Jatkoajan (v)ihastuttavat moderaattorit

[secord]

En tunne ko. nimimerkkiä josta oli puhe, mutta kuvittelin tuntevani parodian. Itsekin meinasin lisätä TOJ:n ajojahdin kohdalla joutuneiden asiakirjoittajien listalle.

Minä en taas tunnista näitä vapaan puolen kulttihahmoja joten parodia menee yli hilseen.

 

[archieG]

Siirretään tämä tänne jotta asiasta voi keskustella.

No ei me tällaiseen nyt lähdetä puuttumaan.

Pyysimme keskustelemaan järkevästi ja asiallisesti. Henkilökohtaisuuksiin, rankempaan nimittelyyn ja silkkaan vittuiluun puutumme oikein mielellämme riippumatta kirjoittajasta, mutta mikäli tällainen viesti johtaisi pelikieltoon, saisimme laittaa käytännössä koko palstan pellolle seuraavan kuukauden sisällä.

Moderaattorit

Eli yksittäisiä solvauksia ja nimittelyitä voi huoletta laittaa peliin? Onko tämä siis @Moderaattorit virallinen linjaus vai vain yhden moderaattorin aivopieru? Rasistiksi solvaaminen ilman mitään perusteluita on sallittua?

 

[heavy]

Siirretään tämä tänne jotta asiasta voi keskustella.


Eli yksittäisiä solvauksia ja nimittelyitä voi huoletta laittaa peliin? Onko tämä siis @Moderaattorit virallinen linjaus vai vain yhden moderaattorin aivopieru? Rasistiksi solvaaminen ilman mitään perusteluita on sallittua?

Tällainen itkupotkuraivari kirjoittelijalta, joka on mm. minut aikoinaan nimittänyt puupääksi .. En kehtaisi, mutta kukin tavallaan.

 

[archieG]

Tällainen itkupotkuraivari kirjoittelijalta, joka on mm. minut aikoinaan nimittänyt puupääksi .. En kehtaisi, mutta kukin tavallaan.

Olenko oikeasti? No mutta sehän on vain kohteliaisuus.

Viittasin vain tuohon @Moderaattorit antamaan viimeisimpään ohjeistukseen joka ei sitten lopulta tarkoittanut yhtään mitään.

 

[archieG]

Eli liittyen viimeisimpään persuketjussa @Tuamas siirtykäämme siis kiertoilmaisuun. Emme enää solvataksemme jotain kanssakirjoittajaa voimme persu/neekeri/suvakki/rasisti/puupää nimitysten sijaan alkaa käyttämään persunomainen/neekerinomainen/suvakinomainen/rasistiomainen/puupääomainen nimityksiä ja kaikki ovat tyytyväisiä? Emme oikeasti solvaa ketään, mutta vaan hieman annamme ymmärtää? @Moderaattorit myös voivat samalla unohtaa antaneensa mitään ohjenuoraa keskusteluun ja kaikki ovat iloisia ja onnellisia?

 

[mikko600]

Kamoon. Aikuinen ihminen ja kaikkea.

 

[archieG]

Kamoon. Aikuinen ihminen ja kaikkea.

Commeon, sen pitää olla aikuisenomainen. Muuten perskärpäsomaiset tulevat ja maalittavat.

 

[Tuamas]

@archieG
Ei, vaan jos kirjoittaja käyttäytyy persumaisesti vaikkapa hakemalla ristiriitaa ja kritiikkiä saatuaan hän loukkaantuu kuin lumihiutale ja kaivautuu syvälle marttyyrinviitan alle, saamme kaikki yhdessä sanoa hänen toimineen persumaisesti.

Samoin jos vaikkapa sinä pahastut kovasti, kun joku kehtaa kyseenalaistaa solidaarisuusveron ja vetoat ”oikeudenmukaisuuteen ja tuloeroihin”, saamme kaikki yhdessä sanoa sinun toimineen demarimaisesti.

Tai jos vaikkapa minä suutahdan, kun joku kehtaa kyseenalaistaa maataloustukien toimivuuden, oikeudenmukaisuuden sekä tehokkuuden ruuan hinnan alentajana, saamme kaikki yhdessä sanoa minun toimineen kuin kepulainen.

Silti yhdessäkään näistä esimerkeistä ei indikoida, että kirjoittaja olisi persu, demari tai kepulainen.
Toki jos samantyylisiä kannanottoja tulee säännöllisesti, voidaan mahdollisesti vetää tiettyjä johtopäätöksiä siitä ”mihin leiriin” kirjoittaja kuuluu.

