä niin. Suurin osa tuosta porukasta ei kuitenkaan ollut tapahtuman suhteen "ajan tasalla" ja täten tuomiot kohtuuttomat. Tuossa porukasta osalla oli enemmän annettavaa ja osalla vähemmän palstan suhteen. Mutta kaikkinensa voimme todeta, että menetimme muutaman hyvän "miehen". Jos tälläisistä tapahtumista aletaan jakamaan tämän kokoluokan rangaistuksia, se ei voi olla vaikuttamatta palstan "ilmapiiriin". Tosin sitähän tässä haettiin korkeammalta taholta, mutta ketä se palvelee?
Moderaattoreita? Olette nyt osoittaneet mahtavuutenne ja koskemattomuutenne, mutta teidänkin kuuluu pelata avoimilla korteilla ja ennenkaikkia reilusti. Eikös se ole teidän tarkoitus?.
Kirjoittajia? Jokainen nyt varmaan miettii jatkossa kirjoituksiaan tälle palstalle, joidenkin tapauksessa hyvä, mutta ei se kaikenkaikkiaan ainakaan rikastuta Jatkoajan sisältöä.
Pystynkö elämään tämän kuukauden, todennäköisesti. Mutta mites tästä eteenpäin? Odotetaanko niin kauan, että tomu on laskeutunut ja katotaan miten käy. Ensikerralla sitten tälläisen sattuessa tuplarangaistukset, kun ei viimeksi tehonnut. Vai kannattaisiko sittenkin lähteä kohti avoimempaa tulevaisuutta? "eise toimi, ei oo toiminu ennenkään" Ei Jyppikään voittanu yhtään mestaruutta, ennen -09.
Eihän tässä ole kyse muusta kuin arvostuksen puutteesta. Jos molemmat puolet arvostaisivat toisiaan, ei tälläistä älämölöä syntyisi täällä. Sieltä norsunluu tornista olisi vaan kavuttava alas, osoitettava kuolevaisen merkkejä ja jätettävä se vallan kahvassa roikkuminen. Provosoijia tulee aina ja se on omasta päästä kiinni miten siihen suhtautuu, trolleja tulee aina ja niistä pitää päästä eroon(ja on päästykin, peukku siitä). Mutta tämä tiettyjen tahojen kaksilla korteilla pelaaminen aiheuttaa sen tilanteen, että sitä luottamusta ei pääse syntymään tai ei haluta synnyttää, halutaan vain näyttää ja käyttää voimaansa ja valtaansa. Tätä nyt kannattaisi istua kaikkien miettimään. Onko se oma virtuaali pippeli niin kaikki kaikessa. Niin kauan kuin sitä valtaa ja voimaa on, niin kauan on myös sen janoajia.
"lähe vetää, jos ei miellytä!" Kesti n. 10v, että Jatkoaika saatiin tähän pisteeseen, lasku voi olla nopeampi. Milles palstalle sitten ajattelitte mennä? Toiveena on kuitenkin jatkossakin lukea asiallista tekstiä tältä palstalta, vaikken sitä itse tuotakkaan, mutta kymmenien kirjoittajien blokkaaminen jonkun henkilön takia ei voi olla näkymättä.
Kiitos, kyllä helpotti. Nyt voidaan Mauri nauraa, se tuo iloa elämään.

Heh heh

 

[Vellihousu]

Muistaakseni taisit saada kaksi pelikieltoa henkilökohtaisuuksista kesän aikana. Se miksi joku muu ei saanut pelikieltoa voi ehkäpä johtua siitä että hän ei rikkonut sääntöjä tämän osalta? Mene ja tiedä.

Ensimmäinen oli kesäkuussa ja toinen elokuussa, eikä siinä mitään, aiheesta tulivat. Mutta kyllä palstalla törkeämpääkin läppää tulee ilman banneja (en viittaa nyt tällä kehenkään erityisesti) ja itseäni on ihmetyttänyt erityisesti se että yksi viesti johtaa viikon kakkuun ja uhkailuun vielä pidemmästäkin kun samalla joidenkin toisten viestien yleissävy on kaikkea muuta kuin asiallinen tai rakentava, niissä ei vain mennä jonkin tietyn rajan yli. Jonkin verran on toki tullut pelikieltoja "viestien yleistasosta", mutta ei mielestäni tarpeeksi, sen sijaan yksittäisistä virheistä rangotaan kokonaisuuteen nähden liikaa. Tässä mielessä olen kaivannut moderointiin hieman enemmän perspektiiviä ja muutakin kuin niiden raportoitujen viestien lukemista (en toki tiedä josko näin tapahtuu) ja laveampaa sääntöjen tulkintaa.

