Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Mr.Fox]

Mr.Fox on löytänyt kaksi (2) toimimatonta linkkiä ja tulee tänne siitä alistamaan nimimerkkiä. Ymmärtäisin, mikäli näitä toimimattomia linkkejä olisi joka toinen, mutta nyt on löytynyt noin kahden viikon aikana kaksi ja kirjoittajia taitaa olla vähän yli 10.000. Hieman suvaitsevaisuutta, kyllä kai täällä saa edelleen virheitä tehdä?

Toimimaton linkki ei tuo mitään lisäarvoa keskusteluun. Mutta miksi et lähettänyt yv:llä tätä huomautusta kirjoittajalle? Miksi sinun piti tulla tänne pätemään?

Olen postannut tänne kaksi (2) toimimatonta linkkiä!

Tarkoitukseni ei ole mitenkään ollut alistaa toisia nimimerkkejä tai päteä. Olen postannut ne tänne vain sitä varten, kun kevään aikana tässä ketjussa on ollut juttua tuosta automaattisesta linkitystoiminnasta ja sen toimimattomuudesta/vaikeakäyttöisyydestä. Olen siis tuonut esimerkkejä ketjuun mielipiteeni ja väitteideni tueksi. Sanalla sanoen: perusteluita!

Miksi lähettäisin kirjoittajalle yksityisviestiä toimimattomasta linkistä? Jos tuon linkin tekeminen on ensimmäisellä kerralla niin vaikeaa, niin miksi se sitten olisi toisella kertaa yhtään sen helpompaa? Kaikesta tästä oltaisiin vältytty, jos alkuperäinen kirjoittaja olisi viettänyt 5-10sec aikaa esikatselussa ennen Lähetä-nappulan painamista ja testannut linkin toimivuuden. Luonnollisesti painoin Raportoi viesti Moderaattoreille -nappulaa ja nyt Moderaattorit ovat korjanneet linkin.

Kiitoksia heille siitä!

 

[TosiFani]

Olen postannut tänne kaksi (2) toimimatonta linkkiä!

Tarkoitukseni ei ole mitenkään ollut alistaa toisia nimimerkkejä tai päteä. Olen postannut ne tänne vain sitä varten, kun kevään aikana tässä ketjussa on ollut juttua tuosta automaattisesta linkitystoiminnasta ja sen toimimattomuudesta/vaikeakäyttöisyydestä. Olen siis tuonut esimerkkejä ketjuun mielipiteeni ja väitteideni tueksi. Sanalla sanoen: perusteluita!...

Mikäli haluat tuoda tähän keskusteluun perusteluja, voisit tuoda ne ilman nimimerkkien alentamista ja itsekehua. Kirjoittelustasi tuli mieleen opettaja, joka naurattaa luokkaa yhden oppilaan virheellä tai muuten vaan koulukiusaaja.

 

[ms.qvist]

Vastaus löytyy viisi viestiä omaasi aiemmin:

Jatkoajan keskustelupalsta - Yksittäisen viestin lukeminen - Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

Ei edelleenkään linkkejä allekirjoituksiin.

Moderaattorit varmaan voivat jossain välissä hioa sääntökohtaa:

14 §
Allekirjoitus ei saa olla kolmea tavallista riviä korkeampi. Kaikki tätä pidemmät allekirjoitukset tullaan poistamaan.

vastaamaan nykyistä ohjeistusta. Nythän 14§ on hiukan harhaanjohtava.

vlad.

 

[tutzba]

Petteri Sihvonen - kiekkomedian virallinen totuus - Jatkoajan keskustelupalsta

-- Olisiko syytä vaihtaa ketjun otsikkoa? Ehdottaisin jotain Keskustelua jääkiekon pelikirjoista ja taktiikoista -tapaista.

Yhdestä aiheesta tulisi puhua yhdessä ketjussa. Ja yhdessä ketjussa ei tulisi puhua kuin yhdestä aiheesta. Lisäksi ketjun otsikon tulisi kuvata asiasisältöä.

Mikä yhdistää NFL:ää, HIFK-Lukko-ottelusarjaa, puolinopeita hyökkäyksiä, siffan metsuritöitä ja vaikkapa UrhoTV:n kuvaa? Vastaus: kaikista edellä mainituista (ja monesta muusta) puhutaan Petteri Sihvonen - kiekkomedian virallinen totuus -ketjussa.

