Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[Taksari]

@muaddib pelikielto. Syynä väärä mielipide. Modelinjastosta löytyy näemmä oikeamielisiä setämiehiä.

@muaddib oli noissa kommenteissaan ihan oikeassa.

Thät dog äläht's to which calig kalaht's.

 

[444]

@muaddib oli noissa kommenteissaan ihan oikeassa.

Thät dog äläht's to which calig kalaht's.

Sitähän tuo oli. Ja juuri siihen viittasin tuolla ”oikeamielisellä setämiehellä”. Siellä on joku säikähtänyt reppana saanut vähän liikaa valtaa.

 

[Tifosi]

Hauskaa, että tuollaisia tekstejä, eli suoraa vittuilua ja provoamista puolustellaan. Vähän sama kuin ne oman jengin värilasit.

Paitsi että tässä keississä vittuilun kohteena oli juurikin värilasipellet. Heille täytyykin asia esittää heidän omalla kielellä että ymmärtävät.

 

[Tifosi]

Säännöt on ainakin väitetysti kaikille samat, joten joutavaa ulinaa. Lue nyt ne viestit läpu, niin ei pitäisi olla epäselvää tuon pelikiellon syyt.

Ei minulle ole epäselvää miksi pelikielto tuli. Kerroin vain että ne jotka yrittävät vähätellä/väärinymmärtää Gretaa tarvitsivat muaddibin kaltaista kommunikaatiota ymmärtääkseen. Ei selkeästikään toiminut muaddibin tyyli jokaisen kohdalla.

 

[Jesus Shaves]

En minä tuosta kirjoittelusta muaddibille penalttia kyllä olisi odottanut.

Tosin ko. nimimerkin tyyli kirjoitella on toki hieman kulmikas, paikoitellen mitä ilmeisemmin tahallisesti jopa äärimmäisen vittuileva sekä ylimielinen - joten jos tätä on aiemmminkin esiintynyt suuremmassa mittakaavassa, niin kaiketi rangaistuksella yritetään ohjata tuota kirjoitustyyliä toiseen suuntaan.

Ajattelin tähän kirjoittaa, sillä yksi hänen minulle osoittamansa vastaus oli pelikiellon esimerkkinä.

 

[dana77]

Kyllähän se päällepäin näyttäytyy vähän hassulta, että ketjussa selvisi ilman penaltyä alaikäisen henkilön seksuaalisävytteisestä arvioimisesta mutta siitä huomauttaminen oli yhtenä pelikiellon syynä.
Väkisin tulee mieleen kun hetki aiemmin sain itse pelikieltoa kun vastasin puhtaan rasistiseen postaukseen suunnilleen samankaltaisesti.

 

[Moderaattorit]

Kyllähän se päällepäin näyttäytyy vähän hassulta, että ketjussa selvisi ilman penaltyä alaikäisen henkilön seksuaalisävytteisestä arvioimisesta mutta siitä huomauttaminen oli yhtenä pelikiellon syynä.
Väkisin tulee mieleen kun hetki aiemmin sain itse pelikieltoa kun vastasin puhtaan rasistiseen postaukseen suunnilleen samankaltaisesti.

Jos (ja kun) viittaat nimimerkin Blöö viestiin, on hänet kyllä passitettu pitkälle tauolle

Pelikieltoja 23.9.2019

Offtopic-kirjoittelu alaikäisen tytön rintavarustuksesta on mielestämme harvinaisen mautonta toimintaa. Tämän takia nimimerkki @Blöö selailee seuraavan kuukauden ajan palstaa ilman kirjoitusoikeuksia. Nimimerkin @Puke turha ja täysin tarpeeton viesti Ässien osioon, sekä nimimerkin @korkki aivan...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[dana77]

Jos (ja kun) viittaat nimimerkin Blöö viestiin, on hänet kyllä passitettu pitkälle tauolle

Pelikieltoja 23.9.2019

Offtopic-kirjoittelu alaikäisen tytön rintavarustuksesta on mielestämme harvinaisen mautonta toimintaa. Tämän takia nimimerkki @Blöö selailee seuraavan kuukauden ajan palstaa ilman kirjoitusoikeuksia. Nimimerkin @Puke turha ja täysin tarpeeton viesti Ässien osioon, sekä nimimerkin @korkki aivan...

keskustelu.jatkoaika.com

näin tein ja käsi virheen merkiksi ylös. Vihellys tuli näköjään vasta sen jälkeen kun olin jo lopettanut pelitilanteen seurannan (kuten toki usein ymmärrettävästi tapahtuu).

