Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Introexpertti]

Eikö nuo ovechkinia koskevat ketjut voisi vaan yhdistää, sillä kyllähän useampi ketju moiselle okchennukselle on ensinnäkin vaan enemmän kuin ansaitsee.

 

[Valapatto]

Jos Masa Virtasen pelilliset otteet herättävät runsaasti keskustelua on aivan ymmärrettävää että hänelle aukeaa oma ketju jossa pelillisistä asioista keskustellaan. Jos keskustelu tyrehtyy, vaipuu ketju hetkessä unholaan kuten monet muutkin keskustelut. Aivan normaalia kiertokulkua keskustelupalstalla.

Eli siellä ei saisi keskustella mistään muista asioista jotka liittyvät ketjun henkilöön. Ei ainakaan tämän palstan normaali käytäntö.

 

[Hauntti]

Eikö nuo ovechkinia koskevat ketjut voisi vaan yhdistää, sillä kyllähän useampi ketju moiselle okchennukselle on ensinnäkin vaan enemmän kuin ansaitsee.

Mutta kun siitä tulee paha mieli Ovie-faneille.

 

[Tifosi]

Mutta kun siitä tulee paha mieli Ovie-faneille.

Voisiko molemmat ketjut poistaa ja miehestä saisi keskustella vain

Rottailut ja muut häröilyt NHL:ssä-ketjussa?​

 

[Vesuri]

Eli siellä ei saisi keskustella mistään muista asioista jotka liittyvät ketjun henkilöön. Ei ainakaan tämän palstan normaali käytäntö.

Sanoinko jossain niin? Totesin että aiheesta on luonnollista avata ketju jos siitä riittää keskusteltavaa. Ihan niin kuin kaikista muistakin aiheista keskustelupalstalla.

 

[Malkkinen]

Minun mielestä aika moni ottaa tämmöisen internetissä olevan keskustelupalstan vähän turhan vakavasti.

 

[mjr]

Miten sen nyt kohteliaasti muotoilisi, jääkiekko ei todellakaan ole korkein arvo edes jääkiekkopalstalla, ja tietyissä tapauksissa etenkään suomalaisella jääkiekkopalstalla. Se että on tehty tälläinen omalaatuinen kahtiajako yksittäiseen pelaajaan kohdistuvassa keskustelussa on vain räikeä virhearvio, jota ehkä sitten ei vain itsepäisyyttään haluta tunnustaa. About joka pelaajan ketjussa on ties mitä keskustelua aihepiirin ympärillä, mutta juuri tämän yököttävän tapauksen kohdalla onkin haluttu "eriyttää urheilu politiikasta", mikä noin yleensä on nykyiselle JA:lle täysi anateema, kun kauheasti noin muuten tiedostetaan ihan ympäriinsä. Että olisi aivan kiintoisaa kuulla ne perusteet uudestaan @Moderaattorit @Ylläpito

 

[Valapatto]

Sanoinko jossain niin? Totesin että aiheesta on luonnollista avata ketju jos siitä riittää keskusteltavaa. Ihan niin kuin kaikista muistakin aiheista keskustelupalstalla.

Ok, outoa sitten että lainasin minun viestiä, koska vastauksesi ei liittynyt siihen mitenkään.

 

[444]

Minun mielestä aika moni ottaa tämmöisen internetissä olevan keskustelupalstan vähän turhan vakavasti.

Mun mielestä aika moni fanittaa vähän turhan avoimesti tuota kansanmurhafanaatikkoa. Toki aivojaan ei voi itse valita, ja jos siellä on jokin bitti vinossa, niin seurauksena voi olla esim. oveskinin palvontaa, kuten tässäkin ketjussa nähdään.

 

[BigRedCat]

Miten sen nyt kohteliaasti muotoilisi, jääkiekko ei todellakaan ole korkein arvo edes jääkiekkopalstalla, ja tietyissä tapauksissa etenkään suomalaisella jääkiekkopalstalla. Se että on tehty tälläinen omalaatuinen kahtiajako yksittäiseen pelaajaan kohdistuvassa keskustelussa on vain räikeä virhearvio, jota ehkä sitten ei vain itsepäisyyttään haluta tunnustaa. About joka pelaajan ketjussa on ties mitä keskustelua aihepiirin ympärillä, mutta juuri tämän yököttävän tapauksen kohdalla onkin haluttu "eriyttää urheilu politiikasta", mikä noin yleensä on nykyiselle JA:lle täysi anateema, kun kauheasti noin muuten tiedostetaan ihan ympäriinsä. Että olisi aivan kiintoisaa kuulla ne perusteet uudestaan @Moderaattorit @Ylläpito