Sama koskee mm. termejä lapsellinen, vittumainen ja raukkamainen.

 

[Nick Neim]

Eli liittyen viimeisimpään persuketjussa @Tuamas siirtykäämme siis kiertoilmaisuun. Emme enää solvataksemme jotain kanssakirjoittajaa voimme persu/neekeri/suvakki/rasisti/puupää nimitysten sijaan alkaa käyttämään persunomainen/neekerinomainen/suvakinomainen/rasistiomainen/puupääomainen nimityksiä ja kaikki ovat tyytyväisiä? Emme oikeasti solvaa ketään, mutta vaan hieman annamme ymmärtää? @Moderaattorit myös voivat samalla unohtaa antaneensa mitään ohjenuoraa keskusteluun ja kaikki ovat iloisia ja onnellisia?

Kirjoittaja voi olla vittumainen, olematta kuitenkaan mikään sukupuolielin. Henkilö voi käyttäytyä paskamaisesti, olematta kuitenkaan mikään 1,5 metrin ruskea pökäle. Henkilö voi käyttäytyä persumaisesti, olematta kuitenkaan persu.

Kyllä sä tuon tajuat, vaikka tiukkaa varmaan tekeekin myöntää.

 

[archieG]

@archieG
Ei, vaan jos kirjoittaja käyttäytyy persumaisesti vaikkapa hakemalla ristiriitaa ja kritiikkiä saatuaan hän loukkaantuu kuin lumihiutale ja kaivautuu syvälle marttyyrinviitan alle, saamme kaikki yhdessä sanoa hänen toimineen persumaisesti.

Ei vaan minä viittasin alunperin @Moderaattorit antamaan ohjeistukseen jossa kerrottiin että neekerit etc käyttö ei ole soveliasta ja josta sitten muistutettiin että miten rasisti etc johon moderaattorit muistuttivat että myös nekin mutta kun minua solvattiin rasistiksi niin samaiset kuitenkin moderaattorit olivat sitä mieltä että antaa mennä vaan. Ehkä joskus saamme tähänkin jonkinlaisen selvyyden mikä se linja on, en tosin pidättele hengitystäni vastausta odotellessa.

Marttyyrinviittaa voit laittaa ihan oman pääsi päälle ja hakea tukea muilta perskärpäsiltä joita tuntuu riittävän.

 

[archieG]

Kirjoittaja voi olla vittumainen, olematta kuitenkaan mikään sukupuolielin. Henkilö voi käyttäytyä paskamaisesti, olematta kuitenkaan mikään 1,5 metrin ruskea pökäle. Henkilö voi käyttäytyä persumaisesti, olematta kuitenkaan persu.

Kyllä sä tuon tajuat, vaikka tiukkaa varmaan tekeekin myöntää.

Ei, ei ollenkaan tee tiukkaa sanoa jostain henkilöstä perskärpänen, olematta perse tai kärpänen. Koska kuitenkin tänne liihotit niin sellainen väkisinkin tulee mieleen. Mutta tämähän ei ole loukkaus vaan toteamus.

 

[Nick Neim]

Ei, ei ollenkaan tee tiukkaa sanoa jostain henkilöstä perskärpänen, olematta perse tai kärpänen. Koska kuitenkin tänne liihotit niin sellainen väkisinkin tulee mieleen. Mutta tämähän ei ole loukkaus vaan toteamus.

Vaikka lainatusta viestistä varmaan montaa mieltä voi ollakin, niin kuka toope muka väittää, että vanha koira ei opi uusia temppuja. Tällä kertaa loppui itku puoleen tusinaan viestiin, kun parilla yksinkertaisella esimerkillä saatiin lainatullekin henkilölle se rautalanka väännettyä.

 

[archieG]

Vaikka lainatusta viestistä varmaan montaa mieltä voi ollakin, niin kuka toope muka väittää, että vanha koira ei opi uusia temppuja. Tällä kertaa loppui itku puoleen tusinaan viestiin, kun parilla yksinkertaisella esimerkillä saatiin lainatullekin henkilölle se rautalanka väännettyä.

Ei loppunut ei. Odottelen perskärpästen liitoa paikalle, mukaanlukien @Moderaattorit josko asiaan tulisi selvyys.

Itse voit jatkaa olemalla perse tai kärpänen. Kumpi vaan maistuu. Tämäkään ei ollut loukkaus vaan toteamus.