 

[Pistelinko87]

Moderaattoreilla on tällä hetkellä kyllä heikko ajanjakso. Otteluseurannat, joka joukkueen omaan osioon oli mielestäni epäonnistunut uudistus. Itse ainakin menen ottelufoorumille usein lukemaan kaikista otteluista yhtä aikaisesti kommentteja. Ei minulla ole kiinnostusta rampata joka joukkueen osiossa lukemassa kommentit eri peleistä, kun ne näkee yhdestä paikasta kätevästi. Sekin on vielä semi-vittumaista, kun joidenkin joukkueen omaan otteluseurantaketjuun ei kirjoteta välttämättä mitään.

Muutenkin noiden pelikieltojen jakaminen jaksaa hymyilyttää. Pelikielloista julkistettavasta viestistä on mahdollisuus tykätä, jotta moderaattorit saisivat mielihyvää tykkkäyksistä. Sekin on jännää, että modet sitten oman arvomaailmansa mukaan jakavat pelikieltoja. Jos arvostelee ja vitsailee pikku ruotsalaistytöstä ilmastonmuutos ketjussa niin banhammer heilahtaa. Jos huorittelee tai homottelee muita tai jotain julkisuuden henkilöä niin bannia ei näy. Moderaattoreille täältä iso peukku alaspäin. Haahaa.

 

[Naurava Kulkuri]

Moderaattoreilla on tällä hetkellä kyllä heikko ajanjakso. Otteluseurannat, joka joukkueen omaan osioon oli mielestäni epäonnistunut uudistus. Itse ainakin menen ottelufoorumille usein lukemaan kaikista otteluista yhtä aikaisesti kommentteja. Ei minulla ole kiinnostusta rampata joka joukkueen osiossa lukemassa kommentit eri peleistä, kun ne näkee yhdestä paikasta kätevästi. Sekin on vielä semi-vittumaista, kun joidenkin joukkueen omaan otteluseurantaketjuun ei kirjoteta välttämättä mitään.

Muutenkin noiden pelikieltojen jakaminen jaksaa hymyilyttää. Pelikielloista julkistettavasta viestistä on mahdollisuus tykätä, jotta moderaattorit saisivat mielihyvää tykkkäyksistä. Sekin on jännää, että modet sitten oman arvomaailmansa mukaan jakavat pelikieltoja. Jos arvostelee ja vitsailee pikku ruotsalaistytöstä ilmastonmuutos ketjussa niin banhammer heilahtaa. Jos huorittelee tai homottelee muita tai jotain julkisuuden henkilöä niin bannia ei näy. Moderaattoreille täältä iso peukku alaspäin. Haahaa.

Niin ja oikeasti, miten hemmetissä siitä kun otteluseurantaketjussa heittää kuittia filmaamisesta voi saada viikon pelikiellon? Eikö oikeasti mitään vastakkainasettelua sallita? Se on ainakin itsellleni yksi urheilun, kuin myös penkkiurheilunkin suola.

Ihan naurettavaa ämmäilyä @Moderaattorit grow a pair...

 

[Pistelinko87]

Niin ja oikeasti, miten hemmetissä siitä kun otteluseurantaketjussa heittää kuittia filmaamisesta voi saada viikon pelikiellon? Eikö oikeasti mitään vastakkain asettelua sallita? Se on ainakin itsellleni yksi urheilun, kuin myös penkkiurheilunkin suola.

Ihan naurettavaa ämmäilyä @Moderaattorit grow a pair...

Harvoin olen Ässäfanin kanssa samaa mieltä, mutta nyt oli täyttä asiaa tämä viesti ja ihan samoilla linjoilla. Urheilun suola on fanittaminen ja vastustajaa kohtaan pieni vihan tunteminen. Ei urheilu olisi mitään ilman tunteita. Mielestäni ne tunteet saavat näkyä täällä keskustelupalstalla.