Olisi tosiaan toivonut, että KHL-Jokereista olisi opittu mutta ei… Sielläkin osiossa muistaakseni leikittiin, että kyseessä on ihan vaan tavallinen urheilujoukkue eikä mistään muusta saa puhua kuin erillisessä ketjussaan. Moni asiat realistisesti nähnyt Jokeri-fani sai tuolloin osakseen todella asiatonta kohtelua.

Tietenkään jääkiekkoilijoiden ei tarvitse olla täysin hyveellisiä ja siveellisiä täydellisen ihmisen prototyyppejä enkä itsekään jaksaisi lukea ”siviilipuolen” pikkuasioista nillittämistä. Mutta tässä puhutaan jo aika tähtitieteellisten etäisyyksien verran vakavampaan suuntaan olevista asioista. Suhteellisuudentaju, rahat vai kolmipyörä, lätkä vai viattomien murhaaminen…

 

[V-G-]

Moni asiat realistisesti nähnyt Jokeri-fani sai tuolloin osakseen todella asiatonta kohtelua.

Näin todellakin oli. Eikä siinä tavallaan mitään, sillä tuolloinkin kyse oli aika luonnollisesta reaktiosta; ihmiset sitoutuvat omaan suosikkiseuraansa niin voimakkaasti ja sellaisin tavoin, että kaikki kritiikki tuntuu henkilökohtaiselta.

Kyse on identiteetistä. Identiteetti on yksi henkilökohtaisimpia kokemuksia, joita ihmiselle voi omien valintojen kautta syntyä. Jokereiden kohdalla identifikoituminen oli erityisen voimakasta KHL-aikakaudella (ja varsinkin sen ensimmäisinä vuosina), koska jokainen joutui tietynlaisen dilemman eteen. Käytännössä jokainen kävi kamppailua, jossa osapuolina olivat tuntemukset, kokemukset ja perinteet sekä toisaalta tiedostus. Seurauksena oli suuri määrä paitsi olkiukkoja, vääristelyä ja red herring -keskustelun kaappauksia, myös varsin henkilökohtaista settiä.

Itse taisin olla yksi aktiivisimmista, mikä poiki paitsi kuraa palstalla, myös suoranaisia uhkauksia sen ulkopuolella sen jälkeen kun nimimerkki ja henkilöllisyys tulivat (omasta valinnastani) yhdistetyksi. Se ei ollut kivaa, mutta ymmärrän varsinkin näin jälkikäteen syyt tälle kaikelle. Se liittyy juurikin identifikaation aiheuttamaan "herkkyyteen" siinä, miten asiat koetaan.

Pihvi on tässä: tätä palstaa moderoidaan ihan älyttömän hyvin, paremmin kuin mitään toista koko Suomessa, uskaltaisin sanoa. Se, missä voitaisiin kuitenkin parantaa on keskustelun ohjaamisen tarpeen tunnistaminen. Kaikesta pitää voida keskustella (kunhan tavat pysyvät hanskassa), mutta moderoinnissa on keskeistä pystyä näkemään keskustelun tarvitsemat raamit ylhäältä käsin. Tästä on kyse Ovechkinin kohdalla, samoin KHL-Jokereissakin: kohteen ympäröivien olosuhteiden muuttuessa myös tarve keskustelulle muuttuu. Siihen pitäisi osata reagoida ohjaamalla keskustelua, ei rajoittamalla sitä.

 

[Cobol]

Sain vajaat 10 pelikieltoa poliittisesta keskustelusta KHL:stä, Venäjän pyrkimyksistä KHL:n avulla ja Jokereille luodusta roolista KHL:ssä kun nostin Venäjän poliittiset tavoitteet esille Jokerien eri ketjuissa. Käsittelimme myös usein Jokerien omistajien suhdetta Putiniin ja Venäjän aggressiiviseen politiikkaan. Jokerit teki päätöksensä 2013 KHL:stä ja Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 2014.

