Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Sämppäri]

Jos taas lähdetään siitä, että jatkossa näistä asioista vaietaan ja niitä ei voi käsitellä, vastustan Jatkoajan linjausta erittäin tiukasti.

Eikös kyse ole siitä, että näistä ei vaieta jatkossa, vaan nämä asiat siirretään pois jääkiekko-osioista jonnekkin, mistä halukkaat voi käydä lukemassa. Vaikka KHL ja politiikka osuu toisiinsa, silti kentällä pelataan jääkiekkoa.

 

[Cobol]

Eikös kyse ole siitä, että näistä ei vaieta jatkossa, vaan nämä asiat siirretään pois jääkiekko-osioista jonnekkin, mistä halukkaat voi käydä lukemassa. Vaikka KHL ja politiikka osuu toisiinsa, silti kentällä pelataan jääkiekkoa.

Eli Jokerien rahoituksesta keskustellaan jatkossa "jossakin", mutta ei Jokerien osiossa? Nyt on kyllä vauhti päällä.

Odottelen moderatkaisua. Pohtikaa nyt erilaisia vaihtoehtoja. On kuitenkin selvää, että jos esimerkiksi Jokerien rahoituksesta keskustelu sallitaan Jokerien osiossa, siihen liittyy politiikka, koska rahoitus on poliittista ja sen tausta on päärahoittajaa lainatakseni "Putinin toiveen ennakointi".

 

[Tjapalala]

Eli Jokerien rahoituksesta keskustellaan jatkossa "jossakin", mutta ei Jokerien osiossa? Nyt on kyllä vauhti päällä.

”Poikkeuksena tähän on selvästi enemmän jääkiekkoon kuin politiikkaan keskittyvät aiheet, kuten vaikkapa halliprojektit.”

Noin sanottiin tuossa Moderaattorien viestissä. Jokereihin liittyvä, esimerkiksi Jokereiden talouteen liittyvä keskustelu liittyy minusta enemmän jääkiekkoon sillä Jokerit on jääkiekkoseura. Tyhmää minustakin olisi siirtää Jokereihin ja KHL:ään liittyvä keskustelu pois siitä osiosta.

 

[Individual]

Ja sitten ehdottomasti oma alaosio myös vittuileville IFK:laisille, sekä Liigan puolelle oma osio, jossa Jokerifanit voivat kukin kerrallaan käydä toteamassa, kuinka Liigan taso on romahtanut.

 

[Sämppäri]

Eli Jokerien rahoituksesta keskustellaan jatkossa "jossakin", mutta ei Jokerien osiossa? Nyt on kyllä vauhti päällä.

Kuka näin on väittänyt? Osiossa on paljon muutakin mm, Valko-Venäjä jne.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

- Koska Jatkoajan keskustelupalsta on vapaasta keskustelusta huolimatta pääsääntöisesti jääkiekkoaiheinen keskustelupalsta, otamme jatkossa jääkiekkokeskustelun puutteen tai sen heikon tason huomioon kurinpidollisia päätöksiä tehdessämme.

Tämä Jatkoajan moderaattorien julkilausuma muistuttaa huomattavan paljon Saudi-Arabian oikeuslaitoksen laintulkintoja. Viime vuosikymmeninä saudeilla on ollut tapana jakaa oikeutta siten, että henkilön metatiedoilla on olennainen vaikutus sekä syyllisyystulkintaan että jaettavaan rangaistukseen. Jos esimerkiksi maassa asuva muslimi ajaa sivutieltä etuajo-oikeutetulle väylälle ja törmää autoon, jota ajaa maassa työviisumilla oleskeleva ei-muslimi, niin poliisi ja oikeuslaitos voivat päätyä arvioimaan, että ei-muslimi on vaikkapa 70-prosenttisesti syyllinen. Tämä (ihan oikeasti) johtuu saudioikeuden mielestä siitä, että koko kolaria ei olisi tapahtunut, mikäli vääräuskoinen ulkomaalainen ei olisi saapunut maahan lainkaan. Vastaavaa tulkintaa käytettäneen tuossa maassa myös riita- ja rikosasioiden ratkaisuissa, kun punnitaan Saudi-Arabiassa asuvan muslimin ja työviisumilla maassa oleskelevan ei-muslimin syyllisyyden jakautumista ja mahdollisia rangaistusseuraamuksia.