 

[DonTirri]

Harvoin olen Ässäfanin kanssa samaa mieltä, mutta nyt oli täyttä asiaa tämä viesti ja ihan samoilla linjoilla. Urheilun suola on fanittaminen ja vastustajaa kohtaan pieni vihan tunteminen. Ei urheilu olisi mitään ilman tunteita. Mielestäni ne tunteet saavat näkyä täällä keskustelupalstalla.

Se on tätä nykypäivää missä kaikki vaan istuu omissa kuplissaan jossa kaikki on samaa mieltä ja erimielisyydet ratkaistaan bänneillä

 

[Moderaattorit]

Niin ja oikeasti, miten hemmetissä siitä kun otteluseurantaketjussa heittää kuittia filmaamisesta voi saada viikon pelikiellon? Eikö oikeasti mitään vastakkainasettelua sallita? Se on ainakin itsellleni yksi urheilun, kuin myös penkkiurheilunkin suola.

Ihan naurettavaa ämmäilyä @Moderaattorit grow a pair...

Yleinen otteluseuranta palvelee edelleen ja siellä on sen verran sallivampi linja, että pienet kuitit ovat sallittuja.

Moderaattorit

 

[Rod Weary]

EIkös voitaisi perustaa yksi ainoa ketju kaikelle keskustelulle? Ei tarttisi pomppia ketjusta toiseen.

Tämä oli sarkasmia. Yhden ottelun keskustelut yhteen ketjuun. Nyt ne ovat kolmessa. Mitä järkeä? Kierroskohtainen otteluseuranta oli oman aikansa lapsi. Nyt se on kasvanut aikuiseksi ja muuttanut pois kotoa. Good riddance. Koskaan ei voi olla kaikille mieliksi samaan aikaan. Nyt on menty johonkin ihmeelliseen kompromissiin, mikä ei miellytä ketään. Joukkuekohtaiset otteluseurannat ovat ihan marginaalitouhua, lopettakaa se typeryys ennen kuin siitä tulee joku "näin se on aina ollut" käytäntö, jolle kukaan ei enää parin vuoden päästä muista mitään järkevää perustetta, mutta irtikään ei haluta päästää. Teiltä unohtuu nyt se punainen lanka. Tämä palsta on käyttäjiä eikä moderaattoreita varten.

 

[Naurava Kulkuri]

Yleinen otteluseuranta palvelee edelleen ja siellä on sen verran sallivampi linja, että pienet kuitit ovat sallittuja.

Moderaattorit

No sanokaas nyt, mikä järki / hyöty tuosta joukkuekohtaisesta ja vielä kokokauden mittaisesta otteluseuranta ketjusta on? Mielestäni se on jotenkin teidän omien periaatteiden vastainen.

Ensinnäkin joukkuekohtainen otteluseurantaketju ei ole yleisesti tunnetun otteluseurantaketjun omainen. Toiseksi
Jokaiselta joukkueelta löytyy "peliotteet kaukalossa" -tyyppinen osio, jossa on on aina käyty ja käydään vieläkin omaa joukkuetta koskevaa keskustelua rauhassa. Nyt samaa joukkueen fanien sisäistä keskustelua otteista käydään kahdessa ketjussa.

Miksi ette pidä ottelukohtaisia seurantaketjuja tuolla otteluseuranta osiossa? Kuitteja kammoksuvat voisivat jatkaa keskustelua omissa osioissaan kuten ennenkin. Voisin itse esittää ilmoille kysymyksen, että voisiko nuot otteluketjut muuttaa otteluseurantaketjuiksi? Ennakkokeskustelut kuin jälkipyykitkin mahtuisivat hyvin samaan ketjuun ottelukohtaisen otteluseurannan kanssa.

 

[Moderaattorit]

No sanokaas nyt, mikä järki / hyöty tuosta joukkuekohtaisesta ja vielä kokokauden mittaisesta otteluseuranta ketjusta on? Mielestäni se on jotenkin teidän omien periaatteiden vastainen.

Ensinnäkin joukkuekohtainen otteluseurantaketju ei ole yleisesti tunnetun otteluseurantaketjun omainen. Toiseksi
Jokaiselta joukkueelta löytyy "peliotteet kaukalossa" -tyyppinen osio, jossa on on aina käyty ja käydään vieläkin omaa joukkuetta koskevaa keskustelua rauhassa. Nyt samaa joukkueen fanien sisäistä keskustelua otteista käydään kahdessa ketjussa.