Nyt kun AnaMasan avulla löysin tuon viestinne, haluaisin kysyä, oliko ehdotukseni huono? Ketjun nimi on pysynyt samana, ettekä ole oikein kommentoinutkaan ehdotustani millään lailla.

 

[SherwoodinHartsa]

Mihinkähän taivaan tuuliin on lentomatkailu ketju kadonnut? Vai olenko vain puusilmä? Toki epäilen puusilmää, joten onko joku moderaattori raukka käpälöinyt liian innokkaasti viestiketjuja?

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Mihinkähän taivaan tuuliin on lentomatkailu ketju kadonnut? Vai olenko vain puusilmä? Toki epäilen puusilmää, joten onko joku moderaattori raukka käpälöinyt liian innokkaasti viestiketjuja?

Tätäkö tarkoitit? Keskustelua lentomatkailusta - Jatkoajan keskustelupalsta

Kaikki 4 sekuntia meni löytäessä ilman puista silmästöä.

(Eihän tästä OT:sta tule penaltia, eihän!?)

 

[Kulkija]

Välillä vaikuttaa ettei tuo raportointi auta sitten yhtään. Viikon sisällä on tultu muutamaakin otteeseen aivan törkeitä provoilu/flametus-viestejä raportoinu, mutta eipä ole nimimerkeille mitään tapahtunu. Eikä noista voi vain tulla varoitusta.

 

[SherwoodinHartsa]

Ei auttaisi koskaan, eikä missään olosuhteissa epäillä muita kuin itseään....

Yhtiömme tackar & bockar!

 

[Zeta03]

Välillä vaikuttaa ettei tuo raportointi auta sitten yhtään. Viikon sisällä on tultu muutamaakin otteeseen aivan törkeitä provoilu/flametus-viestejä raportoinu, mutta eipä ole nimimerkeille mitään tapahtunu. Eikä noista voi vain tulla varoitusta.

Jos näiden nimimerkkien joukossa on ns. vakiokirjoittajia niin on suuri mahdollisuus ettei raportoinnistasi ole mitään hyötyä.... "oma lehmä ojassa" :)

Hankala sanoa mikä hyöty raportointi mahdollisuudella on tai ei ole, koska näyttöä sen toimivuudesta on vaikeaa saada.

 

[Mr.Fox]

Hmmm... aika mielenkiintoista!

Nimimerkin Golden Ari kirjoitusoikeudet on poistettu viestien olemattoman tason vuoksi.

Reilut kaksi kuukautta sitten samainen nimimerkki kirjoitti Kysymyksiä, kommentteja, palautetta moderaattoreille ja keskustelupalstan ylläpidolle -ketjuun seuraavaa:

Voinko poistaa mun nimimerkin? Jos voin, niin missä?

Tätä kysymystä seuranneen reilun tunnin aikana Golden Ari poisti omia wanhempia ketjunavauksiaan.

Mun mielestäni kaveri oli kuitenkin ihan kohtuuhyvä kirjoittaja. Aika ihmeellistä, että kirjoitusoikeudet poistetaan "viestien olemattoman tason vuoksi". Kaveri kirjoitti kuitenkin lähes kolmen vuoden ajan keskimäärin kahden viestin päivätahdilla. Tapahtuiko tuo viestien tason romahdus ihan hetkessä vai annettiinko hänen vain suoltaa tuota paskaansa Jatkoajan servereiden taakaksi lähes 2.000 viestin verran? Nimimerkkiäkin hän ehti tuossa vajaassa kolmessa vuodessa jo kerran vaihtamaan (Odonkor => Golden Ari). Avattuja ketjujakin taitaa olla 33 kappaletta.

Rekisteröitymispäivä: 09.08.2008
Viestejä yhteensä: 1,915
Viestejä per päivä: 1.97

Ihan oikeasti! Nyt tuo "viestien olemattoman tason vuoksi" ei mene enää läpi! Joidenkin ~3kk palstalla olleiden uusien nimimerkkien kohdalla tuo syy on ihan ymmärrettävä. Nyt on kuitenkin kyseessä kolmen vuoden ja lähes 2.000 viestin veteraani.