Painotan vielä ettei minulla ole tässä vain oma lehmä ojassa, enhän kaikin ajoin ole mikään asiakirjoittaja. Ihmettelin tätä samaa jo alkukesästä TosiFanin pitkän bannin yhteydessä.

Mirasanella oli kehitysehdotuksia mutta niiden toimivuudesta en ole ollenkaan vakuuttunut. VT:n kommentit oli kohdistettu lähinnä vakiokitisijöille ja aivan aiheesta, se että muutama nimimerkki ei tajunnut vertauksia ei tee viesteistä yhtään sen huonompia.

VT ja muutamat muutkin tuntuvat olevan aika vahvasti sitä mieltä että moderointilinjasta ei saisi keskustella kriittisesti ollenkaan. Jos asiallisesti esitetty kritiikki on jollekin kitinää, marinaa ja nillitystä on vika jossain muuallakin kuin ao. kriitikoissa.

 

[Daespoo]

VT ja muutamat muutkin tuntuvat olevan aika vahvasti sitä mieltä että moderointilinjasta ei saisi keskustella kriittisesti ollenkaan. Jos asiallisesti esitetty kritiikki on jollekin kitinää, marinaa ja nillitystä on vika jossain muuallakin kuin ao. kriitikoissa.

Minusta tuntuu että sinä luet nyt väkisin rivien välistä jotain sellaista mitä siellä ei ole.

Asiallista keskustelua on tässäkin ketjussa käyty puolin ja toisin, se on aivan ok mutta tässä ketjussa on ollut myös aivan turhaa itkemistä ja nillitystä jolla ei ole mitään tekemistä rakentavan keskustelun kanssa.

 

[Vakio]

Olen ollut Jatkoajassa koko sen olemassaolon ajan ja aikanaan jo tätä edeltäneessä Kiekkopesässä. Kuuluin Jatkoajan alkuvuosina muistaakseni ainakin Top20 ellen peräti Top10 listalle mitä tuli kirjoitettujen viestien määrään. En jaksa tarkistaa paljonko minulla on tällä hetkellä viestejä, mutta on niitä aika paljon (liikaa). En ole kuitenkaan koskaan saanut huomautusta tai varoitusta, pelikiellosta puhumattakaan, joten olen hyvin tyytyväinen moderointiin ;).

Tämähän on uskomattoman hieno palsta, koska täällä on suhteellisen tiukka moderointi. Ala-arvoiset kirjoittajat ja muut provoilijat lähtevät varsin liukkaasti pihalle. Minua ei voisi vähempää kiinnostaa, ketkä moderaattoreina toimivat. Henkilökohtaisesti en jaksaisi tuollaista tehtävää ottaa omille harteilleni, joten nostan hattua näille vapaaehtoisille, vaikkakin "kasvottomille" moderaattoreille, jotka hommaa viitsivät kaikista kitinöistä huolimatta hoitaa.

Miksi pitäisi tietää, ketkä ovat moderaattoreita? Asiallinen keskustelu ja mielipiteenvaihto onnistuu erinomaisesti nykyiselläkin systeemillä. Välillä tuntuu, että osa ottaa tämän homman liian vakavasti. Tämähän on vain keskustelupalsta. Joskus voi tietysti tunnekuohussa mopo keulia ja penalttia heilahtaa, mutta so not. Pieni tauko tekee muutenkin välillä hyvää, ettei elämä jämähdä liiaksi virtuaalimaailmaan.

Ehkä minulla jo ikä tekee tepposet, mutta en jaksa ollenkaan ymmärtää tätä vaahtoamista moderaattoreiden nimimerkeistä. Huomenna alkaa hei SM-liiga! Pitäisiköhän jo suunnata katseet sinne?

 

[Bigmouth]

Tämähän on uskomattoman hieno palsta, koska täällä on suhteellisen tiukka moderointi. Ala-arvoiset kirjoittajat ja muut provoilijat lähtevät varsin liukkaasti pihalle.