Moderaattorien puolelta tuli vähitellen pelikieltopäätösten lomassa ja jopa ilman niitä aika hyvin ohjeita, neuvoja ja joskus vastauksiakin kysymyksiin siitä, miten voidaan käsitellä Jokerien pelaamista KHL:ssä samaan aikaan kun KHL-Jokerit on poliittinen toimija ja vaikutusväline Venäjän haluamaan suuntaan.

Lopulta Jokerien osiossa oli muutama ketju, jotka olivat sisällöltään poliittisia ja Jokerien pelaamista, pelaajia, valmennusta jne käsiteltiin aivan eri ketjuissa. Ei se hyvä jako ollut, mutta toimi edes jollain tavalla. Luulen, että tämä kokemus ohjaa moderaattoreita myös pitämään erään venäläisen P-kannattajan jääkiekkopelaamisen ja sen ulkopuolisen elämän kahdessa eri ketjussa.

 

[Roger Moore]

Defenderi lähti isoista ovista ulos, siinä epäiltiin että olisi joku ns. vanha tuttu. Miksei mulla soita kelloja kenestä voisi olla kyse? Laittakaa joku tietäjä vaikka yksityisviestiä jos tällaisen julkinen paljastelu on paheksuttavaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Lopulta Jokerien osiossa oli muutama ketju, jotka olivat sisällöltään poliittisia ja Jokerien pelaamista, pelaajia, valmennusta jne käsiteltiin aivan eri ketjuissa. Ei se hyvä jako ollut, mutta toimi edes jollain tavalla. Luulen, että tämä kokemus ohjaa moderaattoreita myös pitämään erään venäläisen P-kannattajan jääkiekkopelaamisen ja sen ulkopuolisen elämän kahdessa eri ketjussa.

Arvostan erittäin korkealle henkilökohtaista panostasi. Harva täällä laittaa niin sanotusti omaa kroppaa peliin ja ottaa tarvittaessa osumaakin, kun tietää olevansa oikealla asialla. Nythän se on tietysti monenkin helppo todeta, että sellainenhan se Putinin Venäjä tosiaan oli ja on.

Tuo kahden eri ketjun taktiikka on vajavainen kompromissi, jolla on täyteen kakofoniaan verrattuna omat kiistattomat etunsa.

Toisaalta on myös niin, että jos käyttäisimme keskustelutasojen kuvaamiseen vaikkapa ympyrämäistä kerrosmallia eli ns. sipulia, niin suuri osa muistakin huomaisi, että on olemassa keskusteluaiheita, joissa on ihan perusteltua käsitellä useammankin tason asiat yhden ketjun puitteissa. Tämä näin käsitteellisellä kielellä, mutta asioita hahmottavat kyllä ymmärtävät. Ei kaikkea kannata splitata eri ketjuihin, tai kieltää keskustelu jonkin yhden tason asioista vain siksi, että sivulleen vilkuilematta on kivempi ihastella jääkiekkopeliä.

Jääkiekkokeskustelun organisoiminen eri keskustelualueisiin ja niiden alaosastoihin muistuttaa jollakin puolihumoristisella tavalla muutamia kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia, jollaisiin myös Suomi on liittynyt matkan varrella mukaan. Ei niissäkään ole otettu huomioon ihan kaikenlaisia juttuja, kuten sitä, että joku tai jotkut voivat käyttää kyseisiä sopimuksia hyväkseen loukatakseen useammallakin tavalla ihmisoikeuksia. Ei tälläkään keskusteluareenalla ole matkan alkupuolella pahemmin huomioitu, kuinka radikaalilla ja vastenmielisellä tavalla urheilu ja politiikka - tai urheilu ja kansanmurha - voidaan sekoittaa keskenään.

Yksi ratkaisutapa tuntuu joidenkin mielestä olevan edelleen se, että jääkiekon pelaaminen tulisi pitää jonkinlaisena ihanteellisena kuplana, vapaana ulkopuolisen maailman sodista ja kansanmurhista, siinäkin tapauksessa että joku ehdottomaan tähtipelaajien luokkaan kuuluva tukee tällaista toimintaa. Yhdenkin kirjoittajan mielestä ”Jatkoajassa on parempi alue kirjoitella väkivaltafantasioita, huumoritarinoita tai keskustella sodasta”, mikä kyllä selkeästi ilmaisee sen, minkälaisten asioiden seuraan kirjoittaja kytkee sodat ja kansanmurhat.

