Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Marino]

Sinähän olet ihan vainoharhainen jos tuommoisia johtopäätöksiä edes onnistut tekemään. En halua keskustella asiasta kanssasi, koska Pietari trolliksi haukkuminen lähenee kunnian loukkausta. Valoja päälle nyt oikeasti.

Kenen kunniaa on loukattu? Anonyymin nimimerkin? Ei muuta kun käyt netissä duunaamassa rikosilmoituksen. Sitten jäät henkeä pidätellen odottelemaan poliisin yhteydenottoa jatkotoimenpiteisiin.

 

[Kruunu_ranne]

Kenen kunniaa on loukattu? Anonyymin nimimerkin? Ei muuta kun käyt netissä duunaamassa rikosilmoituksen. Sitten jäät henkeä pidätellen odottelemaan poliisin yhteydenottoa jatkotoimenpiteisiin.

Eli voin sanoa vaikka sulle mitä kauheuksia vaan, koska sulla on anonyymi nimimerkki? Ei se ainakaan terveen ja järkevän ihmisen käytöstä ole mielestäni.

 

[Marino]

Eli voin sanoa vaikka sulle mitä kauheuksia vaan, koska sulla on anonyymi nimimerkki? Ei se ainakaan terveen ja järkevän ihmisen käytöstä ole mielestäni.

Missasit ehkä pointin. Jälleen. En tiedä voiko anonyymin nimimerkin kunniaa loukata. En usko että sillä on kunniaa jota voisi loukata.

 

[Olkku]

Eli voin sanoa vaikka sulle mitä kauheuksia vaan, koska sulla on anonyymi nimimerkki? Ei se ainakaan terveen ja järkevän ihmisen käytöstä ole mielestäni.

Meillä on täällä tiimi nimeltä Moderaattorit, jotka hoitavat näiden kauheuksien arvioimisen ja sanktioiden jakamisen. Tämä on keskustelupalsta, anonyymien nimimerkkien keskustelupalsta.

 

[Kruunu_ranne]

Missasit ehkä pointin. Jälleen. En tiedä voiko anonyymin nimimerkin kunniaa loukata. En usko että sillä on kunniaa jota voisi loukata.

Sori nyt ehkä sun pointti on hieman hakusessa. Toki näsäviisaus pointti tuli selväksi.

 

[mjr]

Huomasinpa yhden päätöksen ja hiukan ihmettelen, että arvostamani @mjr sai viikon penaltin. Totta on, että vähän ilkeästi laittoi ja ymmärtäisin, että trolleista. Itsekin tunnustan joskus samanlaiseen sortuneeni ja muistan aika tuoreen rikepisteen tms siitä saaneeni. En siis ole sitä mieltä, että olisi pitänyt tuomitsematta jättää tai rikepisteitä antaa.

Tosiaan, pitikin tähän vielä palata. Hieman olin ymmälläni asiasta, sillä varoituksia ei ollut tullut yhtään eikä kai näitä rikepisteitäkään. Sitä en todella kiellä, että olen sangen häjysti aiempina aikoina toisinaan tätä korttia käyttänyt, mutta nyt sitten valikoitui kaksi huomattavan laimeata viestiä ja tulipa vielä kaupan päälle todella känkkäränkkä-yv, joka vähän kyllä itseäni hymyilytti.

Oikeasti asia on tietysti haudanvakava, ja itseäni edelleen ihmetyttää miten kummallisen välinpitämättömästi lännessä suhtaudutaan tähän systemaattiseen ja hyvin dokumentoituun myrkynkylvöön, siis niin viranomaiset kuin kansalaiset tuntuvat vain ajattelevan, että tämän kanssa nyt vain täytyy elää. Ehkä ajatellaan että ketä kiinnostaa joku some, mutta tämä venäläinen taktiikka on oikeasti toimiva. Heitetään bensaa jo olemassaoleviin liekkeihin ja kaikin tavoin pyritään horjuttamaan ihmisten luottamusta julkisiin instituutioihin ja liberaalidemokratian toimintaan. Tämän pitäisi olla kaikille selvää - ehkäpä tämän hybridisodankäynnin vaikutus oli juuri se tekijä mikä hiuksenhienosti käänsi 2016 vaalit Trumpille. Silti kaiken tämän jälkeenkin ei ole mitenkään poikkeuksellistä esim. pidetään tälläisiä ajoittain käyttämiäni retorisia keinoja jotenkin "epäurheilullisina", kuten nyt siis tässäkin tapauksessa.