Onnittelen Jatkoaikaa saudi-arabialaisen laintulkinnan käyttöönottamisesta. Tämä on ns. läntisessä maailmassa ja EU-alueella huippuharvinainen suoritus.

 

[kiwipilot]

Joskus aikanaan - ennen Jokerijoukkueen siirtymistä Putinin propagandatiimiin - tuli kirjoiteltua myös kiekkopuolelle. En sinne enää mitään kirjoita, sillä ymmärrän ettei minulla oikein ole mitään annettavaa kiekkokeskusteluun, pl. jonkinsortin nostalgiset muistelot ennen pre-russia -aikaa sekä ajoittaiset vittuuntumispurkaukset koskien ex-Neuvostoliiton jälkiliukkaille lähtemistä.

Itselleni Jatkoajan vapaan puoli edustaa parasta mitä internetillä on tarjota, mutta jos siellä nyt aletaan jakamaan rangaistuksia kiekkopuolen ansioiden perusteella malliin Saudia-arabia kuten nimim. @Pisin Kääpiö 186cm tuossa ansiokkaasti rautalangasta väänsi, niin taidan suksia suosiolla vittuun palstalta.

 

[SOF1969]

Tässä osiossa moderointi on tavanomaista tiukempaa ja kynnys osiokohtaiseen kirjoituskieltoon tavanomaista matalampi.

Kun näin termin "Löylyhuone", odotin päinvastaista, paikkaa jossa saa vapaammin päästellä menemään, hyvin erikoisesti valittu nimi.

Joku "Jääbaari" sopisi paremmin.

 

[Cobol]

Enpä lievän Venäjän kiihtymykseni vuoksi huomannut @Pisin Kääpiö 186cm esille ottamaa linjausta. Ei järkeä tuollaisenaan.

Myös @SOF1969 otti esille oleellisen asian. Nyt vaikuttaa siltä, että keskeneräinen uudistus karkasi ulos.

 

[UnenNukkuja]

Itselleni Jatkojajan vapaan puoli edustaa parasta mitä internetillä on tarjota, mutta jos siellä nyt aletaan jakamaan rangaistuksia kiekkopuolen ansioiden perusteella malliin Saudia-arabia kuten nimim. @Pisin Kääpiö 186cm tuossa ansiokkaasti rautalangasta väänsi, niin taidan suksia suosiolla vittuun palstalta.

Tämä kyllä pätee allekirjoittaneellakin. Nykyään some täyttyy eri ryhmistä, joissa sisältö lähtee lapasesta kuitenkin. Samoista aiheista löytää täällä paljon fiksumpia ketjuja. Kas, siinähän unohtaa oman joukkueen osion melko lahjakkaasti.

Joudunko naisena turvautumaan vauvafoorumiin. Ainiin, eihän minulla ole lastakaan...

 

[V-G-]

Tuohon Jokereiden palstaosuuteen:

Missään nimessä sitä ei voida jakaa joihinkin erillisiin jääkiekko- ja politiikkaosioihin. Tällainen dikotomia olisi täysin keinotekoinen, sillä KHL - ja Jokerit sen osana - on täysin poliittinen entiteetti. Tarkoitan tätä laajimmassa mahdollisessa merkityksessä: kaikki Jokereihin ja KHL:ään liittyvä on aina ensisijaisesti poliittista, sitten vasta muuta, kuten urheilullista tai taloudellista tarkoitusperää ajavaa toimintaa. Jokainen kannattaja, jokainen ottelutapahtuma kaikkine osineen ja jokainen fanituote, jokainen päätös sekä jokainen uutinen on aina poliittinen väline, politiikan kohde tai keino. Tämä on myös kerrottu melko avoimesti ja hyväksytty täysin kaikkialla muualla, paitsi osassa Jokereiden fanikuntaa (mikä lienee luonnollista suojautumista itsereflektioon negatiivisesti vaikuttavilta asioilta, siis sikäli kun seuraidentiteetti on usein henkilöminän rakennusaine).

Näin ollen KHL-osio, ja tietysti siis Jokereiden osio sen mukana, kuuluu joko tuonne uuteen löylyosioon tai sitten - mieluummin - nykyiselle paikalleen, sillä onhan sen kontekstina jääkiekko.