Miksi ette pidä ottelukohtaisia seurantaketjuja tuolla otteluseuranta osiossa? Kuitteja kammoksuvat voisivat jatkaa keskustelua omissa osioissaan kuten ennenkin.

Perusajatus oli juuri se, että joukkueiden sisäiset peliotteet kaukalossa -ketjut olivat pelipäivien aikana usein silkkaa otteluseurantaa, ei mitään oikeaa keskustelua peliotteista. Nyt nuo puhtaasti yhteen otteluun keskittyvät onelinerit ovat paremmin asiaansa palvelevassa ketjussa.

Syitä siihen, miksi aiemmin otteluseuranta on valunut joukkueosioihin, on varmaan yhtä monta kuin palstalla on kirjoittajiakin. Osaa ei varmaan kiinnosta kuitit ja väännöt, osa varmaan toteaa yleisen otteluseurannan heikkotasoiseksi, osaa ei varmaan kiinnosta hirveästi selailla oman joukkueen osiota pidemmälle ja niin edelleen.

Voisin itse esittää ilmoille kysymyksen, että voisiko nuot otteluketjut muuttaa otteluseurantaketjuiksi? Ennakkokeskustelut kuin jälkipyykitkin mahtuisivat hyvin samaan ketjuun ottelukohtaisen otteluseurannan kanssa.

Ehkä. Tämäkin ajatus oli esillä, kun tämä päätös saunottiin. Katsomme nyt kuitenkin rauhassa miten asia etenee, ja asia nostetaan myöhemmin uudelleen pöydälle, kunhan nykymallista on tarpeeksi kokemusta. Kuitenkin vielä tämän vuoden puolella.

Mutta jos nyt vaikka mennään siihen, että otteluketjun liveseuranta sallitaan, meillä voi edelleen olla se tilanne, että samasta pelistä kirjoitellaan kolmeen eri ketjuun (otteluketju ja kaksi peliesitys-ketjua). Olisiko se sitten huonompi tilanne kuin nykyinen? Ei välttämättä. Olisiko se parempi? Jäisikö joku kaipaamaan koko kierroksen laajuista otteluseurantaa?

Näihinkin kysymyksiin lienee aika monta erilaista vastausta kirjoittajan omasta mielipiteestä riippuen.

Moderaattorit

 

[Pistelinko87]

@Naurava Kulkuri ja @Leon esittivät hyviä pointteja edellä ja itse olen myös sitä mieltä, että tuo otteluseuranta on aivan pötköön kirjoitettua jauhantaa. Välillä joistakin otteluista ei ole sanallakaan mainintaa siellä, mutta välillä on neljän sivun edestä tavaraa. Pompi ja katsele edestakaisin joukkueiden osioiden lisäksi otteluseurantaketjua ja etsi kolmesta eri paikasta otteluseuranta viestejä. Kuten tästä minunkin viestistä huomaa niin liian monimutkainen keissi eikä kyllä palvele ketään tämä uudistus.

 

[Rod Weary]

Perusajatus oli juuri se, että joukkueiden sisäiset peliotteet kaukalossa -ketjut olivat pelipäivien aikana usein silkkaa otteluseurantaa, ei mitään oikeaa keskustelua peliotteista. Nyt nuo puhtaasti yhteen otteluun keskittyvät onelinerit ovat paremmin asiaansa palvelevassa ketjussa.

Syitä siihen, miksi aiemmin otteluseuranta on valunut joukkueosioihin, on varmaan yhtä monta kuin palstalla on kirjoittajiakin. Osaa ei varmaan kiinnosta kuitit ja väännöt, osa varmaan toteaa yleisen otteluseurannan heikkotasoiseksi, osaa ei varmaan kiinnosta hirveästi selailla oman joukkueen osiota pidemmälle ja niin edelleen.

Syy on yksinkertainen. Ketään ei oikeasti kiinnosta se nykyinen kierroskohtainen seuranta. Se, että teillä on hiljainen hyväksyntä sille joukkueosion seurannalle, on jo ihan ok. Mutta ette korjanneet sitä vikaa, vaan laitoitte jeesusteippiä vaan päälle. Jengi haluaa oikeasti sen ottelukohtaisen seurannan, pl. ne muutamat, jotka haluavat olla perillä koko ajan ihan kaikesta. Heitä on vähemmistö, tough luck.