Dorothy Parkerin on kerrottu sanoneen Calvin Coolidgen kuolemasta, että "miten he huomasivat sen?" Omalaatuisen monet nickit, joita olen tällä ikävällä tavalla kiusannut, on myöhemmin potkittu pois palstalta eli trolleja he joka tapauksessa olivat. Ei kenelläkään ole aikaa ja kiinnostusta analysoida jonkun yksittäisen kirjoittajan viestittelyn ajankohtia ja syntaksia, mutta systemaattinen trollaaminen on kuitenkin melkoisen helppo huomata. Ja väitän että olisi sangen hyvä, että tälläinen syytös tai vihjaus olisi sallittu somessa kautta länsimaailman, koska se samalla toimii eräänlaisena rokotteena ja pitää lukijoiden ja keskustelijoiden mielessä tämän täysin empiirisesti todistetun, systemaattisen ja läntiselle demokratialle vihamielisen toiminnan.

Tällä saarnalla en tietenkään tarkoita, etteikö lyhyt bannini olisi ollut oikeutettu, toki oli, mutta silti toivoisin, että @Moderaattorit hieman keskuudessaan miettisivät näitä ajatuksia ja kommentteja. JA on merkittävä suomalainen keskustelufoorumi eikä minulla ole vähäisintäkään epäilystä siitä, etteivätkö niin ylläpito kuin moderaattorit muistaisi myös kansalaisvastuunsa. Ja ovatkin muistaneet: ei tarvitse verrata kuin vaikka sontalehtien bottisaastan valtaamiin kommenttiosioihin. Pääkirjoituksissa murehditaan somekeskustelun sävyä ja hybridivaikuttamista, mutta raha ja klikit voittavat isänmaallisuuden 6-0. (Paging Ulla Appelsin et al.) @ms.qvist

 

[dana77]

Oikeasti asia on tietysti haudanvakava, ja itseäni edelleen ihmetyttää miten kummallisen välinpitämättömästi lännessä suhtaudutaan tähän systemaattiseen ja hyvin dokumentoituun myrkynkylvöön, siis niin viranomaiset kuin kansalaiset tuntuvat vain ajattelevan, että tämän kanssa nyt vain täytyy elää.

Minusta näin ei voi sanoa ainakaan jos puhutaan tästä palstasta. On eri asia suhtautua välinpitämättömästi kuin edellyttää näyttöjä asiasta. Erityisesti Jokeri-fanien joukossa on henkilöitä, jotka puolustuvat itänaapurin toimia maan kiekkosarjaan liittyviä asioiden tiimoilta joskus melko sokeastikin. Heidät voidaan nähdä propagandan tai hybridivaikuttamisen uhreiksi, mutta eivät he trolleja ole, vaikka tätä propagandaa eteenpäin jakaisivat. Minusta tulkinta, että jokainen joka jakaa propagandaa saisi kenkää on siinä mielessä vaikea, että se olisi puhdasta mielipidemoderointia.

 

[mjr]

Minusta näin ei voi sanoa ainakaan jos puhutaan tästä palstasta. On eri asia suhtautua välinpitämättömästi kuin edellyttää näyttöjä asiasta. Erityisesti Jokeri-fanien joukossa on henkilöitä, jotka puolustuvat itänaapurin toimia maan kiekkosarjaan liittyviä asioiden tiimoilta joskus melko sokeastikin. Heidät voidaan nähdä propagandan tai hybridivaikuttamisen uhreiksi, mutta eivät he trolleja ole, vaikka tätä propagandaa eteenpäin jakaisivat. Minusta tulkinta, että jokainen joka jakaa propagandaa saisi kentää on siinä mielessä vaikea, että se olisi puhdasta mielipidemoderointia.

No en siis käytännössä tätä tarkoittanutkaan - sen suhteen juuri tuo Coolidge-vertaus, eli jos ei voi tehdä eroa minkä sortin trolli on niin eiköhän se riitä, että vain on trolli? Eli että pukkaa sitä yhtä ja samaa agendaa osallistumatta aidosti mihinkään dialogiin, eli käytännössä myrkyttää rationaalista keskustelua. Onko silloin juuri väliä sillä että saako siitä myrkynkylvöstä riihikuivia ruplia vai että on vastenmielinen idiootti ihan vain omasta takaa? Lopputulos kun on sama.

 

[SergeiK]

Minäkin ihmettelin, että @mjr sai viikon penaltin.