 

[Moderaattorit]

Jokainen solvaus ja henkilökohtaisuus käsitellään tapauskohtaisesti ja kontekstista riippuen, kuten aina ennenkin. Myönnämme toki, että vaikkapa politiikka- ja maahanmuuttoaiheisten ketjujen valvonta on ollut turhan heikkoa ja sieltä on varmasti päässyt läpi henkilökohtaisuuksia puolin ja toisin, ja tätä puolta meidän pitääkin parantaa.

Joka tapauksessa te kaikki voitte lopettaa tämän turhan keskustelun tai jatkaa vaikka yksityisviestein. Tästäkään ketjusta ei tarvitse tehdä paikkaa, jossa vain kuittaillaan toisille kirjoittajille. Mikäli tämä jatkuu, tulemme laittamaan porukkaa jäähyaitioon.

Moderaattorit

 

[archieG]

Ok, @Moderaattorit tulivat ja kertoivat nahkapäätöksen. Älkää enää tämän jälkeen solvatko toisianne, edelliset ohjeistukset olivat teidän puolelta vain huumoria? Saako vielä käyttää suvakki/natsi/vasuri/rasisti nimittelyä, vai mennäänkö kiertonimittelyin?

 

[Undrafted]

Tällainen itkupotkuraivari kirjoittelijalta, joka on mm. minut aikoinaan nimittänyt puupääksi .. En kehtaisi, mutta kukin tavallaan.

Toisaalta jokainen toisen kirjoittajan nimittelyn soisi johtavan jäähyyn, koska se on minusta täysin turhaa minkään keskustelun kannalta. Vapaalla puolen moni ketju menee lukukelvottomaksi, kun kaksi tai useampi kirjoittaja alkaa nokittelemaan toisilleen pyrkiessään saamaan viimeisen sanan ja voittamaan keskustelun. Edelleen pitäisin hyvänä uudistusta, missä me tavalliset käyttäjät emme näkisi toisista kirjoittajista kuin pelkän viestin, ei nimimerkkiä, ei allekirjoituksia ei mitään millä identifioida kirjoitettua tekstiä. Hyvä teksti on hyvää tekstiä kirjoittajasta riippumatta.

 

[karotenoidi]

Nimittelyongelma ei ole kuin pikku oire sairaudesta. Kourallinen nimimerkkejä saa länkyttää politiikkaketjuissa samoja juttuja vuodesta toiseen. Tämä on jääkiekkopalsta, mutta silti täällä saa päivästä toiseen rellestää nimimerkit, joiden kiinnostus jääkiekkoon on kyseenalaistettavissa.

Puolivakava ratkaisuesitys: vapaan kirjoitusoikeudet pois kaikilta, jotka ovat tuottaneet noihin politiikkaketjuihin vähintään 100 viestiä viimeisen vuoden aikana. He ovat saaneet maailmankuvaansa esitellä riittämiin jo, tiedämme heidän mielipiteensä. Jos politiikkaketjut kuolevat siihen, hyvä! Jos eivät niin ainakin areena vapautuu uusille nimimerkeille ja uusille ideoille.

 

[teppana]

Nimittelyongelma ei ole kuin pikku oire sairaudesta. Kourallinen nimimerkkejä saa länkyttää politiikkaketjuissa samoja juttuja vuodesta toiseen. Tämä on jääkiekkopalsta, mutta silti täällä saa päivästä toiseen rellestää nimimerkit, joiden kiinnostus jääkiekkoon on kyseenalaistettavissa.

Puolivakava ratkaisuesitys: vapaan kirjoitusoikeudet pois kaikilta, jotka ovat tuottaneet noihin politiikkaketjuihin vähintään 100 viestiä viimeisen vuoden aikana. He ovat saaneet maailmankuvaansa esitellä riittämiin jo, tiedämme heidän mielipiteensä. Jos politiikkaketjut kuolevat siihen, hyvä! Jos eivät niin ainakin areena vapautuu uusille nimimerkeille ja uusille ideoille.

Puolivakavia kysymyksiä:

1. Eikö parempi olisi katsoa kenellä ei ole annettavaa jääkiekon osalta eikä niinkään kenellä on eniten annettavaa politiikan osalta?

2. Miksi on hyvä jos politiikkaketjut kuolevat?

3. Kuka estää uusien kirjoittajien osallistumisen keskusteluun?

 

[karotenoidi]

Ykköstä en lähde analysoimaan enempää, koska puolivakavuus. Kakkonen on vain henkilökohtainen mielipide. Tarkemmin sen voisi muotoilla niin, ettei politiikkaketjujen kuoleminen haittaisi.