 

[Cobol]

Tuohon Jokereiden palstaosuuteen:

Missään nimessä sitä ei voida jakaa joihinkin erillisiin jääkiekko- ja politiikkaosioihin. Tällainen dikotomia olisi täysin keinotekoinen, sillä KHL - ja Jokerit sen osana - on täysin poliittinen entiteetti. Tarkoitan tätä laajimmassa mahdollisessa merkityksessä: kaikki Jokereihin ja KHL:ään liittyvä on aina ensisijaisesti poliittista, sitten vasta muuta, kuten urheilullista tai taloudellista tarkoitusperää ajavaa toimintaa. Jokainen kannattaja, jokainen ottelutapahtuma kaikkine osineen ja jokainen fanituote, jokainen päätös sekä jokainen uutinen on aina poliittinen väline, politiikan kohde tai keino. Tämä on myös kerrottu melko avoimesti ja hyväksytty täysin kaikkialla muualla, paitsi osassa Jokereiden fanikuntaa (mikä lienee luonnollista suojautumista itsereflektioon negatiivisesti vaikuttavilta asioilta, siis sikäli kun seuraidentiteetti on usein henkilöminän rakennusaine).

Näin ollen KHL-osio, ja tietysti siis Jokereiden osio sen mukana, kuuluu joko tuonne uuteen löylyosioon tai sitten - mieluummin - nykyiselle paikalleen, sillä onhan sen kontekstina jääkiekko.

Allekirjoitan tämän 100 %. Hain silti kompromissina tulevaisuutta, jossa pelillinen ja ottelukohtainen keskustelu voisi aina olla helposti saavutettavissa myös ei-aktiiveille Jokerien jääkiekosta kiinnostuneille lukijoille omassa osiossa, ja Jokerien rahoitukseen, KHL-pelaamisen oikeuksiin, vastustajamaan (kuten Valko-Venäjän) poliittiseen tilanteeseen liittyvä keskustelu omassa alaosiossa osana Jokerien osiota.

Kaikissa tapauksissa Jokerit on osa Venäjän poliittisia suunnitelmia, ja jo tämä tarkoittaisi tiukasti katsoen koko Jokerien osion siirtämistä löylyihin, jos uutta linjausta tulkitaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Näin ollen KHL-osio, ja tietysti siis Jokereiden osio sen mukana, kuuluu joko tuonne uuteen löylyosioon tai sitten - mieluummin - nykyiselle paikalleen, sillä onhan sen kontekstina jääkiekko.

Itse asiassa näinhän se on. KHL ja etenkin Jokerit ovat ensisijaisesti Putinin hallinnon poliittinen representaatio, jota näytellään jääkiekkoilullisissa lavasteissa. Näin ollen KHL-jääkiekkoilua koskeva oikea keskustelualue olisi juurikin Löylyhuone, koska sinne on tungettu muukin poliittinen keskustelu, olipa siinä seassa jääkiekkoa tai ei.

 

[teppana]

En nyt oikein ymmärrä tätä uudistusta. Eli, jatkossa voi tulla kakkua jos jääkiekkopuolella ei ole ollut hyvää antia ja töpeksii vapaalla?

Omalla kohdalla NHL on se liiga mikä eniten kiinnostaa. Tuota liigaa tulee kommentoitua HFBoardsilla. Koska siellä keskustelu liigasta on kertaluokkaa kymmenen laadukkaampaa. Mutta mielelläni silti väijyn nuo lätkäkeskustelut täältä foorumilta. Samalla sitten voin vapaalle puolelle jotain kirjoittaa.

Olenko nyt siis heikommassa asemassa verrattuna muihin käyttäjiin?

Muutenkin uudistus on erikoinen. Kännissäkö te näitä mietitte? Löylyhuone missä ei saa heittää löylyä? Poistakaa se koko vapaan puoli jos noin aiheuttaa päänvaivaa.

 

[Roger Moore]

Eli, jatkossa voi tulla kakkua jos jääkiekkopuolella ei ole ollut hyvää antia ja töpeksii vapaalla?

Hyvä uudistus. Ehkä pistää miettimään vähän näitä "onks teillä koskaan paskat housussa ringissä" -tason nollakirjoittajia.

 

[teppana]

Hyvä uudistus. Ehkä pistää miettimään vähän näitä "onks teillä koskaan paskat housussa ringissä" -tason nollakirjoittajia.

Missä näitä on? Ei ole tullut itselle vastaan.