Katsotaampa hieman mjr:n rikoshistoriaa:

4.lokakuuta 2018 viikon pelikielto "jatkuva yksittäisen nimimerkin ryssittelystä"

10.huhtikuuta 2020 viikon pelikielto viesteistä joissa taas viitattiin "itäisestä vaalipiiriin". Moderaattorit antoivat penaltia koska nämä olivat "henkilökohtaisia hyökkäyksiä"

6.elokuuta 2020 sai viikon pelikiellon seuraavin saatesanoin moderaattoreilta

"Nimimerkki mjr on aiemminkin syyllistynyt (venäjä)trollisyytöksiin ja käyttäjä kirjoittaa näitä edelleen. Tällaiset trollivihjailut eivät edistä keskustelua. Koska käyttäjä on kirjoittanut vastaavia melko säännöllisesti, päätimme kokeilla jos vaikka viikon pelikielto lopettaisi tämän huonon tavan."

Kahteen vuoteen kolme tuomiota samasta teosta eikä lainkaan uusijakorotusta.

Minä en tiedä mikä @Moderaattorit määritelmä uusija-lisälle. Tällä laskukaavalla teot vanhenevat 3,5 kuukaudessa.

Olen itse vahvasti erimieltä siitä että kanssakirjoittajien syyttäminen ryssätrolleiksi jatkuvalla syötöllä jokaisessa topicissa ei myrkytäisi rationaalista keskustelua merkittävässä määrin, ja että haulikolla herkällä liipasinsormella sokkona ammutut maanpetturi-syytökset olisivat minkäänlainen "rokote".

Tätä Venäjävihjailua tulee aivan absurdeissa ketjuissa kuten sääntökeskusteluissa tai korona-valmistautumisesta puhuessa. Ymmärtäisin paremmin jossain energia/Nord Stream2/Nato-kontekstissa, mutta keskustelulle ei tee hyvää jos mielipide että HesaÄijä oli ihan hyvä illan Tähdet Tähdet lähetyksessä tulkitaan ruplilla ostettuksi hybridivaikuttamiseksi jolla koetetaan horjuttaa uskoa liberaalidemokraattisiin instituutioihin.

Pitikö sen rokotteen jotenkin vähentää bensan liekkeihin heittämistä?

 

[mikko600]

Okei Sergei. Höhö.

 

[Ostoskassi]

No en siis käytännössä tätä tarkoittanutkaan - sen suhteen juuri tuo Coolidge-vertaus, eli jos ei voi tehdä eroa minkä sortin trolli on niin eiköhän se riitä, että vain on trolli? Eli että pukkaa sitä yhtä ja samaa agendaa osallistumatta aidosti mihinkään dialogiin, eli käytännössä myrkyttää rationaalista keskustelua. Onko silloin juuri väliä sillä että saako siitä myrkynkylvöstä riihikuivia ruplia vai että on vastenmielinen idiootti ihan vain omasta takaa? Lopputulos kun on sama.

Mielestäni sillä on nimenomaisesti väliä. Vastenmielinen idiootti, kuten itse sanoit, itse sanoisin, hyödyllinen idiootti, on kuitenkin tässä skenaariossa enemmänkin uhri. Henkilö, joka taas saa rahaa toiminnastaan, on taasen kaikkea muuta kuin uhri. Ihminen voi kuitenkin oppia olemaan lähdekriittinen, mikäli toimintaa rahoitetaan tällaista mahdollisuutta ei ole, koska kyse ei ole medialukutaidosta ensinkään.

En myöskään koe, että paras tapa taistella ilmiötä vastaan olisi huuta sutta. Tämä entisestään pahentaa tilannetta enemmänkin, kuin mitään muuta. Avoin dialogi erimielisen kanssa on mielestäni tärkein ase, tällä tavoin näitä valeuutisten ja hybridivaikuttamisen "uhreja" voidaan pelastaa ja erotella "uhrit" ja "rikoksentekijät" toisistaan.

 

[mjr]

Minäkin ihmettelin, että @mjr sai viikon penaltin.

Oho, hyvä ystäväni Sergei, ihmisen muisti on näköjään sangen valikoiva... Mutta anyways, itse pointti toki on sama.

 

[Konsta Kepuli]

Mitä vittua @Moderaattorit!

Kuukausi kakkua nimimerkille @YamahaGPR kahdesta viestistä joissa ei ole mitään sääntöjen vastaista.

Olisikohan aika siivota oma pesä?

Pelikieltoja 21.8.2020

Nimimerkki @YamahaGPR on saanut kuukauden pelikiellon kirjoitettuaan tällaisia turhuuksia. Pitkä rikehistoria ja vastikään lusittu pelikielto vaikuttivat pelikiellon pituuteen korottavasti. Nimimerkki @Mike on saanut viikon pelikiellon näiden viestien muodostamasta kokonaisuudesta. Tällainen...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Barney]

Mitä vittua @Moderaattorit!