EDIT. Vielä tuosta seurannasta. Mun järkeen ei vain mene, että se seuranta ottelun aikana on kriminalisoitu vain siinä ainoassa ketjussa, mihin se oikeasti kuuluisi. Nyt sitä seurantaa on @Pistelinko87 kertoman käytännön mukaan kolmessa eri ketjussa. Kertokaa yksikin hyvä syy, miksi seurantaviestejä ei voi sallia siinä otteluketjussa. Ne viestit ovat joka tapauksessa jossain, pahimmassa tapauksessa moneen suuntaan hajautettu. Mikä siitä otteluketjusta tekee niin Pyhän Paikan, ettei sinne voi laittaa viestejä ottelun aikana ilman pelkoa pelikiellosta? Jääkiekkoaiheisella palstalla saa pelikieltoa, kun puhuu täysin asilliseen sävyyn jääkiekosta? Only in Jatkoaika. Olette hävinneet taistelun chattiviestejä vastaan jo vuosia sitten. Hyväksykää se fakta ja alkakaa kuunnella käyttäjiä.

 

[Naurava Kulkuri]

Syy on yksinkertainen. Ketään ei oikeasti kiinnosta se nykyinen kierroskohtainen seuranta. Se, että teillä on hiljainen hyväksyntä sille joukkueosion seurannalle, on jo ihan ok. Mutta ette korjanneet sitä vikaa, vaan laitoitte jeesusteippiä vaan päälle. Jengi haluaa oikeasti sen ottelukohtaisen seurannan, pl. ne muutamat, jotka haluavat olla perillä koko ajan ihan kaikesta. Heitä on vähemmistö, tough luck.

EDIT. Vielä tuosta seurannasta. Mun järkeen ei vain mene, että se seuranta ottelun aikana on kriminalisoitu vain siinä ainoassa ketjussa, mihin se oikeasti kuuluisi. Nyt sitä seurantaa on @Pistelinko87 kertoman käytännön mukaan kolmessa eri ketjussa. Kertokaa yksikin hyvä syy, miksi seurantaviestejä ei voi sallia siinä otteluketjussa. Ne viestit ovat joka tapauksessa jossain, pahimmassa tapauksessa moneen suuntaan hajautettu. Mikä siitä otteluketjusta tekee niin Pyhän Paikan, ettei sinne voi laittaa viestejä ottelun aikana ilman pelkoa pelikiellosta? Jääkiekkoaiheisella palstalla saa pelikieltoa, kun puhuu täysin asilliseen sävyyn jääkiekosta? Only in Jatkoaika. Olette hävinneet taistelun chattiviestejä vastaan jo vuosia sitten. Hyväksykää se fakta ja alkakaa kuunnella käyttäjiä.

Juuri näin. Tästä @Moderaattorit ratkaisusta paistaa aika kauas klassinen laatikon sisältä ajattelu, jossa asiaa on katsottu liian läheltä, eikä ole nähty metsää puilta. Enkä itse edes ole minkään joukkueen osiossa olevassa peliotteet ketjussa kokenut häiritseväksi tuota heidän mainitsemaa otteluseurantana käyttämistä. Toki pelien aikana joitakin onelinereita tulee, mutta ne on yleensä jotain nostoja tai kannan ottoja jo olemassa olevaan keskusteluun / aiheeseen. Nämä vain herättelevät keskustelua sitten pelin jälkeiseen päivään tai muutamaan. Ja toisaalta, miksi otteet kaukalossa ketjuun ei kuuluisi esim. jonkun maalin tekijä ja syöttäjät tai jotkut sikailut??

Ja mielestäni koko kierroksen laajuista otteluseurantaa ei tarvita... eikö se ole mukava lukea aina samaan otteluun kuuluvat kommentit putkeen? Ainut mikä koko kierroksen otteluseurannan poistamisesta olisi seurauksena olisi niiden totaalipaskojen vistien vähentyminen.. Eli peliä seuraamattomien henkilöiden kuittailut peliä seuraavien henkilöiden kommenteista...

