Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Sämppäri]

Vaikka itse kirjoitatkin sarkastisesti, niin mä olen ainakin tästä ihan samaa mieltä.

Kirjoitan sarkastisesti? Ihan totuuden mukaisesti ja rehellisesti kirjoitin. Olen aina elämässä ollut sitä mieltä, että omista virheistä pitää maksaa kovaa hintaa ja tässä tapauksessa sama pätee.

 

[Nelfor]

@McTorso juuri niin, virheitä tekevät kaikki. Toisaalta kaikkien teksteissä on aina up- ja downside. Kun riittävän paljon annetaan jostain palautetta niin joskus käy niin, että menee lapsi pesuveden mukana. Liian paljoa ei saa antaa arvoa kuitenkaan niille huonoille palautteille, koska keskustelussa usein on vain muutamia, jotka saavat jotain keskustelua ylipäätään aikaiseksi. Keskustelupalstalla ei voi pitää kenelläkään huonona ominaisuutena, että tuotat keskustelua.

Vaikka puhut toisaalta asiaa, niin ohjeesi Torson suuntaan eivät mielestäni toimi. Torso saa jatkuvasti erittäin negatiivista palautetta ja sitä tulee todella suurelta määrältä käyttäjiä. Tästä huolimatta hän ei ole koskaan suhtautunut tuohon palautteeseen asianmukaisesti tai pyrkinyt kehittymään sellaiseen suuntaan, että negatiivinen palaute ja turha vänkääminen vähenisi.

Pelkkä keskustelun tuottaminen voi todellakin olla huono ominaisuus - myös keskustelupalstalla. Mikäli se tuotettu keskustelu on sävyltään negatiivista, poikkeaa aiheesta, eikä etene koskaan kunnolla mihinkään, niin siitä ei hyödy kukaan ja siitä on pelkkää haittaa kaikille osallisille.

@Roger Moore tuossa edellä kertasi hyvin Torson ongelmakohtia. Itse olen ennenkin tiivistänyt ongelmat siihen, että jos et itse kunnioita muita, niin turha ihmetellä, mikäli muut eivät kunnioita sinua. Torson epäkunnioittava asenne kaikkia muita kohtaan on niin järisyttävällä tasolla, että se aiheuttaa väkisinkin turhaa vääntöä ja negatiivista ilmapiiriä ympäri palstaa.

 

[Ralph]

Olen aina elämässä ollut sitä mieltä, että omista virheistä pitää maksaa kovaa hintaa ja tässä tapauksessa sama pätee.

Sitten varmaan pidät parin kuukauden oman tauon palstalta, jos koit saaneesi liian pienen rangaistuksen?

 

[Sämppäri]

Sitten varmaan pidät parin kuukauden oman tauon palstalta, jos koit saaneesi liian pienen rangaistuksen?

Ei sinne vankilaankaan saa omatahtoisesti mennä, vaikka miten tahtoisi, vaan valtaapitävät sinne määrää.

 

[Vesuri]

Ei sinne vankilaankaan saa omatahtoisesti mennä, vaikka miten tahtoisi, vaan valtaapitävät sinne määrää.

Saa tänne halutessaan vaikka kuinka pitkät bannit tai pääsee kokonaan ovista ulos. Pyyntöä vaan moderaatiotiimille.

 

[Fiftie]

Sain kerran pelikieltoa, mutta sen jälkeen Team Moderators on tajunnu, että mikä on homman nimi eikä ole ollut pelikiellosta tietoakaan!!

 

[Sämppäri]

Saa tänne halutessaan vaikka kuinka pitkät bannit tai pääsee kokonaan ovista ulos. Pyyntöä vaan moderaatiotiimille.

Totta tämäkin. Ehkä se on parempi palstan viihtyvyyden kannalta, että kirjoittajat joilla ei ole kovin kummoista itsehillintää, poistetaan kokonaan.

@Moderaattorit tulkoot siis tahtoni ja antakaa rangaistukseni kovimman mukaan ja poistakaa tunnukseni. Raja on ylitetty.

Toivottavasti toimin eräänlaisena tienraivaajana ja muutkin itsehillinnän puutteesta kärsivät tuntevat piston sydämessään!