Kuukausi kakkua nimimerkille @YamahaGPR kahdesta viestistä joissa ei ole mitään sääntöjen vastaista.

Sääntökirjan kun avaa, niin ainakin ihan sitä ensimmäistä sääntöä nuo rikkovat aika selvästi: 1§ "Vältä offtopicia ja pyri pysymään ketjun aiheessa".

 

[Konsta Kepuli]

Sääntökirjan kun avaa, niin ainakin ihan sitä ensimmäistä sääntöä nuo rikkovat aika selvästi: 1§ "Vältä offtopicia ja pyri pysymään ketjun aiheessa".

Okei. Ja siitä kuukausi kakkua? Luitko muuten nuo @YamahaGPR viestit?

Ei vittu jos tuollaisista aletaan jakamaan kuukauden kakkuja niin aika vammaista toimintaa @Moderaattorit !

 

[Barney]

Okei. Ja siitä kuukausi kakkua? Luitko muuten nuo @YamahaGPR viestit?

Kuten tuossa perustelussa sanottiin, niin kyseisellä kirjoittajalla taisi olla historiaa samankaltaisista rikkeistä, mikä korotti tuomiota. Ensikertalainen olisi saanut varmaan tuosta rikkeestä viikon.

Kyllä, luin ne viestit. Kyseinen käyttäjä tuli politiikkaa käsittelevään ketjuun ihmettelemään, että siellä puhutaan politiikasta ja alkoi puhumaan veneilystä. Veikkaan että ihan samalla tavalla tulisi myös kakkua, jos joku eksyisi Jukureiden kausiketjuun ihmettelemään kuinka taas on avattu tällainen Jukureita käsittelevä ketju, aloittaisi puhumaan veneilystä ja suosittelisi toista ketjuun kirjoittavaa henkilöä tekemään jotain muuta kuin kirjoittamaan jostain Jukureista.

 

[dana77]

Okei. Ja siitä kuukausi kakkua? Luitko muuten nuo @YamahaGPR viestit?

Luin. Luitko muuten ne perustelut miksi rangaistus oli kuukausi?

 

[Roger Moore]

Kuten tuossa perustelussa sanottiin, niin kyseisellä kirjoittajalla taisi olla historiaa samankaltaisista rikkeistä, mikä korotti tuomiota. Ensikertalainen olisi saanut varmaan tuosta rikkeestä viikon.

Näinpä, sain minäkin kuukauden kakkua aikoinaan kun kirjoittelin tuhmuuksia otteluseurantaan. Samanlaisesta oli aiemmin niitä viikon-kahden pelikieltoja tullut jokunen. Ihan linjakas päätös tämä.

 

[Individual]

Niinpä. Ja sitä paitsi tuollainen selkeä urheilupuolen ja kaukalon ulkopuolisten asioiden erottelu omiin ketjuihinsa palvelee kaikkia eikä joka ketjussa tarvii lukea politiikkaa jos se ei kiinnosta.

Onko Jokereiden osiossa yhtään ketjua, missä ei puhuttaisi politiikkaa? (Tai kai niitäkin on) Siksi vähän ihmettelen, että mihin tarvittiin taas yksi. Noh, ilmeisesti tarvittiin, koska keskustelu JOK BLR-triidissä tuntuu olevan ihan vilkasta. VAPAAN keskustelun BLR-triidissä puhutaan taas vastavuoroisesti jääkiekosta.

edit:
:)

 

[mjr]

Teillä on kyllä melkoisen veikeä tapa siivota tuota tunkiota, joka myös Jokeri-osiona tunnetaan... Pitäisiköhän vähän skarpata?

 

[Hauptmann]

Nyt oli kieltämättä kummallinen pelikielto nimimerkille @ZZZamboni , jos noista kahdesta venäjävastaisesta viestistä sai pelikieltoa. Ja vielä kuukauden pelikielto annettiin. Toivottavasti tällä palstalla saa vielä jatkossa kirjoittaa venäjävastaisia viestejä. Tämä tästä ja näillä mennään. En jatka tämän kommentoimista enempää.

 

[Cobol]

Niinpä. Ja sitä paitsi tuollainen selkeä urheilupuolen ja kaukalon ulkopuolisten asioiden erottelu omiin ketjuihinsa palvelee kaikkia eikä joka ketjussa tarvii lukea politiikkaa jos se ei kiinnosta.