Kysymys #1: Miksi kirjoitusoikeuksien poistossa pitää valehdella lukijoille?

Täysin toiseen aiheeseen: Jatkoajan nimimerkkiähän voi vaihtaa kerran! Miten se onnistuu toistamiseen? Tiedän ainakin yhden kirjoittajan TPS-osiossa, jolla on menossa jo Jatkoaika-historiansa kolmas nimimerkki. Vastauksessa ei tarvitse mennä liian yksityiskohtiin.

Kysymys #2: Kuinka jollain kirjoittajalla voi olla menossa kolmas nimimerkki?

 

[tutzba]

Jos Tepsillä ei ole liikaa keskushyökkääjiä ensi kaudeksi, niin mielenkiintoista katsoa että Palle Ramstedt on hyvän kauden päätteeksi pistetty koirankoppiin ja sopimus päättyy täällä kaudella, ehkä kannattaa kysyä kiinnostaako:

HIFK-tähden outo hyllytys | Jääkiekko | Iltalehti.fi
(Linkissä juttu Ramstedtin hyllytyksestä HIFKissä, modeille tiedoksi.)

Milloinkohan tästä modeille tiedoksi -pelleilystä päästään eroon? Kuinka monta kertaa pitää ihmisten täällä toitottaa, että linkkien kuvaus on tehty kirjoittajien, ei moderaattoreiden takia? Ja nykyäänhän esim. tuo Iltalehden linkki muuttuu automaattisesti sellaiseksi, että kuvaus on jo valmiina.

Minua ei haittaisi yhtään jos tuosta alettaisiin lätkimään jotain viikon pelikieltoa. Aivan turhaa nillitystä ja mukahassuttelua.

Edit: Ja tämä ei ollut mikään hyökkäys snumia kohtaan. Olisin voinut valita minkä tahansa viestin, mutta tuo nyt osui ensiksi silmään.

 

[Mr.Fox]

Milloinkohan tästä modeille tiedoksi -pelleilystä päästään eroon? Kuinka monta kertaa pitää ihmisten täällä toitottaa, että linkkien kuvaus on tehty kirjoittajien, ei moderaattoreiden takia? Ja nykyäänhän esim. tuo Iltalehden linkki muuttuu automaattisesti sellaiseksi, että kuvaus on jo valmiina.

Minua ei haittaisi yhtään jos tuosta alettaisiin lätkimään jotain viikon pelikieltoa. Aivan turhaa nillitystä ja mukahassuttelua.

Edit: Ja tämä ei ollut mikään hyökkäys snumia kohtaan. Olisin voinut valita minkä tahansa viestin, mutta tuo nyt osui ensiksi silmään.

Nyt liikut vaarallisilla vesillä! Hirvittävää itsekehua ja toisten alistamista! Lainaamasi snumi todennäköisesti pahoittaa mielensä, kun näin julkisesti nöyryytät häntä noin 10.000 kirjoittajan silmissä. Onneksi hyvä ystäväni TosiFani kirjoitti jo aiemmin vastaavasta tapauksesta nuhtelut. Käytän näitä hänen kirjoittamiaan nuhteluita pohjana Sinun tapaukseesi.

Toivottavasti kadut tekojasi, poistat nöyryyttävän lainauksesi ja pyydät julkisesti snumilta anteeksi!

TosiFanilta saamiani elämänohjeita ja käytöstapoja Jatkoaika.comin keskustelupalstalle:

"tutzba on löytänyt yhden (1) modeille tiedoksi -pelleilyn ja tulee tänne siitä alistamaan nimimerkkiä. Ymmärtäisin, mikäli näitä modeille tiedoksi -pelleilyjä olisi joka toinen, mutta nyt on löytynyt yksi ja kirjoittajia taitaa olla vähän yli 10.000. Hieman suvaitsevaisuutta, kyllä kai täällä saa edelleen virheitä tehdä?"

"Modeille tiedoksi -pelleily ei tuo mitään lisäarvoa keskusteluun. Mutta miksi et lähettänyt yv:llä tätä huomautusta kirjoittajalle? Miksi sinun piti tulla tänne pätemään?"

"Mikäli haluat tuoda tähän keskusteluun perusteluja, voisit tuoda ne ilman nimimerkkien alentamista ja itsekehua. Kirjoittelustasi tuli mieleen opettaja, joka naurattaa luokkaa yhden oppilaan virheellä tai muuten vaan koulukiusaaja."