 

[McTorso]

Totta tämäkin. Ehkä se on parempi palstan viihtyvyyden kannalta, että kirjoittajat joilla ei ole kovin kummoista itsehillintää, poistetaan kokonaan.

@Moderaattorit tulkoot siis tahtoni ja antakaa rangaistukseni kovimman mukaan ja poistakaa tunnukseni. Raja on ylitetty.

Toivottavasti toimin eräänlaisena tienraivaajana ja muutkin itsehillinnän puutteesta kärsivät tuntevat piston sydämessään!

Nyt höpönlöö! Et lopeta kirjoittelua, saati poistata tunnuksia. Kohta pääsee Jokerit takaisin Liigaan ja keskustelu on aiempaa antoisampaa.

 

[Yön Kärppä]

Moderaattorit voisivat isommalla kädellä puhdistaa keskustella Liigan siirtohuhut -ketjussa. Siellä saa tarkasti etsiä ne viestit, jossa esitetään edes jonkinlainen huhu. Muut viestit kun ovat vittuilua toiselle tai jotain muuta sinne kuulumatonta turhaa.

Aina on innoissaan, kun huomaa että sinne on tullut iso kasa uusia viestejä. Sitten vituttaa, kun siellä tyypit keskustelee siitä, että mikä on heidän määritelmänsä mukaan huhu.

 

[WildCore]

Moderaattorit voisivat isommalla kädellä puhdistaa keskustella Liigan siirtohuhut -ketjussa. Siellä saa tarkasti etsiä ne viestit, jossa esitetään edes jonkinlainen huhu. Muut viestit kun ovat vittuilua toiselle tai jotain muuta sinne kuulumatonta turhaa.

Aina on innoissaan, kun huomaa että sinne on tullut iso kasa uusia viestejä. Sitten vituttaa, kun siellä tyypit keskustelee siitä, että mikä on heidän määritelmänsä mukaan huhu.

Samaa on tuolla muu urheilu-osiossa kesän siirtoikkuna 2022- ketjussa. Siellä vaan naureskellaan Barcelonalle eikä keskustella siirroista. Tylsää lukea sellaista ketjua.

Ai niin, mähän naureskelen siellä muiden mukana.

 

[A Siente]

Liigan siirtohuhut ketju on ollut jo pitkään lähes lukukelvoton. Siellä on aina joku idiootti ajamassa keskustelua sivuraiteille itse huhusta. Aika paljon päästetään sormien läpi turhaa nokittelua,

 

[peterra]

Aina on innoissaan, kun huomaa että sinne on tullut iso kasa uusia viestejä. Sitten vituttaa, kun siellä tyypit keskustelee siitä, että mikä on heidän määritelmänsä mukaan huhu.

Kieltämättä tunnistan tästä pienen syyllisyyden. Tuo on kuitenkin sellainen juttu, että ketjussa keskustellaan juuri huhujen puutteesta, koska enää kukaan ei halua mitään huhuja mihinkään yhteisöön tuoda - juuri noissa ketjuissa mainituista syistä.

 

[McTorso]

Torson epäkunnioittava asenne kaikkia muita kohtaan on niin järisyttävällä tasolla, että se aiheuttaa väkisinkin turhaa vääntöä ja negatiivista ilmapiiriä ympäri palstaa.

Torso saa jatkuvasti erittäin negatiivista palautetta ja sitä tulee todella suurelta määrältä käyttäjiä.

Aikamoisen vaikutuksen olen saanut sinussa aikaan, kovin erikoisen, mutta kuitenkin.

***
Noin kokonaisuutena, kun tuon @Nelfor nimimerkin viestin luin, niin tuli mieleen, jotta kylläpä saa kyseinen nimimerkki kirjoittaa viestejä, jotka koskettavat vain ja ainoastaan McTorsoa. Ei ollut ensinmäinen kerta ja näillä säännöillä tuskin viimeinen. Tuo kaipaisi mielestäni hieman hienosäätöä, @Moderaattorit . Toisaalta, ihan sama.