Ajattelen vahvasti, että jossakin kohdassa on olemassa piste, jossa yksinään jääkiekosta, maaleista, pisteistä ja mestaruussormuksista kirjoittaminen ei yksinään riitä, eikä ole edes oikea tai riittävä tapa käsitellä asioita ja ilmiöitä.

 

[Creed Bratton]

Defenderi lähti isoista ovista ulos, siinä epäiltiin että olisi joku ns. vanha tuttu. Miksei mulla soita kelloja kenestä voisi olla kyse? Laittakaa joku tietäjä vaikka yksityisviestiä jos tällaisen julkinen paljastelu on paheksuttavaa.

HIFK-osioon on ansiokkaasti listattu nämä eri nimimerkit, joilla on tehty reinkarnaatio.

 

[Mojo]

Defenderi lähti isoista ovista ulos, siinä epäiltiin että olisi joku ns. vanha tuttu. Miksei mulla soita kelloja kenestä voisi olla kyse? Laittakaa joku tietäjä vaikka yksityisviestiä jos tällaisen julkinen paljastelu on paheksuttavaa.

Siinähän sitä kyseisen kirjoittajan historiaa on listattu. Seuraavaksi tulee kymppi täyteen.

Viimeiseksi ketjunavaajan vapaudella teen päätöksen, että tässä ketjussa myös pidämme yllä Hiihtäjäpainijoiden kunniagalleriaa vähän samaan tapaan kuin IFK nostaa meritoituneiden pelaajien paitoja Nordiksen kattoon. Kyseessä on sen luokan Feeniks-lintu, että hän ansaitsee ehdottomasti osion tähän ketjuun. Tällä päivämäärällä jäädytettyjä ja todistettuja Hiihtäjäpainijoita ovat seuraavat:

Lisbeth S.
Gunde S.
Huutosakki
Torny Mogren
Åke Kultiverad
Juntta
Sikariporras
Ove Sundberg
Defender

 

[Osmo Rapeli]

Arvostan erittäin korkealle henkilökohtaista panostasi. Harva täällä laittaa niin sanotusti omaa kroppaa peliin ja ottaa tarvittaessa osumaakin, kun tietää olevansa oikealla asialla. Nythän se on tietysti monenkin helppo todeta, että sellainenhan se Putinin Venäjä tosiaan oli ja on.

Tuo kahden eri ketjun taktiikka on vajavainen kompromissi, jolla on täyteen kakofoniaan verrattuna omat kiistattomat etunsa.

Toisaalta on myös niin, että jos käyttäisimme keskustelutasojen kuvaamiseen vaikkapa ympyrämäistä kerrosmallia eli ns. sipulia, niin suuri osa muistakin huomaisi, että on olemassa keskusteluaiheita, joissa on ihan perusteltua käsitellä useammankin tason asiat yhden ketjun puitteissa. Tämä näin käsitteellisellä kielellä, mutta asioita hahmottavat kyllä ymmärtävät. Ei kaikkea kannata splitata eri ketjuihin, tai kieltää keskustelu jonkin yhden tason asioista vain siksi, että sivulleen vilkuilematta on kivempi ihastella jääkiekkopeliä.

Jääkiekkokeskustelun organisoiminen eri keskustelualueisiin ja niiden alaosastoihin muistuttaa jollakin puolihumoristisella tavalla muutamia kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia, jollaisiin myös Suomi on liittynyt matkan varrella mukaan. Ei niissäkään ole otettu huomioon ihan kaikenlaisia juttuja, kuten sitä, että joku tai jotkut voivat käyttää kyseisiä sopimuksia hyväkseen loukatakseen useammallakin tavalla ihmisoikeuksia. Ei tälläkään keskusteluareenalla ole matkan alkupuolella pahemmin huomioitu, kuinka radikaalilla ja vastenmielisellä tavalla urheilu ja politiikka - tai urheilu ja kansanmurha - voidaan sekoittaa keskenään.

Yksi ratkaisutapa tuntuu joidenkin mielestä olevan edelleen se, että jääkiekon pelaaminen tulisi pitää jonkinlaisena ihanteellisena kuplana, vapaana ulkopuolisen maailman sodista ja kansanmurhista, siinäkin tapauksessa että joku ehdottomaan tähtipelaajien luokkaan kuuluva tukee tällaista toimintaa. Yhdenkin kirjoittajan mielestä ”Jatkoajassa on parempi alue kirjoitella väkivaltafantasioita, huumoritarinoita tai keskustella sodasta”, mikä kyllä selkeästi ilmaisee sen, minkälaisten asioiden seuraan kirjoittaja kytkee sodat ja kansanmurhat.