Tähän on pakko tarttua. Minua ainakin häiritsee se, että täältä keskustelupalstalta puuttuu keskustelukulttuuri. Vittuilua, vänkäämistä ja monologia on sitten senkin edestä. Lukekaapas joskus noita ketjuja aiheesta kuin aiheesta ihan diskurssianalyysi mielessä. Pääasiassahan se on sitä, että kerrotaan oma näkemys asiasta ja muiden näkemyksiin puututaan lähinnä silloin kun ollaan eri mieltä.

Ja onhan se niinkin, että "turhien oneliner-viestien" kieltäminen on omiaan tappamaan oikean keskustelun ja yhteisötunteen, koska juuri nämä lyhyet aiheeseen marginaalisesti liittyvät hassuttelut ja muut välikommentit ovat niitä, joilla todellinen yhteydentunne syntyy oikeassakin keskustelussa. Ja vittuilulla.

Eniten oikeaa keskustelua muistuttavaa kirjoittelua olen viime aikoina nähnyt tuolla Naisasiat-ketjussa, vaikka sekin on lähinnä nimimerkille HIFK-kuittailua nykyään. Tosin en tuota vapaata puolta juurikaan edes lue.

En kyllä jaa tuotakaan näkemystä, että ala-arvoiset kirjoittelijat poistuisivat jotenkin ripeään tahtiin. Täällä saavat samat yhden asian trollaajat mellastaa vuodesta toiseen, vain koska kirjoitustyylinsä on näennäisen asiallista.

 

[Individual]

Tämähän on uskomattoman hieno palsta, koska täällä on suhteellisen tiukka moderointi. Ala-arvoiset kirjoittajat ja muut provoilijat lähtevät varsin liukkaasti pihalle.

No tämähän ei pidä sitten alkuunkaan paikkaansa. Viestimäärän kasvaessa provoilun salliminen modejen taholta kasvaa samassa suhteessa. Tietyt vakiokasvot (tm) saavat kyllä vittuilla ihan rauhassa, vaikka sokea mummokin näkee, että nyt ei ole kyse enää mielipide-eroista, vaan ihan silkasta pilkanteosta. Sitten ehkä jonkun 30. provoviestin jälkeen heilahtaa häkki. :)

Muuten kyllä ihan mallikkaasti moderoitu palsta moneen muuhun verrattuna, mutta joskus tämä joidenkin mellastamisen salliminen ihmetyttää.

 

[-OO-]

Tuossa provoilun kitkemisessäkin uskon vaan ongelmana olevan sen että jotkut ovat siinä niin saatanan taitavia. Kun osaa provoilla sillä tavalla että se ei riko mitään sääntöpykälää niin luulisin että siihen on aika hankala puuttua. Sitten alkaa taas valitus että "miksi se ja se bannattiin kun ei rikkonut mitään sääntöä?". Tuo provoilukin on sellainen taiteenlaji että jotkut vaan osaavat sen paremmin kuin toiset - ikävä kyllä.

EDIT: Loppujen lopuksi tuohonkin provoiluun on yksi ihan helppo ratkaisu mihin ei tarvita edes moderaattoreiden apua: Älä provosoidu.

 

[tinkezione]

Minua ainakin häiritsee se, että täältä keskustelupalstalta puuttuu keskustelukulttuuri. Vittuilua, vänkäämistä ja monologia on sitten senkin edestä.

Tästä en voisi olla enempää samaa mieltä. Aihe kuin aihe vapaan puolella kimpoaa viimeistään tokalla sivulla nokitteluksi ja suunsoitoksi sekä jonkinlaisten henkilökohtaisuuksien kaiveluksi, mutta onneksi änäripuolella on asiallista keskustelua, mistä ihan erikseen haluankin kiittää kaikkia änäripuolelle kirjoittavia nimimerkkejä. Toki sielläkin nokitellaan ja piestään suuta, mutta harvemmin sentään henkilökohtaisuuksiin mennään.

 

[Vakio]

Tähän on pakko tarttua. Minua ainakin häiritsee se, että täältä keskustelupalstalta puuttuu keskustelukulttuuri. Vittuilua, vänkäämistä ja monologia on sitten senkin edestä. Lukekaapas joskus noita ketjuja aiheesta kuin aiheesta ihan diskurssianalyysi mielessä. Pääasiassahan se on sitä, että kerrotaan oma näkemys asiasta ja muiden näkemyksiin puututaan lähinnä silloin kun ollaan eri mieltä.