 

[peterra]

@Nelfor yleensä olen kanssasi samaa mieltä, mutta tässä tapauksessa erkanemme (toki tämä oli jo tiedossa aikaisemmin) käsityksessä aika paljon toisistamme.

En itse havaitse, että nimenomaan negatiivinen keskustelu olisi kasvanut @McTorso kontribuution myötä erityisen paljon. Hän ei myöskään omilla standardeillani saa oikeastaan ihan hirveästi palautetta - enkä jättäisi sitäkään huomioimatta, että hän saa poikkeuksetta myös positiivista keskimäärin enemmän kuin suurin osa meistä. Pelkästään voimasuhdeketjussa näyttää olevan n. 10-20 nimimerkkiä, jotka kiittävät jokaisesta Torson viestistä.

Minä toki tykkään itse keskustella vähän aiheesta kuin aiheesta - ihmisistäkään ei tarvitse olla samaa mieltä. Toivon kuitenkin vilpittömästi kaikilta sitä, että vältetään erityisesti toisesta nimimerkistä kirjoittaessa turhia vääristyksiä ja monistuksia. Se on eräänlainen Whataboutismin nykymuotoinen alamuoto, että jos itsellä on jostakin käyttäjästä erittäin voimakas, negatiivinen käsitys niin haluaa nähdä, että myös muilla olisi samanlainen käsitys.

Jos jollekin antaa todella hapanta & kovaa palautetta niin parhaiten vaikutuksia saa aikaan, jos pystyy niin pitkälle konkretisoimaan ne asiat, jotka häiritsevät, että kohde voi oikeasti myös oppia asiastaan. Itse toivon esimerkiksi @McTorso samaa kuin itseltäni: vähän lyhyemmin, vähän vähemmän aktiivisemmin ja joskus voisi antaa jonkun eri mieltä olevan yksinkertaisesti vain olla. Tunnistan myös tuon edeltävien kommenttien kaivelun tavalla, joka ei edistä keskustelua.

Mutta konkretia on vaikea laji - mielestäni usein kun yrittää antaa sitä konkreettista palautetta niin tajuaa ikään kuin kesken kaiken, että hups, tämä rajahan on piirretty ainoastaan oman pään sisään eikä sitä voikaan kovin helposti toiselle osoittaa. Jos tämän vetäisi yhteen niin uskon, että voimme tälläkin keskustelupalstalla ottaa isoja askelia kohti hyvää palautekulttuuria, josta on hyötyä sitten myös tämän yhteisön ulkopuolella.

 

[Tifosi]

Nelfor ja Roger Moore on asian ytimessä.
Ketjussa on menossa köyhänmiehen "Selänne suojelee Hania" off-off-off-broadway-esitys.

 

[peterra]

@Tifosi tätä kommenttiasi pidin jopa vähän hauskana :)
Minä vähän luulen, ettei kukaan tällä foorumilla tarvitse toisen nimimerkin suojelua. Suurin osa (toivottavasti) ovat sillä tavalla aikuisia, että ovat kykeneviä edustamaan itseään tässä ympäristössä mahdollisimman järkevästi ja monipuolisesti. Uskon, että viittasit minuun, mutta minulla ei kyllä ole mitään tarvetta suojella ketään ja jos suojelua kaipaan niin hoidan sen itse. Uskon, että myös toinen nimimerkki, johon viittaat, ajattelee asian täysin samoin.

Sen sijaan, kun löydät tuon yhtymäkohdan, josta olet mainitsemiesi henkilöiden kanssa täysin samaa mieltä niin pystytkö myös konkretisoimaan sen sellaiseen muotoon, että joku voi oikeasti muuttua asiassa?

-----------------

Tämä ei koske sinua, joten eroten sen omaksi kommentikseni.
Minä olen huolissani (ja asialle pitäisi tehdä jotain) siitä, että oma kokemukseni Suomen palautekulttuurista on se, että meillä on ihan valtavasti hommaa kansakuntana vielä tämän asian kanssa. Olen tähän ikään mennessä ehtinyt olla osa monia yhteisöjä ja kuten kaikki täälläkin ovat huomanneet niin olen yleensä tyyppi, joka saa sitä palautetta aivan riittävästi omiksi tarpeiksi. Yleensä se, mitä kirjoitetaan, on pääsääntöisesti negatiivista palautetta - harvoin kirjoitetaan, kuinka kiva oli lukea ajatuksiasi tästä ja tästä. Palautteeseen tämä liittyy myös laajemmin ja kun itse olen asiakaspalvelutehtävissä hommissa niin olen huomannut, että sitä samaa kulttuuria on sitten myös ihan virallisissakin yhteyksissä.