 

[MacRef]

Joskus aikanaan - ennen Jokerijoukkueen siirtymistä Putinin propagandatiimiin - tuli kirjoiteltua myös kiekkopuolelle. En sinne enää mitään kirjoita, sillä ymmärrän ettei minulla oikein ole mitään annettavaa kiekkokeskusteluun, pl. jonkinsortin nostalgiset muistelot ennen pre-russia -aikaa sekä ajoittaiset vittuuntumispurkaukset koskien ex-Neuvostoliiton jälkiliukkaille lähtemistä.

Itselleni Jatkoajan vapaan puoli edustaa parasta mitä internetillä on tarjota, mutta jos siellä nyt aletaan jakamaan rangaistuksia kiekkopuolen ansioiden perusteella malliin Saudia-arabia kuten nimim. @Pisin Kääpiö 186cm tuossa ansiokkaasti rautalangasta väänsi, niin taidan suksia suosiolla vittuun palstalta.

Vaihtoehtona ei siis ole kirjoittaa niin, että rangaistuksia ei tarvitse jakaa?

 

[teppana]

Vaihtoehtona ei siis ole kirjoittaa niin, että rangaistuksia ei tarvitse jakaa?

Pointti ei liene se. Toki yksityinen palsta päättää itse säännöt. Mutta aika erikoiselta kuulostaa arvottaa palstalaisia tuolla tavoin. Jos tavoitteena on ollut sääntöjen selkeyttäminen ja moderoinnin parantaminen, on lähtökohta vähintäänkin erikoinen.

 

[kiwipilot]

Vaihtoehtona ei siis ole kirjoittaa niin, että rangaistuksia ei tarvitse jakaa?

Sanoinko tosiaan niin?

Rautalankaa Sinulle: Mielestäni on väärin, että kiekkopuolen ansioilla saisi pidemmän vieterin vapaan kirjoituksille. Sillä juuri tuota uusi linjaus tarkoittaa.

Jatkoaika taisi syödä tällä Heikoilla jäillä -osiolla lapsiaan.

 

[penaz]

Minusta on outoa, jos Jatkoaikaan kirjoittaa henkilöitä, jotka eivät osallistu ollenkaan lätkäkeskusteluihin. Eikö tällaisia henkilöitä varten ole olemassa ihan muut sivustot.

 

[Joe Plop]

Lisäksi haluaisimme vielä tähdentää, että muuttuneista linjauksista huolimatta suunnitelmanamme ei ole järjestää mitään vapaan keskustelun suursiivousta. Yksikään vanha palstalainen ei ole saamassa kenkää vaikka keskittyisikin kirjoittamaan vapaaseen keskusteluun, kunhan pysyy poissa hankaluuksista. Kokonaisuutta tarkastellaan vain kurinpitokäsittelyn yhteydessä.

Ei kai tuota kohtaa ole kauhean vaikea väärin ymmärtää? Nyt omana arviona ennemmin niin että uusien palstalaisten olisi hyvä kirjoittaa myös niihin kiekkokeskusteluihin, koska kiekkopalstalla kuitenkin ollaan. Jos tullaan pelkästään keskustelemaan vapaalle niin varsin suurella osuudella sellaiset on ennenkin lähteneet isoista ovista pihalle. Kun ovat tahtoneet olla enemmän hämmentämässä ja edistämässä tiettyä agendaa kuin keskustelemassa...

 

[kiwipilot]

Minusta on outoa, jos Jatkoaikaan kirjoittaa henkilöitä, jotka eivät osallistu ollenkaan lätkäkeskusteluihin. Eikö tällaisia henkilöitä varten ole olemassa ihan muut sivustot.

Kerrotko muutaman? Siis sellaisen missä keskustelu on yhtä laadukasta ja monipuolista kuin Jatkoajan vapaan puolella? Mä olen kirjoitellut tänne nyt kuusitoista vuotta enkä usko, että mitään vastaavaa löytyy tilalle. Sulle nuorempana palstalaisena uuden etsiminen lienee helpompaa, itse en jaksa vaivautua.

 

[Introexpertti]

Hyvä uudistus. Ehkä pistää miettimään vähän näitä "onks teillä koskaan paskat housussa ringissä" -tason nollakirjoittajia.