En tiedä kuinka paljon täällä on "keskustelijoita". Joka tapauksessa niin mielettömän paljon, että porukka on väkisin hyvin heterogeenista. Ei kai voida lähteä siitä, että kaikki kirjoittavat/keskustelevat yhtä tasokkaasti? Tärkeätä on varmaan se, että kaikilla on mahdollisuus ilmaista mielipiteensä haluamastaan asiasta. Kunhan sen vain tekee edes suhteellisen asiallisesti.

Ainahan se ottaa päähän kun muut eivät jaa sitä omaa ja ainoata oikeaa mielipidettä, eivätkä edes välttämättä kunnolla perustele omaa näkemystään, mutta niin se vain tässä maailmassa menee. Aika helposti kuitenkin oppii olemaan välittämättä pahimmista "vänkääjistä". Jos joku tuntuu vain trollaavan tai provoilevan, miksi lähteä siihen mukaan?

 

[Bigmouth]

En tiedä kuinka paljon täällä on "keskustelijoita". Joka tapauksessa niin mielettömän paljon, että porukka on väkisin hyvin heterogeenista. Ei kai voida lähteä siitä, että kaikki kirjoittavat/keskustelevat yhtä tasokkaasti? Tärkeätä on varmaan se, että kaikilla on mahdollisuus ilmaista mielipiteensä haluamastaan asiasta. Kunhan sen vain tekee edes suhteellisen asiallisesti.

Ongelmahan ei ole yksittäiset kirjoittajat, eikä edes kirjoittajatyypit, kuten ratkaisukaan eivät ole yksittäiset poikkeavat (paremmat) kirjoittajat. Asiantuntemusta ja kirjoitustaitoa täällä kyllä löytyy, mutta varsinaisen keskustelun kulttuuria ei ole.

Todella monelle täällä tosiaan tärkeintä tuntuu olevan juurikin tuo mahdollisuus ilmaista mielipiteensä. Tämä nähtiin varsin rajulla tavalla tuossa Jaroslavlin onnettomuutta käsitelleessä ketjussa. Esimerkiksi Salein koneessaoloa soudettiin edestakaisin senkin jälkeen, kun ketjuun oli jo postattu virallinen tieto siitä, että Salei oli koneessa.

Tämä siis rajuna esimerkkinä, koska käsiteltävä aihe oli vakava. Täällä tuntuu olevan normaali ja hyväksytty käytäntö, että aiempia viestejä ei tarvitse lukea ennen oman viestin postaamista. Sen verran usein nähdään sitä, että sama asia postataan useampaan kertaan. Ja myös näihin "postaan-en lue" -tapauksiin reagointi muiden käyttäjien toimesta on tuolla omamoderointisäännöllä varsin vahvasti sidottu.

Ainahan se ottaa päähän kun muut eivät jaa sitä omaa ja ainoata oikeaa mielipidettä, eivätkä edes välttämättä kunnolla perustele omaa näkemystään, mutta niin se vain tässä maailmassa menee. Aika helposti kuitenkin oppii olemaan välittämättä pahimmista "vänkääjistä". Jos joku tuntuu vain trollaavan tai provoilevan, miksi lähteä siihen mukaan?

Ei minua ainakaan provoajat ja trollit häiritse. Kuten sanot, ne on helppo ignoorata. Minua häiritsee se, että monet asiakirjoittajat, joiden kanssa mielellään kävisi dialogia eivät ajatuksenvaihtoon lähde (enkä nyt siis todellakaan tarkoita sitä, että tämä ilmiö olisi jotenkin erityisen vahva omalla kohdallani, luen täällä paljon enemmän kuin postaan) vaan tyytyvät pitämään lähinnä monologia omalla asiantuntemuksellaan.

Täällä äärettömän harvoin tuntuu syntyvän useammani viestin mittaisia ajatuksenvaihtoja, jolleivat kirjoittajat ole vahvasti eri mieltä asiasta.

 

[Keltainen Jaffa]

Kyllä niistä jokainen ihan taatusti tiesi, mistä hommassa on kyse. Jos eivät, sietäisi saada vielä kovempia rangaistuksia ihan silkasta typeryydestä. Vai heruuko sympatiaa myös esim. joillekin lapsipornorinkiin eksyneille typeryksille, jotka ovat vain uteliata saamaan saman aineiston kuin muutkin? Turha enää jälkikäteen selitellä mistään tietämättömyydestä ja uteliaisuudesta, kun koneelle lävähtää kasa kiellettyä materiaalia.