Yksi ajatus voisi olla sellainenkin, että jos jokaiselle ottelulle olisi oma seurantaketjunsa... Olisiko teknisesti mahdollista toteuttaa seurantaketjua, johon ei välttämättä pystyisi kirjoittamaan, mutta ketju poimisi viestit kaikista otteluseurantaketjuista. Näin jos joku haluaa seurata kaikkia matseja fanikirjoittelun muodossa, hän voisi sen tehdä.

 

[Via Dolorosa]

Aika rankka tuomio heittää Kimmo Stasi pois palstalta. Vaikka kaveri nyt olikin viestien kanssa melko koominen tapaus, niin aivan varmasti täälläkin on pahempia trolleja, kuin yksi karjalalippis päässään kirjoitteleva käyttäjä.

Sinne lähti yksi väriläiskä.

 

[Nick Neim]

Aika rankka tuomio heittää Kimmo Stasi pois palstalta. Vaikka kaveri nyt olikin viestien kanssa melko koominen tapaus, niin aivan varmasti täälläkin on pahempia trolleja, kuin yksi karjalalippis päässään kirjoitteleva käyttäjä.

Sinne lähti yksi väriläiskä.

No en nyt tiedä. Mielestäni oli niin läpinäkyvä tapaus, että alkaa trollienkin suhteen tulemaan fiilikset, kuinka ennen kaikki oli paremmin. Ja se on jo aika surullista.

 

[Styge]

Aika rankka tuomio heittää Kimmo Stasi pois palstalta. Vaikka kaveri nyt olikin viestien kanssa melko koominen tapaus, niin aivan varmasti täälläkin on pahempia trolleja, kuin yksi karjalalippis päässään kirjoitteleva käyttäjä.

Sinne lähti yksi väriläiskä.

Vähän sellainen herpeskutina, että stasikin olisi ollut parempi laskea lakanoille. Noin niin kuin jatkoaikamielessä. Vai Jeesus mielessä. Sama se.

 

[Virveliä kainaloon]

Aika rankka tuomio heittää Kimmo Stasi pois palstalta. Vaikka kaveri nyt olikin viestien kanssa melko koominen tapaus, niin aivan varmasti täälläkin on pahempia trolleja, kuin yksi karjalalippis päässään kirjoitteleva käyttäjä.

Sinne lähti yksi väriläiskä.

Oliko muuten Jatkoajan historian ensimmäinen "Porttikielto"? En itse muista moista otsikointia aiemmin nähneeni, mutta varmaan joskus viime vuosikymmenellä on ollut?

 

[Ollakseni]

Oliko muuten Jatkoajan historian ensimmäinen "Porttikielto"? En itse muista moista otsikointia aiemmin nähneeni, mutta varmaan joskus viime vuosikymmenellä on ollut?

Taitaa olla ensimmäinen uudella palstalla. Tai ensimmäinen jossa tuomio annettiin pelkästään yhdelle henkilölle.

 

[Jari66]

.....Yhden ottelun keskustelut yhteen ketjuun. Nyt ne ovat kolmessa. Mitä järkeä? Kierroskohtainen otteluseuranta oli oman aikansa lapsi. Nyt se on kasvanut aikuiseksi ja muuttanut pois kotoa. Good riddance. Koskaan ei voi olla kaikille mieliksi samaan aikaan. Nyt on menty johonkin ihmeelliseen kompromissiin, mikä ei miellytä ketään. Joukkuekohtaiset otteluseurannat ovat ihan marginaalitouhua, lopettakaa se typeryys ennen kuin siitä tulee joku "näin se on aina ollut" käytäntö, jolle kukaan ei enää parin vuoden päästä muista mitään järkevää perustetta, mutta irtikään ei haluta päästää. Teiltä unohtuu nyt se punainen lanka. Tämä palsta on käyttäjiä eikä moderaattoreita varten.

Viisaita sanoja Leon, tätäpä minäkin olen jankuttanut aiemmin useamman viestin verran. Yksi ketju yhdelle pelille, johon otteluaikainen kommentointi sallittua.

Mutta jos se ymmärrys ei ole omassa päässä, olkoon sitten jonkun muun. Tämä pitää hyväksyä.

EDIT: Ja mämä kommentit eivät ole tarkoitettu miksikään vittuiluksi. Foorumin moderaattorit tekevät erittäin hyvää työtä. Ainakin omalta osaltani haluan vain täältä ruohonjuuritasolta tuoda esille parannusehdotuksia. Mutta tämä osaltani tästä.