Kolmoseen kutenkin sen verran, ettei näiden ikiliikkujanimimerkkien keskinäisten vääntöjen keskelle kukaan halua. Jos sinne joku joskus meneekin niin hänet vittuillaan ei-kenenkään-maalta ennen pitkää jompaan kumpaan bunkkeriin. Minä en usko, että politiikkaketjujen ilmapiiriä voi enää parantaa millään näpertelyllä vaan ainoastaan radikaaleilla toimenpiteillä. Niin syvät kaunat kirjoittajilla on toisiaan kohtaan.

 

[Rod Weary]

On vissiin tehty modetiimissä uudenvuodenlupauksia tai jotain. Jo ennen jouluakin ovat olleet tosi kilttejä, toivottavasti saivat lahjalistalta tarpeellisen määrän toteutettuja toivomuksia. Mutta selkeä ryhtiliike on tapahtunut ainakin tiedottamisen suhteen. Ruusuja!

 

[Walrus21]

Edelleen pitäisin hyvänä uudistusta, missä me tavalliset käyttäjät emme näkisi toisista kirjoittajista kuin pelkän viestin, ei nimimerkkiä, ei allekirjoituksia ei mitään millä identifioida kirjoitettua tekstiä. Hyvä teksti on hyvää tekstiä kirjoittajasta riippumatta.

Tämähän vain lisäisi trollailun määrää, kun kuka tahansa voisi nokitella vaikka omia argumentteja vastaan.

Nimittelyongelma ei ole kuin pikku oire sairaudesta. Kourallinen nimimerkkejä saa länkyttää politiikkaketjuissa samoja juttuja vuodesta toiseen. Tämä on jääkiekkopalsta, mutta silti täällä saa päivästä toiseen rellestää nimimerkit, joiden kiinnostus jääkiekkoon on kyseenalaistettavissa.

Tämä on jääkiekkoaiheinen palsta, jossa jääkiekko-osioista on rajattu erilleen vapaa puoli sitä varten, että kukin voisi valita, haluaako lukea politiikka-aiheisia keskusteluja vai ei. Jos politiikka ei kiinnosta, miksi vaivautua avaamaan sitä käsittelevät ketjut?

Puolivakava ratkaisuesitys: vapaan kirjoitusoikeudet pois kaikilta, jotka ovat tuottaneet noihin politiikkaketjuihin vähintään 100 viestiä viimeisen vuoden aikana. He ovat saaneet maailmankuvaansa esitellä riittämiin jo, tiedämme heidän mielipiteensä. Jos politiikkaketjut kuolevat siihen, hyvä! Jos eivät niin ainakin areena vapautuu uusille nimimerkeille ja uusille ideoille.

Tämä ainoastaan hiljentäisi vapaan puolen keskusteluja. Mahdollisesti myös laajempi kiinnostus foorumia kohtaan laskisi.

 

[Cobol]

Kolmoseen kutenkin sen verran, ettei näiden ikiliikkujanimimerkkien keskinäisten vääntöjen keskelle kukaan halua. Jos sinne joku joskus meneekin niin hänet vittuillaan ei-kenenkään-maalta ennen pitkää jompaan kumpaan bunkkeriin. Minä en usko, että politiikkaketjujen ilmapiiriä voi enää parantaa millään näpertelyllä vaan ainoastaan radikaaleilla toimenpiteillä. Niin syvät kaunat kirjoittajilla on toisiaan kohtaan.

Esitin jokin vuosi sitten, että vapaan puolen voisi lopettaa. Perusteena juurikin sama, johon usein viitataan: tämä on kiekkopalsta. Itse aktivoiduin Vapaan puolella enemmän kun turvapaikanhakijoiden aalto vuonna 2015 käynnistyi ja vallalla oli rasmuslaista naivismia siitä, mitä tapahtuu. Tällöin oli koviakin vääntöjä, mutta ne ajat ovat ohi kun faktat alkoivat selvitä. Aiempaan verrattuna melkein kaikki Suomessa ovat tästä asiasta lähes samaa mieltä. Tämä tilanne näkyi Jatkoajassa myös kaikissa muissa politiikan ja yhteiskunnan ketjuissa.

Joten olenko aivan väärässä jos väitän, että politiikkaketjuissa (sis. maahanmuutot yms) ei juuri enää väännetä? Koitin selailla lyhyesti, ja jos vääntämisellä vääntämistä tarkoitetaan, kovin on hiljaista. Ja aivan mitätöntä vastakkainasettelua, jos verrataan mm. NHL:n joihinkin pelaajaketjuihin, joissa on sallittu ihan käsittämätöntä menoa.