Ajattelen vahvasti, että jossakin kohdassa on olemassa piste, jossa yksinään jääkiekosta, maaleista, pisteistä ja mestaruussormuksista kirjoittaminen ei yksinään riitä, eikä ole edes oikea tai riittävä tapa käsitellä asioita ja ilmiöitä.

Komp, ja kai tuon ainoa varsinainen ongelma on se, ettei änäripuolella ole Liigan tavoin joukkueosioita, vaan toinen ketju on ihan muualla. Kenelläkään ei olisi vaikeaa ymmärtää teemojen erittelyä joukkueosiossa.

Ja sitte yleisesti toistona: ketjuissahan on kyse myös luettavuudesta. Kun osa käy täällä kerran kuussa, olisi kiva löytää juttuja suht helposti. Hyvin erilaista kuin F5:n hakkaaminen. Nykyinen palvelee hc-kannattajia, muttei sellaisia, jotka haluavat lukea vaikka jostain tietystä pelaajasta. Hajutoiminto ja massaketju vain eivät palvele samalla tavalla. Eivätkä ehkä inspiroi kirjoittamaan kaikista aiheista samoin.

Sitä olen miettinyt, että mihin suuntaan joukkueänäriosiot palstaa veisivät. Pysyisikö nostalgia paremmin pinnalla, nousisiko pelitavoista tai yksilöistä enemmän omia keskusteluja? Sen tiedän, että esim. MIKE SULLIVAN ULOS! -ketjussa olisi reippaasti viestejä.

Keep up the kokonaisuutena silti good änäriosion sisältö ja fuck off Team Putin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Keep up the kokonaisuutena silti good änäriosion sisältö ja fuck off Team Putin.

Kyä näi o.

Juolahti taannoin mieleeni, että pitäisiköhän ryhtyä käyttämään henkilöistä enemmän viiteryhmään kohdistuvia viittauksia, kuten uutissivustoilla on toisinaan tapana, esim. Mauri Pekkarinen (kesk). Joku toinen voisi olla vaikkapa Sebastian Aho (Canes, Leijonat) tai Alexander Ovechkin (Caps, Team Putin). Eivät sekaannu ihmiset niin helposti, änärissäkin on pari noita sebuahoja.

 

[CuJo#31]

Itselläni ei ole kantaa tähän maaliennätysketjuun enkä sitä seurannut ole kuten muutakaan NHL-keskustelua oikeestaan, mutta nyt kun olen tässä niin muodostan mielipiteeni nopeesti: Ovie pelaa NHL:ssa ja heillä ei ole sen suhteen ilmeisesti mitään ongelmaa niin kai Suomessakin saa lätkäpalstalla jossain yhdessä ketjussa seurata ennätysjahtia jos kiinnostaa. Ymmärrän samaan hengenvetoon, että tämä aihe ahdistaa eikä tähän ole yhtä oikeaa ja helppoa ratkaisua, mutta kruuna vai klaava -metodilla sanoisin että ketju olkoon olemassa.

Kyseinen NHL-osion ketju on jo historiaa. Muutaman eri ketjun yhdistämisen myötä nyt seurataan vain yleisesti maaliennätyksen jahtaamista.

NHL:n maaliennätyksen metsästys

http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/2010020411058485_jk.shtml Buccigrossin mukaan Washington Capitalsissa pelaavasta Ovetshkinista voi tulla kaikkien aikojen maalipyssy. Tällä hetkellä Wayne Grezky on NHL:n historian kovin maaliruisku 894 osumalla. Mikäli 24-vuotias Ovetshkin tekisi...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[FASlapsi]

Kyseinen NHL-osion ketju on jo historiaa. Muutaman eri ketjun yhdistämisen myötä nyt seurataan vain yleisesti maaliennätyksen jahtaamista.