Palautteen ei tarvitse olla tuhoavaa, mutta liian usein sitä käytetään sellaisena. Palaute on instrumentti, jolla ei tunnuta läheskään aina tavoittelevan hyvää: tarkoituksena näyttää useammin olevan yhden joukkopolkeminen, lannistaminen tai yleinen haukkuminen, joka lähentelee enemmän kiusaamista kuin palautetta. Palaute voi olla myös rakentavaa, kehittävää & antoisaa - ja sellaista, vaikka se olisi negatiivistakin, moni on valmis ottamaan vastaan. Sen sijaan jatkuvaa moittimista, henkilöön menevää huutelua ja puhdasta *ittuilua ei kenenkään tarvitse kuunnella.

 

[alwahla]

Palsta on hieman siedettävämpi seuraavan kuukauden ajan, kun eräs pistelinko sai kuukauden kakun. Kiitos tästä.

 

[Sämppäri]

Et lopeta kirjoittelua, saati poistata tunnuksia.

Näköjään en kun ei oo tunnukset hävinnyt. Lets go!

Kohta pääsee Jokerit takaisin Liigaan ja keskustelu on aiempaa antoisampaa.

Tätä odotetaan!

 

[Raimoton]

Palsta on hieman siedettävämpi seuraavan kuukauden ajan, kun eräs pistelinko sai kuukauden kakun. Kiitos tästä.

Vaihteeksi pelikieltoa, kun puhuu kerrankin asiaa! Jännä että trollailulla tulee järkevämpää tekstiä.

 

[sunnuntai]

Jostain kumman syystä(ensimmäistä kertaa ikinä minulle) moderointitiimi lähettämässään viestissään selitää miksi raportointi ei johda toimiin.

Huumori tähän syynä. Aika vaarallinen tie lähteä kulkemaan? Meissä nääs moneen lähtöön huumorimiehiä ja -naisia. Mutta onko se vielä sittenkin huumoria, kun tähän huumoriin yhdistetty henkilö vastaa tähän huumoriin?

Ja rikepiste piste tuli allekirjoittaneelle henkilökohtaisuudesta; epäily äidin rakkauden puutteesta ja epäily isän hyväksikäyttämäksi joutumisesta. Joku toinen voisi tuonkin laskea huumoriksi? Vai oliko se: mikä vittu sinua vaivaa?(jotta taas kellään ei herne alka vaginassa hiertää, niin joo en tosiaan valita mistään rikepisteestä, kunhan vaan höpötän kun ei muutakaan ole sunnuntaina...)

Ja seuraava ei liity minuun tahi minun viesteihin

Moderointi ei täällä ole koskaan ollut eikä tule olemaan tasapuolista. Toiset saa vaan vittuilla enemmän kuin toisen, toiset saa harhailla tai olla harhailematta enemmän kuin toiset. Joitakin vastaan toiset saa vaan hyökkäillä ja jos joku vastaa hyökkäilyyn, heiluu pelikiellon heiluri.

Harmittavaa kun moderaattoreita ei voi estää, vai voiko?

 

[O.K!]

En ihan ymmärrä tätä "henkilöllisyyden arvuutteluista" johtuvia pelikieltoja. Jotkut näistä ovat siis ihan selviä tapauksia ja pelikiellon arvoisia, mutta sitten on taas esim. tämä tänään tullut @Mutanen saama kuukauden pelikielto. Eikö modeilla ole yhtään pelisilmää tällaisissa tapauksissa, joissa se pelikiellon aiheuttanut viesti on lähinnä (hyvälläkin) huumorilla kirjoitettuja. Tuo Mutasenkin kirjoittama viesti oli täyttä huumoria ja ihan hauskaakin sellaista. Ja vielä kuukauden pelikielto siitä viestistä.