Tämä on toiminut aika mukavasti. Kiekkoon keskittyvä ketjuja on selvästi yli 90 prosenttia kaikista ketjusta. Otanta 1.3. 2020 jälkeen kirjoituksia keränneet ketjun noin 70 ja poliittiset ketjut noin 6. Muutama on molempiin liittyvä, ne eivät ole mukana.

Ongelma ei ole siis jakauma ketjuissa, sillä peliin liittyvät ketjut ovat murskaavassa enemmistössä. Ongelma on siinä, että aina tulee uusi Venäjän tapahtuma, joka sivuaa Jokerien toimintaa. Pakotteet, Putinin lähipiirin rahoitus, valtiojohtoinen doping ja siitä kiinni jäämisen jälkeinen uhkailu estää mm. Suomen KHL-pelaajien olympiamatka, nykyisen omistuksen takana olevan Potaninin toimet ja ongelmat mm. öljyonnettomuuden osalta, koronaviruksen erikoiset vaikutukset Venäjällä, noin 20 % KHL-pelaajista Venäjällä saanut tartunnan, matka Minskiin, jossa sikäläiset viralliset fanit eivät halua osallistua...

Näitä riittää. Kaikki osuvat jollain tavalla Jokerien KHL-pelaamiseen omistuksen, rahoituksen tai muiden syiden takia.

Ketjuja siis riittää, missä voi puhua jääkiekosta ja pelkästään jääkiekosta. Tämä on pitänyt hyvin. On toinen asia, miksi pelkästään jääkiekosta kirjoittaa haluvat käyvät muutamssa politiikkaketjussa ilmoittamassa, että eivät halua politiikkaa käsitellä ja politiikka täyttää kaiken. Jotain outoa siihen liittyy.

 

[Cobol]

Nyt oli kieltämättä kummallinen pelikielto nimimerkille @ZZZamboni , jos noista kahdesta venäjävastaisesta viestistä sai pelikieltoa. Ja vielä kuukauden pelikielto annettiin. Mutta näillä mennään. Toivottavasti tällä palstalla saa vielä jatkossa kirjoittaa venäjävastaisia viestejä.

Tuli mieleen, annettiinko ZZZambonille pitkä kakku siksi, että YamahaGR sai pitkän kakun? Viestit näiden kahden välillä olivat asiasisällötään 100-0 ZZZambonille. Hänen kirjoittamissa viesteissä oli faktapohja kunnossa, joten ne eivät olleet millään tavalla venäjävastaisia. Tietenkin voi kyseenalaistaa "Putinin roistovaltio" tms, mutta roistovaltio (rogue state) on myös toimittajien käyttämä nimitys Venäjästä arvostetuissakin medioissa Suomessa ja ulkomailla. Kenties siksi, että Venäjä on roistovaltio.

Tiukoissa tilanteissa (Valko-Venäjä, Navalnyi) monia syystäkin harmittaa, kun Jokerien puolelta tulevat kannanotot ovat paikoin käsittämättömiä tilanne huomioiden. Tämä korostui Valko-Venäjän osalta ja Marjamäen sekä Lehtosen näkemyksillä tilanteesta.

Ei siis ihme, että Jokerien osio täyttyy erilaisista näkemyksistä, kun seura reagoi valmentajan ja pelaajan suulla hyvin kiistanalaisella tavalla.

 

[Roger Moore]

Nyt oli kieltämättä kummallinen pelikielto nimimerkille @ZZZamboni , jos noista kahdesta venäjävastaisesta viestistä sai pelikieltoa. Ja vielä kuukauden pelikielto annettiin. Toivottavasti tällä palstalla saa vielä jatkossa kirjoittaa venäjävastaisia viestejä. Tämä tästä ja näillä mennään. En jatka tämän kommentoimista enempää.

Kuten tuolla toisessa moderaattoreita käsittelevässä ketjussa mainitsinkin niin pelottavasti alkaa tuntua siltä että keskustelupalsta on Kremlin nyrkissä. Todellakin on syytä varautua siihen että jatkossakin Venäjää kritisoivista viesteistä tulee rankemmalla kädellä pelikieltoa. Sananvapaus yritetään tukahduttaa.

 

[A Siente]

Olihan Zambonin viestit hieman hyökkääviä. Jos lukee käyttäjän viestihistorian, niin ymmärtää pelikiellon täysin. Ei oikein ollut keskustelua edistävää. Kirjoitustapa oli myös erittäin aggressiivista. Pohjalla ilmeisesti myös aikaisempia tuomioita, niin ei kuukauden pelikielto mitenkään kohtuuttomalta vaikuta.