NHL:n maaliennätyksen metsästys

http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/2010020411058485_jk.shtml Buccigrossin mukaan Washington Capitalsissa pelaavasta Ovetshkinista voi tulla kaikkien aikojen maalipyssy. Tällä hetkellä Wayne Grezky on NHL:n historian kovin maaliruisku 894 osumalla. Mikäli 24-vuotias Ovetshkin tekisi...

keskustelu.jatkoaika.com

Ja se - on - OIKEIIIN!! Hyvää pelisilmää Moderaattoreilta, palsta otti askeleen korrektimpaa ja moraalisesti hyväksyttävämpää suuntaa. Nyt pääsemme me normaalit jääkiekon oikeamieliset seuraajat tuolla seuraamaan saako vuosien saatossa jompikumpi kaksikosta Matthews-Bedard Gretzkyn kiinni.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Rinnastuksesi on kehno. Mielipiteeni: jotain urheilijaa aletaan seuraamaan koska hän on niin hyvä, että pääsee otsikoihin. Myöhemmin voi toki paljastua idiootiksi kuten vaikka Ovetskin. Sinun ehdotuksessasi haetaan idiootti ja sen jälkeen perataan historia josko olisi vaikka saappaanheittoa sattunut harrastamaan.

Itselläni ei ole kantaa tähän maaliennätysketjuun enkä sitä seurannut ole kuten muutakaan NHL-keskustelua oikeestaan, mutta nyt kun olen tässä niin muodostan mielipiteeni nopeesti: Ovie pelaa NHL:ssa ja heillä ei ole sen suhteen ilmeisesti mitään ongelmaa niin kai Suomessakin saa lätkäpalstalla jossain yhdessä ketjussa seurata ennätysjahtia jos kiinnostaa. Ymmärrän samaan hengenvetoon, että tämä aihe ahdistaa eikä tähän ole yhtä oikeaa ja helppoa ratkaisua, mutta kruuna vai klaava -metodilla sanoisin että ketju olkoon olemassa.

Nyt kun se yhden idiootin ketju on entinen ja muuttanut olennaisesti muotoaan, niin leikkimielinen ehdotukseni jääköön sekin historiaan. Näin totisimmankaan torvisoittokunnan ei tarvitse enempää töräytellä asian perästä. Ei tänne kukaan oikeasti kaipaa lisää joidenkin sairauden pösilöiden ketjuja. Ajatella. Miksi kukaan haluaisi seurata aktiivisesti jotakuta urheilijaa, joka tukee ja kannattaa vaikka rasistisia väkivallantekoja? Tai Ku Klux Klania? Tai diktaattorin yksinvaltaa ja tämän suorittamaa kansanmurhaa? No sitähän minäkin.

Ovechkinin maalintekotaidot ovat käyneet selviksi. Samoin Ovechkinista on käynyt muitakin ominaisuuksia selviksi, ja niidenkin perusteella hänet tullaan muistamaan. Mahdollisesti vielä hyvinkin pitkään, eikä kovin häävissä valossa. Aika näyttää.

 

[Noppa10]

P.S. En löytänyt sitä tätä idean henkilöä parilta edelliseltä sivulta joten adhd-uhrihenkilönä jätin asian siihen. Mutta sinä, joka maalailit, että kohtahan Matthews alkaa jo koputtelemaan Gretzkyn ennätystä että.. niin sinulle Jatkoajan ensimmäinen JATKOAJAN RAUHANPALKINTO PARHAASTA EHDOTUKSESTA RAUHAN YLLÄPITÄMISEKSI JATKOAJASSA eli JRPERYJ-pysti. Onneaksi olkoon.

Oli palstaveli @tinkezione joka tämän idean ensimmäisenä framille nosti..

 

[tinkezione]

Oli palstaveli @tinkezione joka tämän idean ensimmäisenä framille nosti..

Kiitos kunniasta, joskaan en usko olevani ensimmäinen moisen idean esiin nostaja; tällä kertaa se nyt sattui johtamaan toimenpiteisiin.

 

[Frankie]

Hyvä että vaatimaton voittaja jostain kolosta löytyi. Tässä sinulle vielä tämä lanseeraamani pysti: Voit printata sen ja laittaa vaikka takan reunalle.

Voit laittaa suoraan 2023 ja 2025-2027 voittajaksi @FASlapsi

 

[WarWas]

Siel tehdään Turengissa nyt ylitöitä. Otteluseurannoissa porukka ei vaan opi millään käyttäytyä vai eikö ne lue pelikieltopalstaa ja ota vaikka opiksi sitä kautta?