Vapaan puolen ketjut taitavat olla taloudellisessa mielessä Jatkoajalle tärkeitä. Iso osa viesteistä tulee sinne ja lukijoiden määrä on merkittävä.

 

[Radiopää]

Puolivakavia kysymyksiä:

4. Mitataanko kiinnostus jääkiekkoon kirjoitettujen viestien laadulla, määrällä, osiolla vai ehkä kuitenkin sillä, että vähäisestä kirjoittamisesta huolimatta kiekkoketjuja luetaan ja palstalle ilmestyy yhä uusia nimimerkkejä?

Oma puolivillainen ehdotukseni on poistaa kirjoitusoikeudet kaikilta niiltä, jotka ovat kirjoittaneet vähintään sata viestiä jääkiekkoketjuihin, sillä he ovat saaneet esitellä näkemyksiään ja suosikkijoukkuettaan riittämiin.

Joten olenko aivan väärässä jos väitän, että politiikkaketjuissa (sis. maahanmuutot yms) ei juuri enää väännetä? Koitin selailla lyhyesti, ja jos vääntämisellä vääntämistä tarkoitetaan, kovin on hiljaista. Ja aivan mitätöntä vastakkainasettelua, jos verrataan mm. NHL:n joihinkin pelaajaketjuihin, joissa on sallittu ihan käsittämätöntä menoa.

Ihan käsittämätöntä ehdottaa (en tarkoita sinua) vapaan puolen sulkemista vain, koska ei pidä siellä olevasta tyylistä. Samaan aikaan kiekkopuolella kaivetaan vallihautoja jopa maajoukkueosiossa vain sen perusteella, mitä seuraa joku pelaaja Suomessa edustaa. Jos maajoukkueen yhteishenki olisi yhtä huono kuin esimerkiksi Nuorten MM-kisoista kirjoittavilla nimimerkeillä, ei Suomi pääsisi koskaan mitalipeleihin. Politiikkaketjuissa väännetään, jos väännetään, kuitenkin niinkin isoista asioista kuin arvoista ja muista vakavista näkemyksistä. Toisin kuin jossain ketjussa, jossa pahimmillaan toivotaan vakavaa loukkaantumista jollekin pelaajalle vain, koska tällä on erilainen paita kuin jollain toisella.

We cheer for clothes (Seinfeldin monologi Youtubessa)

 

[BlackWolf]

Minä kyllä lukisin mieluummin sellaista palstaa missä @Moderaattorit laittaisi ne työrukkaset käteen ja potkisivat lomalle vaikka ne 100 nimimerkkiä, kuin että aletaan veteleen tuollaisella Liigan tuomarilinjalla, että pojat pelaa ja otetaan vaan se räikein kamppi sieltä ja täältä. Siinähän vapaa puhdistuisi kummasti, kun sieltä kerran pistettäisiin porukka ruotuun. Tästä syystä olen @karotenoidi kanssa samaa mieltä, että ei tuota keskinäistä vääntämistä jaksa kukaan, kun se jatkuu ketjuista toiseen, ihan liittymättä enää edes kyseisen ketjun aiheeseen. Kun joskus sanoo jotain jossain ketjussa yhdestä asiasta, niin seuraavaksi sillä tullaan vittuilemaan muualla, vaikka ei liittyisi asiaan millään tavalla. Saati jos jossain on mielipide jonkun mielestä väärä, niin se on täysin toisessa ketjussa taas lyömäaseena, kun ei argumentit kyseisessä riitä. Tuohon päälle nämä kaikki rinkirunkkaamiset ja nasse, rasse, suvakki jutut, niin itseaiheutettu tilanne.

Tekisi hyvää lyödä nollatoleranssi koko paskalle ja oikeasti alkaa hommiin noiden karsimiseksi. Niin ne pelaajatkin sitten oppii pelaamaan sääntöjen mukaan, kun tarpeeksi istuvat jäähypenkillä. Tai sitten valita sellainen linja ettei mitään linjaa ole, mutta sitten ei pidä rankoa myöskään niistä ylilyönneistä, jos kerran viihdettä halutaan.

 

[DarkTower]

Modet täällä ovat kuin seeproja kaukalossa, aina saa paskaa niskaan. On helppoa tuomita ja haukkua, mutta loppujen lopuksi he kuitenkin osaavat. Ainakin suurimmaksi osaksi, heh. Modet, teille suuri peukku! (Ja tämä ei ole mitään nuoleskelua, en nuole ketään. Tai kaunista naista korkeintaan...no joo, menee vähän...)