Plz, hieman pelisilmää @Moderaattorit noissa "henkilöllisyyksien arvuutteluissa", kiitos!

 

[Reverent]

En ihan ymmärrä tätä "henkilöllisyyden arvuutteluista" johtuvia pelikieltoja. Jotkut näistä ovat siis ihan selviä tapauksia ja pelikiellon arvoisia, mutta sitten on taas esim. tämä tänään tullut @Mutanen saama kuukauden pelikielto. Eikö modeilla ole yhtään pelisilmää tällaisissa tapauksissa, joissa se pelikiellon aiheuttanut viesti on lähinnä (hyvälläkin) huumorilla kirjoitettuja. Tuo Mutasenkin kirjoittama viesti oli täyttä huumoria ja ihan hauskaakin sellaista. Ja vielä kuukauden pelikielto siitä viestistä.

Plz, hieman pelisilmää @Moderaattorit noissa "henkilöllisyyksien arvuutteluissa", kiitos!

Tuoreehko jäsen.. Sama keskustelu käydään täällä keskimäärin kerran kuukaudessa. Sääntö nyt tuntuu olevan ja pysyvän, vaikka siitä on varmasti keskusteltu täällä enemmän kuin muista Jatkiksen pykälistä yhteensä.

 

[J_Boumedienne]

En ihan ymmärrä tätä "henkilöllisyyden arvuutteluista" johtuvia pelikieltoja. Jotkut näistä ovat siis ihan selviä tapauksia ja pelikiellon arvoisia, mutta sitten on taas esim. tämä tänään tullut @Mutanen saama kuukauden pelikielto. Eikö modeilla ole yhtään pelisilmää tällaisissa tapauksissa, joissa se pelikiellon aiheuttanut viesti on lähinnä (hyvälläkin) huumorilla kirjoitettuja. Tuo Mutasenkin kirjoittama viesti oli täyttä huumoria ja ihan hauskaakin sellaista. Ja vielä kuukauden pelikielto siitä viestistä.

Plz, hieman pelisilmää @Moderaattorit noissa "henkilöllisyyksien arvuutteluissa", kiitos!

Tuo henkilöllisyyden arvuuttelu -pykälä on harvinaisen selkeä, myös tuon mainitun nimimerkin tapauksessa, ja siitä tulee kakkua tasapuolisesti. Varmaan suurin osa noista "moi x" -heitoista on läppää, mutta linjaus on selkeä, eli häkki heiluu huumoristakin, ja mielestäni näin on hyvä.

 

[stairox]

Tuo henkilöllisyyden arvuuttelu -pykälä on harvinaisen selkeä, myös tuon mainitun nimimerkin tapauksessa, ja siitä tulee kakkua tasapuolisesti. Varmaan suurin osa noista "moi x" -heitoista on läppää, mutta linjaus on selkeä, eli häkki heiluu huumoristakin, ja mielestäni näin on hyvä.

Henkilöllysyyden arvuuttelu ei paljasta yhdenkään palstalaisen oikeaa identtitettiä, oli se sitten heitetty huumorilla tai ei. Henkilöllisyyden paljastaminen on taas täysin eri keissi ja siitä pitää tietenkin saada ikuinen banni. Mielestäni tuo todella typerä sääntöpykälä voitaisiin poistaa kokonaan ja modet voisi keskittyä enemmän trollien bannaamiseen, sillä niiden määrä kasvaa koko ajan.

Edit: Tämä ikuisuuskeskustelu tästä aiheesta pelkästään todistaa sen, että monia palstalaisia vituttaa todella paljon nämä kyseiset kuukauden pelikiellot, ja se ei todellakaan aiheuta positiivisempaa asennetta moderaattorien suuntaan.

 

[Hauntti]

Tämä ikuisuuskeskustelu tästä aiheesta pelkästään todistaa sen, että monia palstalaisia vituttaa todella paljon nämä kyseiset kuukauden pelikiellot, ja se ei todellakaan aiheuta positiivisempaa asennetta moderaattorien suuntaan.

Mielestäni se todistaa enemmän sen, ettei palstan sääntöjä joko lueta tai ymmärretä.