 

[Ojamies]

Noniin, kuukauden kakku taas kärsitty ja olen vapaa suoltamaan lisää paskaa Jatkoajan keskustelupalstalle. Haluaisin tietää, milloin alan saamaan taas viikon pituisia bännejä? Alkaa pikku hiljaa sylettämään ainaiset kuukauden bännit melko minimaalisista mokista. Eli, mikä on se aikaraja kun ei tarvitse varoa mitä kirjoittaa? Ainiin, te moderaattorit olette hyvin pieniä ihmisiä, idiootit.

Jännä juttu, kun olen käsittääkseni ainoa käyttäjä pitkään aikaan joka on saanut säännön 8 perusteella jäähyä. Ja tuon perusteella menisi lähes päivittäin porukkaa pihalle.

 

[Wolves]

Hmmm... aika mielenkiintoista!

Mitenkään kommentoimatta kirjoitustasi, kysyisin vain, että eikös tuo kirjoituksesi Golden Arista ollut tuolla "Modeille kysymyksiä"-ketjussa aiemmin? Voisin vaikka vannoa että näin tuon saman viestisi kummassakin ketjussa. Nyt nimittäin sitä ei siellä kysymysketjussa ole ja se jos mikä tekee tästä mielenkiintoisen.

Tai sitten yön pimeinä tunteina muisti tekee tepposet.

 

[tutzba]

Jokaisesta pelaajasta tai muuten seuran toiminnassa mukana olevasta pitäisi avata oma ketjunsa, jotta vältytään niiltä megaketjuilta.

Ilmeisesti olette lukeneet viestini, koska siirsitte sen toiseen ketjuun (jota kovasti ihmettelen, minähän esitin kysymyksen). Sanoitte itsekin, että megaketjuilta pitää välttyä. Aiotteko siis tehdä mitään Petteri Sihvosta käsittelevälle ketjulle, jossa puhutaan aikalailla monesta muusta eri asiasta kuin siitä, mihin ketjun otsikko viittaa?

 

[tutzba]

Alkaa vähitellen horjua usko viestien raportointiin. Olen kuukauden sisällä raportoinut mm. rasistisia viestejä ja turhia "XXX on paska pelaaja, sysipaska, ihmisjätettä" -viestejä, mutta tuloksetta. Sen sijaan jäähyä on tullut

• ylipitkästä lainauksestaan, johon oma vastaus on samaa mieltä
• YouTube-linkistään, josta kuvaus puuttuu
• ylipitkästä lainauksestaan Kärpät-osiossa
• pitkästä lainauksestaan, johon oma vastaus on vain samaa mieltä
• YouTube-linkistään, jonka kuvaus on puutteellinen
• koska lainaukset ovat jatkuvasti liian pitkiä
• ylipitkästä lainauksestaan, johon oma vastaus on pelkkä linkki
• liveseurannastaan, johon oli onnistunut ottamaan mukaan myös ylipitkän lainauksen
• pelkästä samaa mieltä-viestistään TuTo-osiossa

Syyt copypastetettu suoraan täältä.

Kaiken järjen mukaan voisin sanoa, että te olette kaikki turhia neekereitä, pelkkää ihmisjätettä, joka on täyttä paskaa. Tästä sen sijaan tulee kakkua: http://www.youtube.com/watch?v=9BMwcO6_hyA

 

[obi-wan]

Toisaalla:

Nimimerkit Alamummo ja TosiFani huilaavat viikon henkilökohtaisuudestaan toista kirjoittajaa kohtaan. Ei kannata menettää malttiaan toisten huonoista viesteistä vastaamalla niihin, vaan rapotoida ne meille. Sillä selviää pelikiellolta.