Väitätkö minua pedofiiliksi? Silläkö lailla aiot perustella kantasi parhaiten? Ja väitän edelleenkin, että osa kuukauden istujista vain halusi selvyyden siihen, mistä kaikki puhuvat. Niinhän sinäkin tuossa alla sanot:

En siis haukkunut ketään tyhmäksi, koska en tosiaan usko, että kukaan syyllistyi rikkomukseen vahingossa. Pelikieltoa tosin joku taisi saada vähän vahingossa, mutta se on toinen juttu.

Vahingossa... ja miten niin toinen juttu? Minä ainakin annoin sympatiani juurikin näille vahingossa pelikieltoa saaneille. Ne jotka levittivät kuvaa tahallaan ovat aivan eri asia.

Ja sitten tämä:

Mistään tärkeästä asiasta ei edes ole kyse. Jonkun nimimerkin kuukauden pelikielto keskustelupalstalle ei ole tärkeä asia.

Yhden, kahden nimimerkin pelikielto ei ole iso asia, mutta jos erään moderaattorin oman virheen ja koko moderaattoriporukan puutteellisen ja hitaan reagoinnin vuoksi meillä on ennätyssuuret puhdistukset päällänsä, saa sitä jo sanoa tärkeäksi asiaksi palstan kannalta. Suurimmassa osassa pelikieltoa saaneista oli tietenkin omaa vikaa mukana, mutta jos tämän puhdistuksen yhtenä isona syypäänä häärivät myös moderaattorit, niin kritiikkiä saa ja kuuluu antaa kovalla kädellä, vaikka se sinua ilmeisen paljon häiritseekin.

 

[Vakio]

Täällä tuntuu olevan normaali ja hyväksytty käytäntö, että aiempia viestejä ei tarvitse lukea ennen oman viestin postaamista. Sen verran usein nähdään sitä, että sama asia postataan useampaan kertaan.

Voisin kuvitella, että tuohon onnettomuusketjuun tuli hirveä määrä viestejä lyhyessä ajassa. Itse en ollut silloin netin ääressä, joten en tiedä. Mielestäni on mahdotonta lukea kaikkia aiempia viestejä ennen kuin voi omansa postata silloin kun aihe on akuutti ja viestitulva on suunnaton.

Miksi se edes häiritsee, että joku toistaa saman asian kuin aiempi kirjoittaja vaikkapa edellisellä sivulla? Sen voi jälleen ignoorata. Ei tästä palstasta täydellistä millään saa. Hyvä se kuitenkin on jo nykyisellään ja ainakin minä olen viihtynyt kaikki nämä vuodet.

 

[Bigmouth]

Voisin kuvitella, että tuohon onnettomuusketjuun tuli hirveä määrä viestejä lyhyessä ajassa. Itse en ollut silloin netin ääressä, joten en tiedä. Mielestäni on mahdotonta lukea kaikkia aiempia viestejä ennen kuin voi omansa postata silloin kun aihe on akuutti ja viestitulva on suunnaton.

Mulla on yleensä tapana lukea pari edellistä sivua ennen kuin postaan. Ei mulla ole niin pakottavaa tarvetta saada juuri itse asiaa sanotuksi, tärkeintä, että se on sanottu. Se on kohteliasta muita keskustelijoita kohtaan.

Miksi se edes häiritsee, että joku toistaa saman asian kuin aiempi kirjoittaja vaikkapa edellisellä sivulla? Sen voi jälleen ignoorata. Ei tästä palstasta täydellistä millään saa. Hyvä se kuitenkin on jo nykyisellään ja ainakin minä olen viihtynyt kaikki nämä vuodet.

Eihän se ole keskustelua, jos tärkeintä on se, että pääsee itse postaamaan, se on ilmoitustaulu. Täällä esim. NHL-puolella kirjoittajien vakaasta asiantuntemuksesta huolimatta tulee monesti sellainen olo, kuin seuraisi tiettyjen kirjoittajien Twitter-tilejä.

Pitkään täällä olen itsekin viihtynyt. Lukijana enimmäkseen, eikä mistään palstasta saa täydellistä. Eihän sellaista edes ole, kuin absoluuttisesti täydellinen palsta, koska ihmiset haluavat eri asioita. Kunhan nyt olen omat näkemykseni tämän palstan heikkouksista kertonut täällä.