Ootko veli Roogeri huomannut saman kuin itsekkin, että nostelet aina ajoittain yksittäisiä kirjoittajia tikun nokkaan. Silti ne vaan kirjoittelee, ja hyvä niin. Eiköhän tälle palstalle persoonia mahdu monenmoisia? Ja jo lienee kirjoittaja määrästä selvää että näin on.
Varmaankin jotkut jopa värittelee juttujaan, taikka jopa satuilevat täysin. Ei pitäisi ottaa liiaksi itteensä, ja sitten se kulunut eli ainahan voi blokata jos ei maistu.
Ja maistuuhan se sullekkin vissiin välillä. Viitamäki jos tuohon tahtiin kuskaa, niin saattaa se kura oikeesti joskus vielä tiensä pöksyihisi löytää. Joillei ole jo löytänyt. Kaikkeahan ei kaikki kirjoita, tai sitten kirjoittaa isolla kynällä.

 

[MacRef]

Sanoinko tosiaan niin?

Rautalankaa Sinulle: Mielestäni on väärin, että kiekkopuolen ansioilla saisi pidemmän vieterin vapaan kirjoituksille. Sillä juuri tuota uusi linjaus tarkoittaa.

Jatkoaika taisi syödä tällä Heikoilla jäillä -osiolla lapsiaan.

Et sanonut. Enkä käsittääkseni väittänytkään sinun niin sanoneen.

Pointti ei liene se. Toki yksityinen palsta päättää itse säännöt. Mutta aika erikoiselta kuulostaa arvottaa palstalaisia tuolla tavoin. Jos tavoitteena on ollut sääntöjen selkeyttäminen ja moderoinnin parantaminen, on lähtökohta vähintäänkin erikoinen.

@kiwipilot & @teppana Minusta tuo ajatus, että hyvää sisältöä palstalle tuottaneella ihmisellä on pidempi vieteri kuin jollain toisella, on ensiajattelemalla ihan hyväkin ajatus. Nyt toki korostuu se, että parhaaksi sisällöksi katsotaan kiekkopuolen kirjoitukset. Joten voi olla, että omakin mieli muuttuu, jos tätä syvemmin pohdin. Nopeasti en kuitenkaan pidä sitä välttämättä huonona ajatuksena, että jos meillä on palstaveli Miroslav-14 ja palstaveli CPM, joista toinen kirjoittaa vain vapaalle ja toinen ansiokkaasti myös kiekkopolelle ja he päätyvät kirjoittamaan jotain rankaisemisen arvoista, niin lopputulos voi olla erilainen. Ei tokikaan ole hyvä, jos pikkurikkeestä, josta seurauksena on vaikkapa viikon banni, niin siinä ei tarvita eripituisia siimoja, mutta jos punnitaan porttikieltoa tai pitkää pelikieltoa, niin silloin se kiekkopuolen kirjoittelu saakin painaa vaakakupissa.

Kuten todettua, saatan muuttaa mielipidettäni jossain kohtaa, mutta minusta tuo ajatus tuossa ei ihan pöhkö ole, kunhan toteutus on sitten järkevä. Se lopulta kertoo sen, että onko tuo hyvä vai huono.

Minusta on outoa, jos Jatkoaikaan kirjoittaa henkilöitä, jotka eivät osallistu ollenkaan lätkäkeskusteluihin. Eikö tällaisia henkilöitä varten ole olemassa ihan muut sivustot.

Minusta taas on ihan ok, jos joku ei osallistu lainkaan lätkäkeskusteluun. Kunhan on asiallinen keskustelija vapaalla. En ole ainoa, joka on sitä mieltä, että Jatkoajan vapaa keskustelu, tulevaisuudessa ehkä sitten myös löylypuoli, on yksi Suomen parhaista keskustelupalstoista. Jos joku ihminen, joka ei niin kauhean kiinnostunut kiekosta ole, haluaa osallistua tasokkaaseen keskusteluun palstalla, se hänelle suotakoon.

 

[Roger Moore]

Ootko veli Roogeri huomannut saman kuin itsekkin, että nostelet aina ajoittain yksittäisiä kirjoittajia tikun nokkaan.

Voi olla, mutta enemmän minä nostan tässä sitä sisältöä kuin yksittäistä kirjoittajaa. Ihan oikeasti, mielestäni tämä on edelleen kaikesta huolimatta jääkiekkopalsta niin onhan se nyt aika jäätävää että täällä on kirjoittaja/kirjoittajia joilla ei ole vuosiin ollut mitään annettavaa tai edes viestejä jääkiekkokeskusteluun. Sitä tosiaan ihmettelen että onko tällaisen käyttäjän paikka täällä vai jollain muulla foorumilla.

Missä näitä on? Ei ole tullut itselle vastaan.

Kierrätyskeskuksessa. Löytyy varmaan kun etsii.