Ja täällä:

Alkaa vähitellen horjua usko viestien raportointiin. Olen kuukauden sisällä raportoinut mm. rasistisia viestejä ja turhia "XXX on paska pelaaja, sysipaska, ihmisjätettä" -viestejä, mutta tuloksetta. Sen sijaan jäähyä on tullut

• ylipitkästä lainauksestaan, johon oma vastaus on samaa mieltä
• YouTube-linkistään, josta kuvaus puuttuu
• ylipitkästä lainauksestaan Kärpät-osiossa
• pitkästä lainauksestaan, johon oma vastaus on vain samaa mieltä
• YouTube-linkistään, jonka kuvaus on puutteellinen
• koska lainaukset ovat jatkuvasti liian pitkiä
• ylipitkästä lainauksestaan, johon oma vastaus on pelkkä linkki
• liveseurannastaan, johon oli onnistunut ottamaan mukaan myös ylipitkän lainauksen
• pelkästä samaa mieltä-viestistään TuTo-osiossa

Syyt copypastetettu suoraan täältä.

Kaiken järjen mukaan voisin sanoa, että te olette kaikki turhia neekereitä, pelkkää ihmisjätettä, joka on täyttä paskaa. Tästä sen sijaan tulee kakkua: http://www.youtube.com/watch?v=9BMwcO6_hyA

Jännä juttu mutta tuo raportointi toimii vain joissain tapauksissa kuten tutzba tuossa esittää. Voisitte taas laittaa ne valot päälle vai pitääkö laskea allekirjoitusten merkkejä? Saa kumminkin trollit ja idiootit rullata vapaana.

 

[Ojamies]

koko teksti

Katsokaa tarkkaan tätä viestiä, sillä todennäköisesti veljemme Moderaattorit poistaa sen tuota pikaa. Eihän tälläiset todisteet käy.

 

[Wolves]

Katsokaa tarkkaan tätä viestiä, sillä todennäköisesti veljemme Moderaattorit poistaa sen tuota pikaa. Eihän tälläiset todisteet käy.

Ihmettelinkin mihin ne todisteet JFK:n murhasta katosivat, jotka palstan alkuaikoina kaivettiin esiin...noh...

Kyllähän tämä palstan moderointi alkaa muistuttamaan farssia. Trolleja loikkii joka kulmalta ja olen erään vakikirjoittajan muutamasta kirjoituksesta harkinnut raportointia, mutta ei siitä ole helvetinkään hyötyä, kun juutube linkit on kuvailtu muut huomioon ottavasti ja allekirjoituksessakin on alle 160 merkkiä ja siinä ei ole linkkejä.

Mietin vain, milloin herrat norsunluutornissaan tajuavat, että linkkien kuvailu, henkilökohtaisuudet ja allekirjoitusten merkkien määrä, väri ja koko on kärpäsen paskan kokoinen läikkä tällä valtameren kokoisella palstalla. Noh, niin ne sanovat että Armageddonkin tulee joskus...eli toivoa siis on.

 

[Timbit]

Jännä juttu mutta tuo raportointi toimii vain joissain tapauksissa kuten tutzba tuossa esittää. Voisitte taas laittaa ne valot päälle vai pitääkö laskea allekirjoitusten merkkejä? Saa kumminkin trollit ja idiootit rullata vapaana.

Trollit ja provoajat synnyttävät keskustelua, ja sponsorit tykkäävät, jos palstalla on paljon keskustelua. Ei niitä mainostajia kiinnosta, miten typerää se keskustelu on, kunhan kävijöitä sivuilla on paljon. Linkkikuvauksia, lainauksia ja muita vastaavia on helppoa valvoa, eikä kukaan pääse nytkään sanomaan, etteikö muka pelikieltoja olisi jaeltu.

 

[Mr.Fox]

Annoitte sitten viikon pelikiellon yhdelle Ässäpuolen about neljästä järkevästä kirjoittajasta kesken playoffien noinkin huisin tärkeästä syystä.

Nimimerkit - - - ja TosiFani huilaavat viikon henkilökohtaisuudestaan toista kirjoittajaa kohtaan. Ei kannata menettää malttiaan toisten huonoista viesteistä vastaamalla niihin, vaan rapotoida ne meille. Sillä selviää pelikiellolta.

Yksi Ässäpuolen about neljästä järkevästä kirjoittajasta nappaa sitten uuden pelikiellon vain reilut pari viikkoa edellisen päättymisen jälkeen. Hmmm... onkohan vikaa rankaisijoissa vai rangaistavassa? Miten se taas menikään: yksilön vastuu omista tekemisistä!

Kaiken lisäksi tähän reiluun kahteen viikkoon liittyy paljon muutakin, jota ei palstalla näy. Esimerkkinä voisin mainita vaikkapa ihan mielenkiintoisen yksityisviestidialogin. Kyllähän siellä TosiFanilla tuntuu olevan paljon asiaa ja painavia mielipiteitä. Pienenä puutteena voisin ehkä pitää sitä, että heti kun noille mielipiteille pyytää edes jotain perusteluja, keskustelu katkeaa siihen paikkaan. Sen huomaa heti, kun osaa vetää oikeista naruista. Oikeaan kysymykseen tai perustelun pyytämiseen saa yleensä vastauksia tyyliin: "en viitsi enää vääntää kanssasi", "en jaksa enää vouhkaamistasi" tai "jätä minut rauhaan". Erityisesti viimeinen oli hieno lause, koska TosiFani itse alkoi vääntää kanssani asiasta, johon hän ei ollut millään tavalla osallinen.

Ensimmäinen osuma arkaan paikkaan => TosiFani lähestyi yksityisviestillä!
Toinen osuma arkaan paikkaan => keskustelu loppui siihen paikkaan!

Hah! Nykyisin TosiFanin kirjoitukset herättävät lähinnä säälinsekaista naurua. Kuinka joku ihminen voikin olla niin kapeakatseinen. Oma mielipide on se ainoa oikea; kaikki eri mieltä olevat ovat väärässä. TosiFanin mielipide: sääntöjä saa rikkoa, jos siitä on itselle tai itseään heikommille/tyhmemmille jotain hyötyä. Mr.Fox:n mielipide: sääntöjä saa rikkoa, mutta kiinnijäätäessä siitä on oltava valmis maksamaan tietty hinta. Jokainen tekee omat valintansa. Tästä mielipide-erosta sitten saatiin aikaiseksi kunnon vääntö, joka tosiaan päättyi siihen, että TosiFanilta yksinkertaisesti loppuivat perustelut.

Ehkä tätä mielipidettäni voidaan taas pitää toisten nimimerkkien alistamisena ja itsekehuna. Kirjoitukseni kun kuulemma tuovat mieleen opettajan, joka naurattaa koko luokkaa yhden oppilaan virheellä tai muuten vaan koulukiusaaja. TosiFani on toitottanut omana totuutenaan, että Moderaattorien tulisi puuttua ennemmin viestien sisältöön kuin muotoseikkoihin. Sisällöstä rankominen on mielestäni aina mielipidekysymys: jos joku on kanssasi eri mieltä => pelikieltoa!

EDIT: tuo viimeinen lause saattaa olla vähän sekava! Kanssani siis saa olla eri mieltä, kunhan oman kantansa pystyy perustelemaan. TosiFanista mulle on jäänyt vähän sellainen kuva, että hänen mielestään hänen mielipiteensä on se ainoa oikea. Hänen mielestään Moderaattorien tulisi antaa pelikieltoa kaikille niille, jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä. Tällainen kuva minulle on TosiFanista tullut sekä palstan että mielenkiintoisen yksityisviestidialogin jälkeen.

 

[benicio]

Oikeaan kysymykseen tai perustelun pyytämiseen saa yleensä vastauksia tyyliin: "en viitsi enää vääntää kanssasi", "en jaksa enää vouhkaamistasi" tai "jätä minut rauhaan". Erityisesti viimeinen oli hieno lause, koska TosiFani itse alkoi vääntää kanssani asiasta, johon hän ei ollut millään tavalla osallinen.

Et sitten jättänyt rauhaan vaan päätit jatkaa vouhkaamista jostain syystä tässä ketjussa?

 

[kananlento]

Et sitten jättänyt rauhaan vaan päätit jatkaa vouhkaamista jostain syystä tässä ketjussa?

Taisi osua vain arkaan paikkaan, kun nimim. Tosifani kommentoi hieman kärkkäästi tätä jatkuvaa linkityskeskustelua.

Nimim. kunhan veikkailen.

 

[KPL]

Moderaattoreilla mennyt taas paskat housuun, kun schollille on lätkäisty 2kk pelikieltoa.

 

[Pavlovin Koira]

Moderaattoreilla mennyt taas paskat housuun, kun schollille on lätkäisty 2kk pelikieltoa.

Onkohan Jyri Rönn yksi moderaattoreista?